日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
歴史観は同一である必要はありません
投稿者: hasegawa_heizou_2 投稿日時: 2001/05/27 17:18 投稿番号: [17538 / 196466]
>あの内政干渉の発端は,右よりの著者の教科書が,修正後とはいえ中国韓国からみた歴史認識と異なるまま合格してしまった事にあると思います.つまりは文部省が中国韓国との外交関係を真剣に考慮すれば,もう少し慎重に検定出来たはずなのにそれをしなかったという点だと思います.
私は「つくる会」の歴史観には賛成しませんが、異なる国の歴史観や歴史教育の内容は、同一である必要はありません。
例えば、ナポレオンはフランスでは英雄ですが、イギリスでは単なる好戦的な独裁者です。
ですから、他国と異なる歴史観を披露する教科書が出版される事を、問題にする事はおかしいと思います。
従って、文部省の検定後の教科書が、中国の歴史観と異なる事は、批判されるべき事なのでしょうか?(あなたは、検定後の教科書が中国や韓国の歴史観と異なる点を、問題にしているのでしょう。)
中国がマルクス主義史観に影響を受けた、日本のものとは異なる歴史観を教科書を載せても、日本は抗議する事はできません。
それから、その時その時の政治的利害を考えて、教科書の内容を修正する事には反対です。
また、日本は国定教科書で単一の歴史観を教える制度を取っていないため、どの教科書を使うかは学校が自由に選択できます。
自分や特定国の歴史観と合致しない教科書も、検定を通れば出版されますが、それを使うかどうかは、選択の自由が(各校に)ある訳です。
>例えば,この相手国がアメリカだったなら,もっと慎重な審議をしたと思います.
あの〜、文部省が反米的な内容の教科書を検定不合格にしたり、全面書き直しさせたりする事は頻繁にあるのですか?
私の記憶では、日本では学校や教師の判断で、いかなる反米的な内容の教育も可能になっているのですけど。(苦笑)
これは メッセージ 17537 (tinten33 さん)への返信です.
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文部科学省は慎重に検定すべきだったのでは
投稿者: tinten33 投稿日時: 2001/05/27 06:26 投稿番号: [17537 / 196466]
>日本が正しい歴史を模索すること
に対して「中国が口を出す権利があるのか?」と考えるとそれは私は無いと考えます
そうですね.教科書修正要求は明らかな内政干渉で私も不愉快に感じます.ただ,あの内政干渉の発端は,右よりの著者の教科書が,修正後とはいえ中国韓国からみた歴史認識と異なるまま合格してしまった事にあると思います.つまりは文部省が中国韓国との外交関係を真剣に考慮すれば,もう少し慎重に検定出来たはずなのにそれをしなかったという点だと思います.もし,例えば,この相手国がアメリカだったなら,もっと慎重な審議をしたと思います.日本政府は未だに中国や韓国との外交をあまり重要なものと考えていないきらいがあるように思います.今やヨーロッパ諸国でさえあの奇妙な北朝鮮と国交を結ぶ努力をしているというのに.
これは メッセージ 17528 (sishimar さん)への返信です.
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なあなあでいいかいまの日本
投稿者: eggy26724 投稿日時: 2001/05/27 04:16 投稿番号: [17536 / 196466]
言っていいことを言わないのは
糞詰まりだ。
これは メッセージ 17535 (eggy26724 さん)への返信です.
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もうすぐ・・・とは何時か、答えろよ
投稿者: eggy26724 投稿日時: 2001/05/27 03:53 投稿番号: [17535 / 196466]
君は、中国本土からの、topか?違うだろ?
であれば、もっと責任ある発言しろよ。
RE
wante
INだと思っていい加減な
これは メッセージ 17531 (groopy_2001 さん)への返信です.
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1千万人≠2千万人
投稿者: eggy26724 投稿日時: 2001/05/27 03:19 投稿番号: [17534 / 196466]
日本人は屍にもカブリつく。
友を踏んで。
これは メッセージ 17531 (groopy_2001 さん)への返信です.
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日本の良識ある皆さんへ
投稿者: eggy26724 投稿日時: 2001/05/27 03:08 投稿番号: [17533 / 196466]
この意見とゆうか、戦線布告を記録しましたか。
シナ人はこうゆう態度です。白髪三千丈
四千年の蓄積とはこの程度。
日本より優位に立つ?永遠に来ないネ。
どこかに打ってみろよ。
これは メッセージ 17531 (groopy_2001 さん)への返信です.
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いま中国が直面する問題は
投稿者: laodie 投稿日時: 2001/05/27 02:45 投稿番号: [17532 / 196466]
相変わらず経済体制と政治体制の確立でしょう。WTO加盟に向けて経済的には急速に国際化せざるをえないが、これは望むところです。WTOという外圧は改革を早める役割を果たしています。また、法体制では、現在いろいろな新しい立法を急いでいますが、EUが400名の法律関係者(裁判官、検察官弁護士等)を欧州での研修を招待したことは、非常に有意義なことと言えます。やはり実際見てみないと分からないものが多い。実際現行法律は不合理なものが多く、法理念には大きな問題があると思います。欧州の見聞はいい影響になるでしょう。
この経済と法律の二つのレールがちゃんと敷かれれば、発展の枠組ができ、社会が安定し生産性も大きく伸びるでしょう。数年前と比べ、この流れが更に不動なものとなったと言えます。
これは メッセージ 17525 (laodie さん)への返信です.
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日本もうすぐ負け犬なる
投稿者: groopy_2001 投稿日時: 2001/05/27 01:47 投稿番号: [17531 / 196466]
中国大量ミサイルある。多弾頭化して強い。日本すぐ負ける。
これは メッセージ 17530 (rokkysiro さん)への返信です.
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中傷し合うことは避けたいが・・・・
投稿者: rokkysiro 投稿日時: 2001/05/27 01:26 投稿番号: [17530 / 196466]
ただ・・日本に対しての中傷と内政干渉が目に余る。
日本に強要していると同じ意味合いの
事柄を中国に念子たら、はたしてかれらは日本のような「大人の態度」がとれるでょうか。自国の民を管理、調教したいが為の「こわもて顔」を装っていると思われてしかたがない。
<日本が中国へ出兵→そして負けた
<日本は中国に抗議する資格はない
について
ことわっておくが、日本は過去一度として中国にはまけたことはない。只、連合国のなかに含まれていただけだ。それも「中華民国」として。
そして、第2点目。私たち日本にたいして の、主権を侵害、あるいは存在を否定するような不遜な国にはどの国に対しても、抗議・反論・行動する権利ではなく義務がある。
これは メッセージ 17524 (tinten33 さん)への返信です.
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>中国人について
投稿者: dr_china_2001 投稿日時: 2001/05/27 01:22 投稿番号: [17529 / 196466]
>確かに中国人の大抵は誇大妄想の様だけど、その傲慢さが外交に有利なのかと思うわけです。皆さんどう思います?
相手が無知な場合は有利でしょうね。
逆に、中国人が誇大妄想的であることなどを含めて
ある程度知識を持っている相手に対しては不利でしょう。
妄想癖が見透かされているのだから。
それから、
中華人民共和国真偉大などと、他国の掲示板で執拗に宣伝していては
感覚的に相手に嫌われるだろう。
これは メッセージ 17527 (toiawpu さん)への返信です.
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日本人の気持ち
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/27 01:22 投稿番号: [17528 / 196466]
この罵詈雑言の多い中、誠意を返事を頂いて感謝しています。
>せっかく同じ時代に同じ地球で生きている人間同士が争うのは悲しい
>ではありませんか.
これについては全く同感です。
戦争なんて無いなら無い事が一番です。
しかし、貴方の意見に対する不満もあります。
>日本は中国に出兵したことと戦争に負けたことです.
>私は,この2点からして,日本には中国に抗議する資格はないと思います.
これについては同意します、しかし日本が正しい歴史を模索すること
に対して「中国が口を出す権利があるのか?」と考えるとそれは
私は無いと考えます。
現在、日本人に中国人に対する反感がこれまでに無く高まっています。
その原因は、中国の日本に対する過剰な内政干渉と中国から流入する
不法入国中国人による犯罪だと考えています。
しかし、中国政府は不法入国者に対する取り締まりに非協力的であり
現在では日本における中国人による犯罪率は第二位の韓国人の約8倍
にも達しています。
日本側にも日中友好に努力をする必要があるとは思いますが、
あまりにも中国の努力が足りないと思いませんか?
私はそう思います。
これは メッセージ 17524 (tinten33 さん)への返信です.
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中国人について
投稿者: toiawpu 投稿日時: 2001/05/27 01:02 投稿番号: [17527 / 196466]
中国人というものは、昔から数を大げさにし過ぎるところがあるんですよ。例えば、「中国4000年の歴史」や「南京30万人虐殺」等。
でも、いまの日本の外交(田中真紀子)なんかよりも、中国の外交の方が、その国民にとって、最も信頼に足りるように感じてしまうのはボクだけだろうか?確かに中国人の大抵は誇大妄想の様だけど、その傲慢さが外交に有利なのかと思うわけです。皆さんどう思います?
これは メッセージ 17526 (Bigpokochin2001 さん)への返信です.
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Changjiang123456789くん。
投稿者: Bigpokochin2001 投稿日時: 2001/05/27 00:43 投稿番号: [17526 / 196466]
嘘は中国人のお得意だな。
これは メッセージ 17523 (Changjiang123456789 さん)への返信です.
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横レス/今南京よりも上海
投稿者: laodie 投稿日時: 2001/05/27 00:02 投稿番号: [17525 / 196466]
南京について議論をしても、対立を招くだけで意味がないと思います。それよりも将来に目を向けて上海を議論したほうがいいのではないかと考えます。これからの中国はどのように変貌し、日中関係がどう変わるだろうと考えるべき時です。
ここ数年間、香港返還、アジア金融危機、台湾緊張局面の緩和、国有企業の改革、中国は内外の重大問題に直面しましたが、上手く乗り越え昨年末まではすべての危機から脱出し、新たな発展軌道に乗ったと思います。そして今年から更に急速に経済体制の改革を行い、国際化に向けて決定的な一方を踏み出すことになるに間違いありません。これは、なにを意味するのでしょうか?中国が資本主義化することです。
政治的に安定、経済的に今まで以上に急速発展する中国が更に存在感が増大することは、世界はどのように捉えるのかを考えると、EUやロシアが政治的に中国と協調する以上は、米日による封じ込みはいまさら更に難しいでしょう。となると、ブッシュ政権はその内米中協調政策に転じるのではないかというのが一般的な見方です。そして、日中関係も良好な状態が続くのでしょう。まあ、めでたくめでたくというのが私個人の楽観的な見方です。
こうして、自分がいかに波に乗り遅れずに事業を興し大きくすることがなによりも重要なことになります。これまた大変ではありますが、日夜頑張っております(笑)。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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同じ時代,同じ地球で生きている我々
投稿者: tinten33 投稿日時: 2001/05/26 21:50 投稿番号: [17524 / 196466]
詳しい説明有り難うございます.
確かに東京裁判は敗戦国処理の一環ですから,すべて真実とは言い難いと思います.
反対に,その弁護記録や右よりの産経新聞の記事も正確かどうかは分かりません.
結局,私には真実は分かりません.今やほとんどの日本人にも中国人にとっても,メデイアや政府から流される情報しかなく,真実は分からないというのが本当のところだと思うのです.
明らかなことは,日本は中国に出兵したことと戦争に負けたことです.
私は,この2点からして,日本には中国に抗議する資格はないと思います.ましてや,感情的になって中国との関係を悪化させるのはよろしくない.
せっかく同じ時代に同じ地球で生きている人間同士が争うのは悲しいではありませんか.
これは メッセージ 17514 (sishimar さん)への返信です.
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原爆は嘘だ
投稿者: Changjiang123456789 投稿日時: 2001/05/26 21:42 投稿番号: [17523 / 196466]
アメリカが日本の長崎と広島に原爆を投げたのは嘘だ。
これは メッセージ 17519 (sinobu_10 さん)への返信です.
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中国人が嫌われる理由
投稿者: daiber 投稿日時: 2001/05/26 20:18 投稿番号: [17522 / 196466]
つたない日本語だからこそわかることだが、論理的な反論(まあ共産党プロバガンダしか知らないのだから反論しろというのも無理な話だが)なしでいきなり「おまえを殺しますぞ。」だからなあ。
一般的な中国人にとって今一番必要なことは、ネット上で偏狭な民族主義と共産主義のミックスカクテルに酔いしれることではなく、意見の異なる人間とも冷静に議論をかわす、という民主主義国共通のルールを一から学習することだろうな。自己主張の強さは敬服に値するが、他人の意見も聞く、という動作をともなわなければ「未開の蛮人」というレッテルをはられても文句は言えまい。
これは メッセージ 17515 (mynameiswang_99 さん)への返信です.
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日本はなぜ中国に抗議しないのか
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/26 17:59 投稿番号: [17521 / 196466]
1.中国の教科書に対して抗議を行うことは内政干渉にあたる。
2.最近まで東京裁判の嘘を裏付ける資料が不足していた。
3.日中国交正常化によりできた友好関係を壊したくなかった。
4.日本は戦敗国であり。侵略者であった事の反省をしてる立場であるため。
主にこの4つが理由になります。
特に、東京裁判以後50年間アメリカの東京裁判に関する公文書
が公開されなかった事、中国国内資料が国交正常化まで入手不
可能であった事により正しい歴史は闇に眠り、東京裁判で作ら
れた歴史が主流になってしまったのが大きいでしょう。
最近になり、幾つかの大きな事件が嘘であることを裏付ける資
料が色々発見されています。
つい最近では、今月の12日に日本経済新聞に「南京事件におけ
る100人切りが冤罪であるという論文がカナダで発表」のNews
が報じられました。
貴方には申し訳ないが中国の歴史教科書には嘘が多い。
それは、何処の国でも有り得る事で貴方の責任ではない。
歴史を正しく認識するには一つの価値観(一国の教科書)だけ
では認識できない。これは日本についても中国についても同じ
です。
日本、中国を含め多方面からの歴史を学ぶ事で正しい歴史認識
に近づけるものと私は考えます。
これは メッセージ 17520 (onrai2001 さん)への返信です.
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中国の教科書
投稿者: onrai2001 投稿日時: 2001/05/26 15:43 投稿番号: [17520 / 196466]
中国の教科書は本当の事を書いてあると思う!じゃなければ、なぜ日本政府が抗議しない?「嘘に反省する必要はない」抗議する必要あるでしょう!
これは メッセージ 17518 (sishimar さん)への返信です.
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南京大虐殺は嘘だ
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2001/05/26 14:48 投稿番号: [17519 / 196466]
これは メッセージ 17515 (mynameiswang_99 さん)への返信です.
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中国の教科書
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/26 14:40 投稿番号: [17518 / 196466]
あなたの勉強した歴史ってこのような物でしょう。
中国の教科書、「中国歴史」は上下になっており、各巻の冒頭には
「本書は生徒の素質を高めるために力点をおき、生徒に祖国を熟愛すること、中国共産党を熟愛すること
社会主義事業を塾愛すること、4項の基本原則を守るための教育を与えること、を目的ににした」
ここで述べられる「4項の基本原則」とは、マルクス・レーニン主義、共産党指導、社会主義路線、
プロテリア専制政治だとされている。
つまりこの教科書は、社会主義を守るための教科書といっているのである。
こんな洗脳教科書にはどんなことが書いてあるのか、次のような付記もある
「本書の特徴は、モノクロ・カラーの両方の写真を含む挿絵や地図を数多く使っていることである。これは、
生徒に直感にアピールするためである」
つまりは視覚に訴えるビジュアルの効用を重視しているということだ。
特に日本軍の残虐行為や侵略を生徒に印象ずけるためにこのビジュアル法が重視されているように見える。
肝心の内容だが、ベルギー大使が、嘘だと解明した旅順の虐殺が、事実として記載されているばかりか、日本軍の秩序正しさを世界に絶賛させた義和団事件に関してすら「日本軍は各地で略奪を行った」と大嘘が掲載されている。
他にも、西洋学者の福沢諭吉が、儒学者として紹介され、明治維新は儒教のお陰などと書かれている。
さらに、大躍進によって荒廃した中国の農地が、「日中戦争中、日本軍の攻撃によって荒廃した」とも記載されておるのだ。
さてさて、日本関連のハイライトの1つは、やはり「南京大虐殺」で、7章の主要部分になっている。
「南京大虐殺」は、小学校レベルでも社会科風の読本の「小学生が知らなくてはいけない中国の10の話」
でかなり詳しく教えられ、さらに歴史の教科書「小学課本・歴史」で抗日の代表として詳細を教えられる。
その中の「神聖な抗日戦の歴史」の主要部分では、「南京では、平和に暮らしていた市民たちのうちのある人は
射撃の標的にされ、ある人は生き埋めにされた、戦後の東京裁判では、武器を持たない中国の国民30万以上
を虐殺した、とのことである」
これについては、今更議論の余地も無く「武器を持たない中国の国民30万人以上虐殺」は明らかに嘘である。
日本人の行った数々の侵略、犯罪について我々は反省する必要がだろう。
しかし、嘘に反省する必要はない。
これは メッセージ 17515 (mynameiswang_99 さん)への返信です.
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傲慢な中国人へ
投稿者: kaishu2 投稿日時: 2001/05/26 14:33 投稿番号: [17517 / 196466]
勉強してきたと自慢してるが、所詮独裁国家の独裁者の言う事を鵜呑みにしてるだけだろ!
他人の意見にはまったく、耳を貸さないだけでなく、脅迫的言葉を投げつけるところは、まさに脂ぎった独裁者そのものだ。
おまえこそ反省しろ!
これは メッセージ 17516 (mynameiswang_99 さん)への返信です.
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南京大虐殺は事実です。
投稿者: mynameiswang_99 投稿日時: 2001/05/26 13:53 投稿番号: [17516 / 196466]
小学校から南京大虐殺についての歴史は勉強しつづけてきた。その事実は日本方々も否定してません。1996年ではさらに中国と日本は南京大虐殺という映画を作ったのです。戦争時代の日本軍人はその情報を提供してくれました。大虐殺に関して、ドイツの人々も知っています。当時のドイツの軍隊は「こんな残酷な殺し方見たこともない」と言った事は世界中の人々が知らないわけありません。あなたはこういう映画を見たほうがいい、もしそのような発言を中国人に聞かれたら、あなたの身の安全は危ないよ。
これは メッセージ 17490 (yamatodamashii2000 さん)への返信です.
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発言気をつけて
投稿者: mynameiswang_99 投稿日時: 2001/05/26 13:37 投稿番号: [17515 / 196466]
バカじゃないの、あんた歴史勉強したことあります?こんな幼稚な発言をもしわれわれ中国人が見たら、おまえを殺しますぞ。
これは メッセージ 17503 (sishimar さん)への返信です.
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東京裁判資料より
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/26 13:23 投稿番号: [17514 / 196466]
東京裁判の資料から
被殺害確数
34万人
焼却又は破壊家屋
4000余戸
被姦及拒姦の後殺害されたる者20人〜30人
被逮捕生死不明者
184人
被殺害者たる我が同胞
27万9586名
(1)新河鎮地区
2873名(埋葬者盛世徴・昌開運証言)
(2)兵工廠及び南門外花神廟一帯
7000余名(埋葬者丙芳縁・張鴻儒証言)
(3)草鞋峡
5万7418名(被害者魯甦証言)
(4)漢中門
2000余名(被害者伍長徳、陳永清証言)
(5)霊谷寺
3000余名(漢奸高冠吾の無主孤魂碑及碑文により実証)
(6)其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計
15万5300余
(以上「速記録」58号、昭和21・8・29)
(1)〜(6)のトータルは22万7591名で、27万9586名にはならない。この数字と、初めの被殺害確数34万人との関係は不明である。
いかにでたらめで、ずさんなものか。強姦及び強姦後殺害20〜30人が、東京裁判の判決では2万件と約千倍に膨張している。
◇紅卍字会による埋葬死体
4万3071
◇崇善堂による埋葬死体
11万2261
合計
15万5332
弁護側のこの証拠に反論している。要約すると次の通りである。
(A)、この統計表は10年もたってから作られたものである。死体を10年後に明確にしようとしてもそれは不可能であり、結局この数字は全く想像によるものと断ぜざるを得ない。
(B)、死体発見場所からみても、これらの死体は戦死者の死体である。日本軍による虐殺死体とするは誤りである。
(C)、この数字は多分に作為されたものである。例えば崇善堂の作業を見ると、最初の4月までの間は1日平均130体であったものが、急に1日平均2600体となり、これを連続10日間にわたり作業したことになり、その誇張・ずさんは信用しがたい。
(D)、雨花台、水西門、中山門等は当時日本軍により清掃されたる地域にして、戦後5ヶ月を経過したるのち、このような多くの死体が存在するはずがない。
(E)、紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近いが、崇善堂の数字の中には、すべて男子、女子、子供を適当な減少率で死体数を記入してある。明らかに作為的な数字である
(A)の反論に当てはまるものとして(1),(2),(3),(4)
(B),(D)については、全て。
以上を理由として(1)-(4)においては数も疑わしいが全面的に信用したとしても戦死者と考えられる。
(C),(E)については、『証言・南京大虐殺』によれば、崇善堂の各隊は主任1、隊員1、人夫10の計12名で構成。重機やトラックの無い崇善堂が一日平均2600人の埋葬ができるはずがない。
◇崇善堂による埋葬死体
11万2261
これについては非常に疑わしい
以下サンケイ新聞の記事より
1.南京市政府秘書処発行の「民国24年度(昭和10年)南京市政府行政統計報告」である。その中に、崇善堂のことが世界紅卍字会南京分会、その他の慈善団体とともに出ているのである。それによると崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その事業内容は施材(主として衣料給与)、恤救(寡婦の救済)、保嬰(保育)等の事業が主で、掩埋(葬儀・埋葬)はやっていないことが解った。
2.「中華民国27年度南京市概況」(督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版)の中に国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、一時停頓した事業を再開するよう補助金を与えている(昭和13年9月)。本著はその補助金を受けた26団体の一覧表である。その中に崇善堂もある。
3.南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。「南京市政公署振務委員会の収支表(民国27年〈昭和13年〉5月より12月編)」である。これは南京市の決算報告書の一部で、行政院が15万元を財源に慈善団体へ補助金を支出しており、その一覧表である。紅卍字会と普善会が一番多く、各月千元、崇善堂等7団体は各月2百元宛が支給されている。また「南京」には「民間各種慈善団体は事変の為資金難に陥り、一時停頓したが、振務委員会の補助を受け、漸次復旧し・・・」というくだりがあり、崇善堂が本格的な活動を再開したのは事件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」と記録されている。従って事件後4ヶ月間に11万余の死体を埋葬したという中国の主張とは大きく違っている。
以上を理由として「◇崇善堂による埋葬死体
11万2261」を捏造と判断する。
つまり、死体の統計として信用に足るのは「◇紅卍字会による埋葬死体
4万3071」のみになってくる。と、すると上記(E)より「女・子供は皆無に近い」と判断できる。
よってこれも戦死者もしくは処刑された者と考えられるのです。
これは メッセージ 17511 (tinten33 さん)への返信です.
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台湾陳総統が中米首脳会議に出席
投稿者: llllldllllld 投稿日時: 2001/05/26 13:13 投稿番号: [17513 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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感情的なれば戦争です>toiawpuさん
投稿者: tomoming1103 投稿日時: 2001/05/26 04:02 投稿番号: [17512 / 196466]
>私が中国に対して怒りを感じるのは有りもしなかった事を誇大に書き立て現在の日本人まで悪の権化のように扱う中国のプロパガンダだ。
中国政府は確かに問題である.民衆をすぐに抑圧する.しかし,1979年の日本の戦後補償以後,民衆の「金よこせ」の声を外交上の理由で押さえ込んできたのも中国政府である.南京での死者数も正確なところは誰も分からない.
でも,われわれは感情的になってはおしまいだ.そうなれば戦争しかない.
これは メッセージ 17510 (toiawpu さん)への返信です.
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質問>sishimarさん
投稿者: tinten33 投稿日時: 2001/05/26 03:04 投稿番号: [17511 / 196466]
レス有り難うございます.
ひとつ質問があります.
「南京事件の死体に女・子供の死体は殆ど無い」というあなたの意見の根拠あるいは出典は何でしょうか?書物であるならその著書や著者の職業などを教えていただけませんか?
これは メッセージ 17503 (sishimar さん)への返信です.
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そうですよね
投稿者: toiawpu 投稿日時: 2001/05/25 21:34 投稿番号: [17510 / 196466]
>中国の便衣兵は一般大衆の抵抗ではない中国国民党、共産党の軍が組織的に行っていたことである。
当時の日本がアメリカに占領されていたとしても、日本軍は絶対に便衣兵のようなマネはしなかったでしょうに。
>私が中国に対して怒りを感じるのは有りもしなかった事を誇大に書き立て現在の日本人まで悪の権化のように扱う中国のプロパガンダだ。
中国国民党をトッピングした当時の日本軍タタキは、まさに「でっち上げプロパガンダ」なのでしょう。
これは メッセージ 17509 (sishimar さん)への返信です.
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私は直視している
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/25 20:27 投稿番号: [17509 / 196466]
自分の身を守るなら軍に属して国際法に抵触しないように戦えばいい。
私なら少なくとも一般民衆がゲリラに間違われて殺されぬように軍服は着る。又、あなたは勘違いしている中国の便衣兵は一般大衆の抵抗ではない
中国国民党、共産党の軍が組織的に行っていたことである。
南京占領から3ヶ月間、便衣兵の処刑、戦闘行為以外での死者はたっ
たの47人である。
私が中国に対して怒りを感じるのは有りもしなかった事を誇大に書き
立て現在の日本人まで悪の権化のように扱う中国のプロパガンダだ。
実際にあった事、例えば世界初の無差別爆撃(重慶爆撃)等には私は
真摯に反省すべきであると思う。
しかし、嘘のプロパガンダに対して反省はできない。
これは メッセージ 17506 (hai_maido さん)への返信です.
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南京
投稿者: ScarletMirage 投稿日時: 2001/05/25 20:14 投稿番号: [17508 / 196466]
普通、敵国の首都を攻め落として民間人に死者がでないことはありえない。日本兵の中には中国人に憎しみを持ってたのも居ただろうからね。
だけどさ、日本兵の憎悪の源を考えたとき、当時の日本租借地での中国人による「強盗」「殺人」「放火」「強姦」などの事実(これは俺の祖父から聞いた、念のため)を無視するわけにはいかないと思うよ。
ところがだ、中国人ばかりでなく日本人のなかにも
「そんな事実は無かった」
だの
「大陸に居た日本人のほうが悪い」
だの
「抗日運動のための正当な行為」
だの言うのが気にくわない。
これは メッセージ 17505 (y1a9k5i5o さん)への返信です.
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沖縄戦
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/25 19:59 投稿番号: [17507 / 196466]
>日本兵が住民と同じ洞窟にもぐり込んで、結局日本兵より沖縄住民の方が多数殺されたけど、責任は誰なのか。
それは日本帝国軍の責任だ。
そこらの論理破綻している右翼と一緒に
するな。
これは メッセージ 17504 (Rowdy_Person さん)への返信です.
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なぜそこまでして正当化しようとするのか?
投稿者: hai_maido 投稿日時: 2001/05/25 19:47 投稿番号: [17506 / 196466]
問題は、あの戦争では「侵略してきた日本人」に対して、中国人たちは「自分たちの生活を守るために」戦ったのだ、ということではないでしょうか。あの事件が、「日本に侵略して来た中国ゲリラを掃討した」のならば貴方のような話も理解できますが。
自分が住んでいる町に突然外国の軍隊がやってきて占領を始めても、あなたは抵抗せずに服従するのですか?日中戦争での彼ら一般民衆の”抵抗”は、当然の「自己防御」をしたまでだと思います。
このようなことを認識せず、日本軍の行動の根拠をひたすら「当時の国際法」に求めたり、虐殺の数字に異常なまでにこだわったりするのは何か滑稽ですらあります。
なぜ自分たちの過去の歴史を直視できないのですか?同じ日本人として、このような発言には本当に落胆させられます。
これは メッセージ 17503 (sishimar さん)への返信です.
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南京であったこと
投稿者: y1a9k5i5o 投稿日時: 2001/05/25 17:06 投稿番号: [17505 / 196466]
日本を盟主とする大東亜共栄圏建設のために、日本が引き起こした、中国を戦場とした戦争において、中国人が日本軍の兵隊をどのように殺しても、それを批判する気には私はなれません。中国人が、南京の事件を、「過大に」見積もることを、えらく気にするひとは、大東亜戦争を美しいものにしたい気持ちが心の何処かにあるように見えるのは私だけか?
これは メッセージ 17503 (sishimar さん)への返信です.
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沖縄
投稿者: Rowdy_Person 投稿日時: 2001/05/25 17:05 投稿番号: [17504 / 196466]
日本兵が住民と同じ洞窟にもぐり込んで、結局日本兵より沖縄住民の方が多数殺されたけど、責任は誰なのか。
お前の理屈によれば、便衣兵に間違われて一般市民が殺傷された場合、法律上
の責任はそのゲリラ組織(大日本帝国皇軍)にあることを知
っていますか?
第一に、少女挺身隊員に手榴弾を配ったのはだーれだ?
これは メッセージ 17503 (sishimar さん)への返信です.
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南京事件の死体に女・子供の死体は殆ど無い
投稿者: sishimar 投稿日時: 2001/05/25 15:45 投稿番号: [17503 / 196466]
南京事件の死体に女・子供の死体は殆ど無い、この事を知って発言してらっしゃるのでしょうか?
又、南京事件の証拠として展示されている写真が重慶爆撃の時の写真
であったりしていることを知ってますか?
又、発見されている死体の殆どが国際法違反の戦闘行為
を行った便衣兵(ゲリラ)であることをご存知でしょうか?
又、便衣兵に間違われて一般市民が殺傷された場合、法律上
の責任はそのゲリラ組織(国民党、共産党)にあることを知
っていますか?
日中戦争やベトナム戦争では「正規軍」対「
ゲリラ」という戦闘形態が主(陸上戦闘では)であった。「ゲリラ」でさえ現
代では戦闘服に身を包んでいるイメージがあるが、あの日中戦争では中国の正
規軍といえるものはほとんどなく、毛沢東率いる軍隊にしても軍隊と言うより
生活共同体がそのまま軍隊としても戦うし、生活もやるというものである。ち
ょうどアメリカの西部劇に出てくる開拓移民の幌馬車隊のようなイメージでも
良いかもしれない。(ちょっと格好良すぎるかも)当然そこには女性もいれば
子供もいる。しかし、油断をすれば突然、服やパンツの中から銃を取りだし攻
撃をしかけてくる。命乞いの涙を見せたかと思うまもなく、銃口が向けられる
のである。実は日中戦争でもベトナム戦争でももちろん現在の多くの紛争にお
いてもこういった戦闘は続いており、当時の日本軍の中国における犠牲者はこ
のような「ゲリラ」の手によるものである。当時の国際法でも、このような「
ゲリラ」は殲滅の対象になる。たとえ、民間の服を着ていても「民間人」とは
見なされない。「非戦闘員」とは見なされないのである。
日本軍や米軍では当然困惑と戸惑い、そして最後には恐怖心さえ抱き、疑心暗
鬼に陥ることになる。もちろん、戦争であるから「民間人」が純粋に巻き添え
になった例も少なくはないが、しかし、多くの「偽民間人」がいたのも事実で
あった。特に中国はそれを「戦法」として採用した。中国サイドでは日本軍の
ゲリラ掃討作戦を、戦後「南京大虐殺事件」として誇大宣伝し、でっち上げた
のである。南京事件はあったが、中国の言うような「民間人」を容赦なく殺戮
しまくり20万人、30万人も殺した「南京大虐殺事件」はなかったのである。
これは メッセージ 17497 (tinten33 さん)への返信です.
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> ziklasの外交
投稿者: ziklas_boy 投稿日時: 2001/05/25 13:17 投稿番号: [17502 / 196466]
おれが折角、中国外交部をほめているのだ。
素直になれ。
オレはWASPだから、会談の内容も
お前よりは知っているのだ。
ふふ
これは メッセージ 17500 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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同感
投稿者: toiawpu 投稿日時: 2001/05/25 12:59 投稿番号: [17501 / 196466]
「歴史教科書を作る会」の教科書は、はやく普及するよう市販されるべきだと思います。「国民の歴史」を読んでから、ボクは、「南京大虐殺はでっち上げだ」と思いますし「韓国併合は正しい選択だった」とも思うのです。
これは メッセージ 17490 (yamatodamashii2000 さん)への返信です.
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ziklasの外交
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/05/25 12:03 投稿番号: [17500 / 196466]
>あれだったら、まあ、日本国も話ができなくはない
現場にもいなかったのに、対談の内容も直に聞いていなかったのに、人の顔をテレビを通じて見ただけで、よくも簡単に自分の考えを変えたのな。
洗脳された阿呆ほど、自分が独自な観点を持っていると自負するいい例だ。
タコは引込んでろ
これは メッセージ 17496 (ziklas さん)への返信です.
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ここの人 中共ではないですね
投稿者: haaaanoha 投稿日時: 2001/05/25 00:56 投稿番号: [17499 / 196466]
中共の人が、わざわざ反中国操作してますなんてことは、やらんですよ。
中国を出汁に使っている人でしょうね。
日中がこじれた方がよいと思っている人でしょ。
暴言の様子から察すると。
私は、中国系で日本大嫌いなんて、一年も言い続けてるみたいですから。
そんなこと言ったって、糞の役にもたたんでしょ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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