日中関係

>被災者には申し訳ないが、オリンピック作戦で戦死者を増やすよりも、
>2発の原爆投下で犠牲者を最小限に抑えられただけ不幸中の幸いだとは考えられないかな？

原爆を肯定する人は、いつもこの論理だ。
私が言ってるのは、二つも落とす必要が絶対になかったことだ。
極端に言えば、東京湾のど真ん中に一個落としてしまえば十分目的は達成できた
日本を脅し無条件降伏に追い込むこともね。
では、なぜそれをしなかったのか。
日本人は、天皇を奉る狂信者だから殺してもいいという明らかな人種差別
があったからに違いない。
又、原爆を都市に投下した場合の効果を調べたかっただけだ。
人権派を称する、貴方の話はいつも論理的に破綻している。

>爺ちゃんが「南京虐殺など無かった」と言えば無かったと信じ込むとはね。

データから冷静に分析した結果だよ。
あったと信じるあなたに証拠の提示を求めたいね。
貴方の場合は、「あったと信じたい」と考えているようにしか見えない。
私は明確にあったと判断できるものについては認めている（重慶爆撃、人体実験等）、私を納得させる証拠を提示できたら認めますよ。

しかし、えらそうに言う割に相変わらず暴言だらけだね。
暴言は、貴方の価値を低下させるだけですよ。恥ずかしくないのかな。

ここの「中国大嫌いご一行様」連中は、一般論以下の低レベルだわ。

おいおい黄色君
キミらしくもなく
粗雑な罵言だなあ。

もちと
ソフィスティケーションを心がけようぜ

ま、オレもさんざん
キミに嫌がらせした口だが
復帰を歓迎するよ

これについて、
あれこれ言うのは
ちょと早いんとちゃうか？

イエローの言うことは一般論だわさ。
その限りで正しい。

じゃが、ホレ、おれたちは
そげなレベルの話をここでしようというので
集まっているわけじゃなかんべさ。

そうだろう？

もうちょっと、いろいろ情報が出てくるのを
待とうじゃないの。
ちゃうか？

おい！最近の兄ちゃんは、いきなり殴りかかってくるのか！

オツム無し、中身無しの 　 このゴミbakayahuu野郎、早く首でもつってクタバッちめぇ！

死に方がわからんなら、楽に死ねるよう手伝ってやるから、何時でも言ってくれな！

遠慮はいらんぞ。（笑）

>そこで、事実の記録において、どの様に捏造するわけ？

CGが出回る以前から、両国の立場において番組は制作されていたんですがね。

まさか、日本では、視聴者に選択権を与えず、

第三者として、公平な立場に立っての報道に努めていない訳ではないでしょうね？（笑）

==============================
証拠のフィルムは誰が持ってるんですか？
なぜ一般公開（ネガ）をしないんですか？
================================ =
>貴方の言ってることは、メディア（ローマ神話由来）倫理に照らし合わせて論外なんですよ。

私らが何時も腹が立つのは何だかお解りかな？

============================
分からない
判らない
解らない
ワカラナイ
証拠も出せないのに、どうしろと？

年代・状況等で判断させて頂く余裕も無い。
合成でなんでも作れる時代に証拠になるのは
（ネガ）だけでは？
誰か公開しましたか？
教えて欲しい。
勉強のために。

あんたちょっとまえ、こんな事言ってたね


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=17440

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 うそつきめ

個人が考える場合、そりゃ幾ら客観視しようとしても、主観概念が入ってしまうんだわ。

一言で言えば、「あんた、若いね」

騙されん様にしろよ。

＞行っていないではなくて、出来なかった。

歴史的事実だけ考えるべきですね。

史実以外の”出来なかった。”を認めてくれれば、教科書問題なんて起こりません。
何とでも解釈されます。

＞そこで、事実の記録において、どの様に捏造するわけ？

前レス見てみるといいよ。
もちろん、全部捏造する分けないよ。

私の述べているのは

　 過大評価、過小評価です

>日本は、アメリカの非戦闘員の大量殺戮は行っていない。

行っていないではなくて、出来なかった。だから、他国人に対しては散々やり尽くしてたな。

>映像記録に躍起だったのは、アメリカだった。その中で捏造も行われた。

そうとばかり言えないんだよ。当時、カラーフィルムを用いてたのはアメリカだよね。

しかし、日本のモノクロームも残っている。

そこで、事実の記録において、どの様に捏造するわけ？

CGが出回る以前から、両国の立場において番組は制作されていたんですがね。

まさか、日本では、視聴者に選択権を与えず、

第三者として、公平な立場に立っての報道に努めていない訳ではないでしょうね？（笑）

貴方の言ってることは、メディア（ローマ神話由来）倫理に照らし合わせて論外なんですよ。

私らが何時も腹が立つのは何だかお解りかな？

あなた達が、私たちと異なった言語認識を勝手に創作することなんですよ！

だから、君らが「ずるい」と言われても仕方ないことだろう。

そんなことも、今の日本人はわからんのですか！？

・・・・・・・

貴方の云うように。

一般人（非戦闘員）に対する殺戮行為が問題となる。



日本は、アメリカの非戦闘員の大量殺戮は行っていない。

アメリカ自身の正当性（原爆・大空襲）のために、南京などが利用された面もある。

映像記録に躍起だったのは、アメリカだった。その中で捏造も行われた。

南京虐殺数、100万人。

これじゃ、病気だわな。

・日本は中国を侵略し、傀儡政権をうち立てた。

・犠牲者数はともかく、南京虐殺は事実である。

・石井細菌部隊が、生きたまま人体実験を行い、司法取引の元に、その資料はアメリカが保有している。

・最初に、アメリカを攻撃したのは日本である。

・事情はともかく、バターン死の行進を行わせたのは日本である。

・最終通告を受け入れず、原爆を投下されたのは日本である。

・日本人は、訳のわからん宇宙人である。

・中国地方幹部は、訳のわからん真珠集めの豚である。


そこで、結論。
もう一度、「勇まし」中国と日本で戦争をして、どちらが有能か比べてごらん。
私らは面白がって観戦してやるから。（笑）

＞真面目に、データが正確だとでも思ってるの


思いません。

例
東京空襲犠牲者名簿

登載者数 　　 ６８，０７２名

登載事項 　　 氏名、年齢、死亡年月日、死亡場所（区市町村名）

しかし、一家全員死亡した場合不明となっている。

予想数は、１０万を越えている

誤差、推定など当然。


しかし、この数が５０万だったら客観性は無くなる。

真面目に、データが正確だとでも思ってるの？

銀行の不良債権処理でも、取り方によって幾らでも意図する数値を引き出すことは可能なんですよ。

だから、何種類ものデータグラフを、都合によって使い分けているんですよ。

これは、中国だけではなくて、日本もアメリカも同じです。

>太平洋戦争が起こるに至る経緯をアメリカはキチンと教えてるのか....日本を戦争に追い込む綿密な計画があり、それが実行されたことが書かれている）

日露戦争で日本が辛うじて勝ち、中国での権益拡大に走ったのだから、
モンロー主義を貫いていた善人のアメリカでもオレンジ計画ぐらいはたてるわな。（笑）
それに応じるように、日本は八八艦隊計画をたてていたのだから、お互い様だろうに。
まぁ、先にパールハーバーを爆撃して宣戦布告無しの奇襲攻撃を仕掛けてきたのは日本だがね。
と言うと、ベリー・スベシャル・ワンパターン（日本産VSOP）で、
ハルノートや大統領は奇襲攻撃を知っていながら、攻撃を許したなどとトンデモ論を言ってくれるのかな？

>原爆を２つも投下する必要性が無かったこと、原爆が人体実験の一面があり、明らかな虐殺であったことを教えているのか。

ポツダム宣言を受諾せよとの最終宣告も受け入れず、
無差別大量殺戮を目論んで、西海岸に向けてBC兵器搭載の気球を飛ばしてたのは日本だろうに。（笑）
被災者には申し訳ないが、オリンピック作戦で戦死者を増やすよりも、
2発の原爆投下で犠牲者を最小限に抑えられただけ不幸中の幸いだとは考えられないかな？

君らは、それまで「現人神。天皇陛下万歳！」と叫んで天皇を持ち上げていた皇道派が、
いざ敗戦を天皇が受け入れる段に至って、皇居に銃口を向けて近衛隊と対峙したのは知ってるのかな？
連中は最後にボロを出した。
国体は天皇と言いながら、最後には己らの目的遂行のため、主権主体さえ抹殺しようとしたのだからね。
居直り強盗ならぬ、国民の大半を欺いた「居直り殺人ペテン師」連中なわけだ。

まぁ、そういうわけで、私らから見れば、今の跳ねっ返り新右翼の兄ちゃんらも瓜二つに見えるのよ。

しかし、バカだねー。
爺ちゃんが「南京虐殺など無かった」と言えば無かったと信じ込むとはね。（笑）
有った事を知りつつ、「悪く思われたくない」との、現実を受け入れるだけの器量も度胸もないため、
その意気地無し連中は生き残れたのかも知れんわな。
結果、そのカスの遺伝子は、同じカス連中に受け継がれてるのも無理ないか。（大笑）

”一方的な情報を全て信じることは、愚かなことだ”ということ。

過大評価、過小評価になる。

まして、この５０年間の中国発信の情報を考えてみた場合に鵜呑みにはできない。

しかし、事実検証は正確でなければならない。

日本の発表する、東京大空襲、長崎、広島の客観的検証データーとは違うということだ。

中国の文革での死者は、何人か？
正確に応えられる人間はいない。
天安門の死者の人数も正確な発表がされなかった。
最近の戸籍調査もずさんなものだった。


その様な状況国の情報を全て信頼してしまう人々の方がおかしいと思うのだが。

どうも、まだ懲りない連中が残ってる様ですね。

西尾でさえ南京虐殺を否定してないっていうのに。

やれやれ、困ったもんです。

＞原爆を２つも投下する必要性が無かったこと、原爆が人体実験の一面があり、明らかな虐殺であったことを教えているのか。

普通はそういう風には教えられていないようですね。私はつい最近アメリカのある大学の黒人学者がスピーチでこう言っているのを聞きました。｢原爆投下は明らかに不必要で、人体実験が大半の目的であったということをアメリカのメディアと教科書はちゃんと伝えない。このことに憤りを感じる。｣

＞ネイティブアメリカンに対する、虐殺、強奪についてもどこまで書いてあるのでしょうか。

アメリカの歴史はどっちかというとやっぱり白人よりに書かれ、そして教え伝えられています。そのため、歴史教科書等の内容に不満をもち抗議を続ける人種的マイノリティーグループは確かに長い間存在しています。その中でアメリカンインディアンの過去に対して｢正しく書かれていない｣、｢充分に書かれていない｣、または｢全く書かれていない｣、という主張もよく聞きます。事実上８０年代後半までアメリカンインディアンを差別扱いする法律が残っていて、そのことについて教科書では触れられていないし、世間でもちゃんと知らされていない、と怒っていたアメリカインディアンの学者のスピーチも聞いたことがあります。

なかなか難しい問題ですね。

>事実だから、仕方がないわ。

それ、理由なんですか？

>もし、中国軍は日本に上陸して東京で虐殺を行った証拠があれば、『既成事実』に疑いをすることを理解できるけどね。そんな証拠があるか？

　 申し訳ありませんが、意味不明です。

　 そして、疑いをかけること自体を否定したら、歴史学者はいらなくなるようなきもしますが。疑ったって、結局証明されるかもしれないじゃないですか。疑いをかけること自体が、戦争正当化だなんてことはおもってないと信じたいな。


>>そもそも歴史事実を「侵略者」「加害者」とかっていう評価ありきでみることが主観的です。
>君の理論に従うと、広島、長崎の民間人原爆被害者を『被害者』と呼ぶ自体、主観的ですね？では、日本の『客観的な歴史観』、『多様な歴史観』で彼らを何と読んでいるのか？まさか、『非被害者』じゃないだろうね？

ちがうんですよ。侵略者だから、〜。加害者は、〜。 　 っていうように、〜を説明、理由づけることがおかしいのでは？といってるんだよ。被害者は被害者。加害者は加害者。それ以上でもないし、以下でもない。そこから議論をもってくるのがおかしいといっているのだよ。つまり、加害者・被害者は結論であって前提じゃない。

＞君はこんな『主観、客観など』の言葉遊びをしている暇があれば、南京に行って自分の目で日本軍の戦争犯罪（証拠）を確かめてください。


何処まで真実なのか？
捏造するのから、真実が伝わらなくなっている。

見てきて下さい
↓
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/fus79x19.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm


http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

>逆に怖いのは、中国、韓国
>歴史の思想統一がされている。
>だから異常な反応をする。多様性を認めない。

認めないのは『加害者が被害者をセコンドレイプするようなこと』です。

＞加害者・侵略者のレッテルを貼り、戦争全体について敗戦者を「悪」とすることにより、事実関係の厳格な立証なしに戦争犯罪の事実を「既成事実」とするのは戦勝国の常套手段です。

事実だから、仕方がないわ。
もし、中国軍は日本に上陸して東京で虐殺を行った証拠があれば、『既成事実』に疑いをすることを理解できるけどね。そんな証拠があるか？

＞そもそも歴史事実を「侵略者」「加害者」とかっていう評価ありきでみることが主観的です。

君の理論に従うと、広島、長崎の民間人原爆被害者を『被害者』と呼ぶ自体、主観的ですね？では、日本の『客観的な歴史観』、『多様な歴史観』で彼らを何と読んでいるのか？まさか、『非被害者』じゃないだろうね？

＞加害者が隠匿している、などといっているひまがあったら、資料により証明すれば足りることです。

君はこんな『主観、客観など』の言葉遊びをしている暇があれば、南京に行って自分の目で日本軍の戦争犯罪（証拠）を確かめてください。

国際団体の調査結果↓
http://www.sjwar.org/home.htm

よこからですが・・

>>但し、事実関係自体が怪しいものについては当てはまらない。

>これは常に加害者が｢罪隠匿｣するための常套手段だわ。

加害者・侵略者のレッテルを貼り、戦争全体について敗戦者を「悪」とすることにより、事実関係の厳格な立証なしに戦争犯罪の事実を「既成事実」とするのは戦勝国の常套手段です。そこに疑いをもつのは、客観的な歴史観に必要なこと。

・・・といいたいのですが、そもそも歴史事実を「侵略者」「加害者」とかっていう評価ありきでみることが主観的です。「客観的」に「正しい」歴史観を主張するなら、否定的な見解についてもそのことをもって「加害者が｢罪隠匿｣するための常套手段」という理由づけで反論するのはどうでしょう。

　 加害者が隠匿している、などといっているひまがあったら、資料により証明すれば足りることです。その証明が足りないという反論に、「加害者が」と反論することは、戦争再発防止のための歴史のためにならないよ。

歴史の解釈が時代によって変化してもおかしくはない。

共産圏諸国の歴史の見直しは、起こった。

文革評価、スターリン評価

再見直しもあるかもしれない。

事実と評価は違う
歴史の評価は、常に変化してしまうものです。（様々な評価がされる様になる）


一番怖いことは、思想統一されることです。

今のところ日本ではその様な事は起きないでしょう。

逆に怖いのは、中国、韓国

歴史の思想統一がされている。

だから異常な反応をする。多様性を認めない。

>>歴史を自分達の都合良く歪曲したり教えないというのは、
>>その時「何があったのか」という知識を子供から奪うことである。

>但し、事実関係自体が怪しいものについては当てはまらない。

これは常に加害者が｢罪隠匿｣するための常套手段だわ。

そのうち、日本は『侵略戦争自体の事実関係が怪しい』と言い出して、『アジア解放』と修正して行くだろうね？

御帰りなさい。YellowFluteさん。

>歴史を自分達の都合良く歪曲したり教えないというのは、
>その時「何があったのか」という知識を子供から奪うことである。

確かにこれは正論。
但し、事実関係自体が怪しいものについては当てはまらない。

>もし、仮にアメリカで、先住民の虐殺や、なぜ南北戦争が起こったのかを教えなければどうなるであろうか。

太平洋戦争が起こるに至る経緯をアメリカはキチンと教えてるのか。（アメリカの公文書に、ナチスドイツとの戦争に介入するために日本を戦争に追い込む綿密な計画があり、それが実行されたことが書かれている）
又、原爆を２つも投下する必要性が無かったこと、原爆が人体実験の一面があり、明らかな虐殺であったことを教えているのか。
ネイティブアメリカンに対する、虐殺、強奪についてもどこまで書いてあるのでしょうか。
きっとアメリカは正義の国ですから今述べたことについてもこと細やかに説明しているに違いないでしょう。
「私たちの国は、原住民から土地、金、民族の誇りを奪い、その結果できた国である」とね。

いいかげん論理破綻している文章を載せるのは辞めませんか？
いなくなってせいせいしてたのに。

共産主義はみんな平等です。
互いに動物から、人、神（孔子が言った、地、人、天）と育っていくでしょう。
ちなみに、私は中国の気孔が面白とおもています。
それを回り世界に広めれば良いとおもいます。

災難と言うよりは、本来この様なアンフェアな事はするべきではないんですよ。

中国ではまだまだ人治の面が強いのでしょうが、

法治を徹底させるのには例外はないとの前例になり、宜しいと思います。

http://cbsnews.com/now/story/0,1597,294243-412,00.shtml

歴史を自分達の都合良く歪曲したり教えないというのは、

その時「何があったのか」という知識を子供から奪うことである。

もし、仮にアメリカで、先住民の虐殺や、なぜ南北戦争が起こったのかを教えなければどうなるであろうか。
（CBSキャスター）

日本人にとっては、災難でしたが・・

基本的には中華人民共和国が 　 法に基づいて行政や政治を行なって行こうという 　 良いメッセージと受け取れないことも無い。

我々日本人は誇り高い民族だ
悪い意味ではない
そろそろ事実と中国なんかの共産主義の
アホどものいいなりになる必要はない
教科書問題において事実かどうかが大事であっていいなりに
なる必要など無い。戦争の責任は当然
日本にあると思う。だからといって日本軍がなんでも悪いということにはならない
日本は中国にたいして腰が低すぎる
共産主義の手下の日本政府が一番悪いんだけどね
お互いの国が事実を見詰め合える関係に
なっていくことを期待したいものですね

日本人は天皇（神）を信じ、特攻隊（神）のような死に方をしました。
（アルマゲドン、インデペンデンスデイ、あの映画でアメリカは日本人のすばらしさがわかったのでしょう。）
しかし、日本はやさしさ（愛）を忘れていたのです。そして、そのやさしさ（アメリカ）に負け、やさしさと希望を押してもらったとおもうのです。
今生きている、戦争で傷ついたものに償いを、そして今出来ることをすればいいのです。
過去は肯定かされ、過去の人の死や痛みは、無駄にしないようにしましょう。

＞朝鮮、越南、印度との戦争、侵略、民族浄化、人権侵害、世界各国での犯罪…
責任のないこと言っちゃいけませんよ、事実であれば証明してください。根も葉もないこと言って他国を中傷するような民族はどうも世界平和のために努力してるように思えないね。
＞テメー達支那人
何十年前も日本はこのような挑発的なことで戦争を起したよね。日本って本当に危険な国だな。

前向きに仲良くやっていくために、一度、徹底的に喧嘩するのもプロセスのひとつかも

中国も韓国も日本も，みんなどっちもどっち．「お前が悪い」「いや，お前がおかしい」の繰り返し．
感情的になって喧嘩するのはサルでもやるぜ．
もっと前向きに仲良くやっていこうや！

お元気ですか？