日中関係

質問はいつも核心を突いていて鋭いですよ。

階級分化はあくまで西欧がモデルですからアジアには合いません。
産業革命を経て、資本主義社会が形成されていなければ、資本家
と労働者に分化する訳はないですからね。
もう一つ、中国の奴隷制は漢代に消滅していますから有産階級と
無産階級に固定されるような、階級の分化もなかったんです。
日本を見ても職業分化や宗教上の身分の分化はあっても、豪商や
富農が存在し、傘張り浪人が存在するといった具合でしたね。

さて、農民は労働者には入りません。
プロレタリアート独裁に至るまでの暫定的同志といったところです。
ロシアでも資本主義には至っていませんでしたから、農民も同志に
したといったところですね。これをナロードニキ運動と言いますが、
ナロードとは人民のことです。
ナロードニキ運動は失敗したのですが、毛沢東と同じやり方ですね。

中国の民族主義は黄種と言って、中国の版図に住む民族は皆な黄帝
の子孫なのだから、中華民族として大同しようというものです。
当初は種族革命派や排満主義の方が優勢でしたが、抗日という大義
もあって団結しました。

本多勝一は、例えば万人抗というのは彼のルポが元で認知された訳
ですが、現地の人の証言として紹介する訳です。
しかし、後日、調査をしてもそういう証言は出てこない。
つまり、jyouiさんが根拠にしてる床屋のお婆ちゃんや鳩さんの復員
の叔父さんの証言と同じレベルなんです。
嘘とは言いませんが、自分の意図に沿う証言を語る被害者の発言だけ
を取り上げる、反論が来たら被害者の身になって考えろ、不謹慎だと
ばかりに弾劾する。そういう手法です。

ちなみに私はベトナムのルポは近藤紘一さんのが大好きでした。

ひとつお願いしたい。

引用を区切るのはやめれ。

それから、潰すのではなく、中国共産党は自然消滅、体制は変わらず、、、かな。
中国人が他国民を殺した数より自国民を殺した数のほうが多い。
日本人は一億人殺したのかな？
それだけの兵器があればＷＷ②は負けなかったよな。
嘘八百は中国人の生きがい。
そんな国と外交を冷静に？
イワシノ脳味噌モナイ連中にハそれなりの対応ヲ。

>中国は日本の支えがなければ国としても成り立たないことは百も承知だ。

ソースを希望。


>外交とはそういうもの。

つい先程まで『外交こそ感情のぶつかり合いでしょう。』と述べていた外交音痴に何故このような断定的見解が述べられるのでしょう？


>相手の国を潰すか生かすか、日本にも動脈のひとつは渡されている。
>そのなかに、今回の問題も含まれていた。

これはすなわち日本側が中国農薬野菜に対して拒否的態度に出れば、中国を潰すワンステップに為ると stik_inakuma 氏は考えているという事でしょうか？

おいおい、文章読んで理解したのか？

>農薬野菜問題は、外交問題ではなくて商品品質管理問題です。

違うよ。
中国は日本の支えがなければ国としても成り立たないことは百も承知だ。
外交とはそういうもの。
相手の国を潰すか生かすか、日本にも動脈のひとつは渡されている。
そのなかに、今回の問題も含まれていた。
それだけのこと。

中国共産党が理解しているかどうかは定かではないが。

返事をありがとうございました。なんと言っても、もの知らずなので、勉強しようとすると、すべて知らないので、すべて勉強しようと言う感じになり、はっきり言ってオーバーフローです。

＞もう一つ、東アジアには階級は無いようなものですから、毛沢東の人民闘争になりますが、これも似たようなものですね。

超基本的な質問で恥ずかしいんだけど、東アジアってこの場合は中国だと思うんだけど、そのころの中国には階級ってなかったんですか？あと、農民って、労働者に入るんですか？（私、マルキシズムの労働者って、どちらかというと、工場労働者のようなイメージがあった。）階級のない中国では、人民闘争って言うことだけど、これは、マルキシズムより、むしろ国家社会主義に近いんですか？でも、中国っていっぱい民族いますよね？

本多勝一は、私がベトナム調査のグループのサポートをすることになったので、読みました。ついでにカンボジア、日中戦争、南京事件、など読んだけど、どちらかというと、冷たくてあまり情のない、人を寄せ付けない文章に感じました。でもその奥に怒りや悲しみのようなものを感じさせて、こういう書き方をするのか、ってふしぎに思ってた。あれは、「人の情を利用して、自分の主張を通したり、反論を封じ込めたり」しているのか。気がつかなかった・・・・。ただ、彼は裏をとることについてはよくやってるような気がした。でも、どちらかというと、エスキモーの話とか、のんきにどこかに出かけていく話の方が、面白かった。これは私の感想です。

>外交こそ感情のぶつかり合いでしょう。

ナポレオン戦争後のフランスの国際的地位を守ったと評価されている天才外交官タレイランは、

『そしてとりわけあなたの仕事について興奮に身を任せてはならない』

と述べていますし、また、

「生来、気性がはげしく怒りっぽい人は、重大な交渉を上手に行うのに適しない」とは、ルイ１４世の信頼を受けたカリエールの言である。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200106/03-1.html

というのも有ります。

多種多様の価値観が渦巻く外交の場で、感情を露呈する行為は冷静さを失って本来持ちうる十分な判断力が発揮できないという事と同義であり、愚劣な行為です。


>日本のための外交という熱い思いがなければ

農薬野菜問題は、外交問題ではなくて商品品質管理問題です。現状では中国野菜を購入するかどうかは、日本の消費者の選択に委ねられているのだから、気に入らなければ買わなければ良いだけの話です。


>たかが国際ゲームに、殺してやるといわれてだれが本気にする？

軍事とはすなわち外交の延長線上であり、外交の失敗が国家に大きく災厄を齎した事例は古今東西に幾らでも有ります。外交をたかが国際ゲームと捉える感覚は、合衆国が意図した日本骨抜き政策を背景とした戦後教育の弊害である平和ボケに他なりません。

>価値観の違いに戸惑い、価値観の違うものに対する外交を感情で解決しようとする姿勢は愚劣です。

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人間から感情を取り除いたら！！！
外交こそ感情のぶつかり合いでしょう。
日本のための外交という熱い思いがなければ
最初から負け犬になってしまう。
それを相手にどう伝えるかは、技量の問題。
まずありきは、勇気と知恵を駆使して熱くなること。
たかが国際ゲームに、殺してやるといわれてだれが本気にする？
なぜ、北朝鮮がいままで続いたと思う？

>中国はなにをやっても許されることになる。

お客様に提供する商品は安全であって当然とする日本人同士だったら通用する感覚も、中国では通用しないという事であれば、受け入れがたい内容に関しては、受け入れないという毅然たる姿勢が本筋でしょう。

まぁ日本だって雪印の事例等が有り、そういった美徳的基盤が多少ぐらついてはいますが。

価値観の違いに戸惑い、価値観の違うものに対する外交を感情で解決しようとする姿勢は愚劣です。

stik_inakuma 氏が熱くなるのは stik_inakuma 氏の自己責任でやれば良いのです。

やっぱ、ベトコンは陰湿じゃの。

まだ中国を恨んどるのか？

>通常の日本人のメンタリティーだと、『中国が日本を舐めている』と憤りを感じる局面ですが、我々日本人には健康を害するものを押し売りされなきゃ為らない謂われも、中国農民の生活を支える責任も無い訳で、個人的には、そんな下らない事に気を乱される方が損で、気に入らないものは徹底して買わなければ良いだけの話と考えています。

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冷めた言い方？
いや、慣らされてる。
冷静＝冷めた
ではないでしょう？
熱くなることも必要です。
あなたの言い方だと、中国はなにをやっても許されることになる。

まぁ中国側がどのような姿勢で農作物輸出に臨むかといった事は中国側の自由です。

通常の日本人のメンタリティーだと、『中国が日本を舐めている』と憤りを感じる局面ですが、我々日本人には健康を害するものを押し売りされなきゃ為らない謂われも、中国農民の生活を支える責任も無い訳で、個人的には、そんな下らない事に気を乱される方が損で、気に入らないものは徹底して買わなければ良いだけの話と考えています。

別に中国人が嫌いって訳では無いんですヨ。

ただ一日本人としては中国共産党政府の政策には同調できない部分も多く、またこの掲示板に良く出没する中国人と言えば、JAVA、YellowFlute、qoopyang といった愚劣な連中が多いだけの話です。

いつも疑問に思うのですが、まともな神経をした中国籍の方々で、何らかの形で日本に縁が有りこの掲示板を覗く機会も有るだろうと思われるのにこんな愚劣な連中を放置していて、彼等にとっての『お国の恥』だとか、そういう感覚は無いんでしょうか。

中国へ出掛けていってなにを食わされようが自己責任。

日本に入ってくるのが問題。
単なる噂話にも、有名な中華料理店では麻薬を使っているらしい等々。

食に対して信頼をなくしたら、雪印の二の舞。
そんな面倒まで中国共産党がみなければいけないのか？
なぜ、人殺し健康食品の社長が大手を振ってテレビに出てるんだ？

中国で飯を食って大丈夫なのかね。
ＪＡＶＡの好きな北京ダックも危ないな。

中国への修学旅行などもってのほかだ。

夏休みの中国旅行を計画しておるものわ、
弁当をもって行けなさい。

ほして、梅干とワカマツと正露丸を持っていくこと。

非関税障壁？

近頃は中国もしゃれたことを言うようになった。

ふふ

　 中国産枝豆から、食品衛生法の残留基準を上回る農薬クロルピリホスが相次いで検出された。これを受けて、厚生労働省は２９日、輸入検査を強化した。輸入業者に検査させ、違反がないことが確認されるまで市場に流通させない。この農薬は、中国産の冷凍ホウレンソウやセロリからも相次いで検出されている。
　 クロルピリホスの基準値は０．１ｐｐｍ。これに対し、神戸検疫所で６月１４日に実施した抽出検査で、生鮮枝豆から０．２ｐｐｍが検出され、東京検疫所では今月２６日、冷凍塩ゆで枝豆から０．２ｐｐｍが検出された。いずれも輸入届では小売り用とされているが、違反が見つかった枝豆計約２２トンは廃棄するか中国に送り返すよう業者に指示しており、市場には出回らない。

　 加工食品には農薬の残留基準はないが、同省は３月２０日から冷凍品、７月１０日からは塩ゆで品にも生鮮品の基準を適用して検査している。中国産枝豆の輸入量は、今年１月から今月２５日までに生鮮が約３０トン、冷凍が約８３００トンにのぼる。

　 クロルピリホスは有機リン系の殺虫剤で、中国産冷凍ホウレンソウから相次ぎ検出されて問題化した。毎日食べ続けても健康影響がない量を国際機関が定めており、体重５０キロの人なら０．５ミリグラム。０．２ｐｐｍの枝豆の場合、１日２．５キロにあたる。中国産セロリからも相次ぎ検出されたため、５日以降は枝豆と同様、業者に検査させる体制になっている。


中国人は、ほうれん草も枝豆もセロリも食べないのか？

　 【北京３０日共同】中国対外貿易経済協力省の高燕報道官は３０日の記者会見で、中国産の冷凍ホウレンソウから基準値を上回る残留農薬が検出された問題について「原因の一つは日本の野菜の安全基準が非科学的で不合理な点にある」と述べ、日本側の検査体制を批判した。
　 高報道官は安全基準に関連して「一部の国は、消費者の安全を保証する限度をはるかに上回る技術的な貿易措置をとっている」とも述べ、日本の厳しい検査が中国産野菜の輸入を制限するための手段になっているとの見方を示した

つまり、消費者の基準ではなく中国の基準にあわせろと。
確信犯です。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3263010

キミわローソンでビールを買うのか？
コンビニわ高いぞ。
安売りの酒屋でまとめ買いをするのが
正しい反中人士ですので、今後わそうせてください。

昼にグレムリン・ホイホイを仕掛けておいたが（msg25965）、なかなか豊作じゃないか（笑

よりどりみどりのグレムリンズが繰り広げる、取れ取れピチピチのタコ踊りを観察しながら飲むビールがまた美味いのだよ、これが。

ビールが足らんようだから、今からローソンに行ってくるけど、ほんま、阿呆な奴等よのぅ（爆

仕事に追われる僕よりずっと調子がいいな（笑）、こっちがヤキモチしそう・・・・・・

元気で結構♪

ふふふ

食うものが無くてスネオの爪の垢を煎じて飲んだ結果、阿呆が伝染したか？

おっと、すまんすまん。

ボケ爺は元祖"馬鹿・コケ・間抜け〜。お前の母ちゃん出〜べそ！"だったわな。

所詮スネオとは格が違うか？（大笑）

キミわ、まだ起きておるのかね。
別トピで謝って損したのお。

ところで、さすがに
二谷君わ無原則無宗教無修正写真派だのお。
ここにきて、三枝君のお友達に名乗りをあげたわい。

ふむ

＞自浄努力に決まってるでは 　 あ〜りませんか♪（爆）

腹が痛い。

アホ三枝クンの顔色は「猪肝色」になってるかなぁ（爆）。

自浄努力に決まってるでは 　 あ〜りませんか♪（爆）



注意書：（想像すると爆笑死するので、想像はしないでください♪）

＞尻の匂いに決まってるでは 　 あ〜りませんか♪（爆）

嗅がれるお尻がない時は、三枝クンは何を嗅いで命拾いしたのか？（笑）

>ここで提案だが、誰か阿呆三枝の友達になってあげて、いぢられるのをフォローしてあげたら如何だろう。

爺さんは上手くやってるみたいだぞ。（笑）

スネオ君が悪いんじゃない。

スネオ君を産んだ社会が悪いのだ。

アホ三枝をフォローする人を募集。

性別、年齢問わず、

ケツの匂いが強烈な人が来て欲しい（爆）。

痔婆男クンはぴったりじゃない？（謎笑）

　 このような事は、言い出した人が責任を持って行うモノでは？

スネオ君のことですから、尻の匂いに決まってるでは 　 あ〜りませんか♪（爆）

そこまでやると本当のイジメになってしまうよ。

旅人のじいさまも言っていただろ？

「いぢりは良いが、いじめは良くない」と

でも実際には、阿呆三枝が皆にいぢられてもフォローしてあげる友達がいないから、

第三者から見ればどうしても「いぢり」ではなく「いじめ」に見えてしまう。

ここで提案だが、誰か阿呆三枝の友達になってあげて、いぢられるのをフォローしてあげたら如何だろう。

これなら第三者が見てもイジメには見えないと思う♪♪

＞金の匂いすら嗅いだことがありませんって。（笑）

惨めな少年時代を送った三枝クンに弔うの意を・・・・・・（爆）

ではでは、金の匂いを嗅いだ事がないアホ三枝クンは何の匂いを嗅いで今日まで生きて来たのかなぁーー（謎笑）。

では、あ〜りませんか♪

アホ三枝クンは金持ちの匂いすら嗅いだことがない以前に、

金の匂いすら嗅いだことがありませんって。（笑）

な、な.な.な、なんだよ！

ぼ、ぼ、ぼ、ボクにはYahoo!が付いているんだぞ！

ぼ.ぼ.ぼ.ぼ.僕は根明だぞ！.......

そ、そ、そんなこと言うと、また、さ.さ.さ.削除依頼しちゃうからね！

み、み、みんなおぼえてろよ〜！.....

と一目散に遁走するのが、ヒッキースネオの定番です。（爆）

＞お前の生まれ育った環境が

＞天然色付きで想像できるよ♪♪

大賛成！（笑）
アホ三枝クンは金持ちの匂いすら嗅いだ事がないねぇーー（笑）。

嫉妬心理から、「金持ち」＝「不正で金儲けする人」の構図になるじゃん（笑）。

阿呆で根暗でヒッキーで"デブ"なお前も使ってみたいというのか。（大爆笑）

＞>君よりは金持ちが多いんではないかな
＞悪質なダイエット食品で荒稼ぎした成果か？


お前の生まれ育った環境が

天然色付きで想像できるよ♪♪

>君よりは金持ちが多いんではないかな

悪質なダイエット食品で荒稼ぎした成果か？

中国政府は健康食品１３商品の認可を取り消し、健康食品管理強化に乗り出すそうな。黄色尺八も御縄を頂戴しないように気を付けたまへ。


【認可を取り消した１３商品】

▽再青春苗条素コウ（膠）嚢（さいせいしゅんびょうじょうそこうのう）（広州白雲再青春保健品有限公司）

▽常青春健美素減肥コウ丸（じょうせいしゅんけんびそげんぴこうがん）（広東省恵陽市常青春美容保健品有限公司）

▽消胖コウ嚢（しょうはんこうのう）（湖南湘武常青春保健品有限公司）

▽施美康減肥コウ嚢（せびこうげんぴこうのう）（広州施美康有限公司）

▽比索減肥片（ひさくげんぴへん）（比索生物工程〔福州〕有限公司）

▽曽氏減肥餅（そしげんぴへい）（広東肇慶健美食品有限公司）

▽都瑞口服液（とずいこうふくえき）（湖南都瑞医薬実業有限公司）

▽神戈活力コウ嚢（しんかかつりょくこうのう）（北京百楽思営養保健品有限公司）

▽一通茶（いっつうちゃ）（北京一通楽科技開発有限公司）

▽聚安康粉（しゅうあんこうふん）（北京泰徳利甲殻質科技発展有限公司）

▽ケイヨウ（啓陽）牌ホ（補）元酒（けいようはいほげんしゅ）（山東省曲阜市薬膳孔府酒荘）

▽常駐青牌免疫コウ嚢（じょうちゅうせいはいめんえきこうのう）（湖南益陽七仙保健食品有限公司）

▽御芝堂減肥コウ嚢（おんしどうげんぴこうのう）（広州御芝堂保健製品有限公司）

◆健康被害届け出、４４都道府県で５８１人◆

「御芝堂減肥コウ嚢」や「セン之素コウ嚢（せんのもとこうのう）」などによる健康被害の届け出は、読売新聞社の集計で、３０日午後６時現在、４４都道府県で５８１人。御芝堂減肥コウ嚢が１６５人（死者１人）、セン之素コウ嚢が１５４人（同２人）、２商品とも服用していた人が３人。（コウは月へんに「交」、ケイは「戸」の下に口、ヨウはこざとへんに日、ホはころもへんにうらなうに「ト」、センは糸ヘンに「千」）

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020730i213.htm