日中関係

>逆に怖いのは、中国、韓国
>歴史の思想統一がされている。
>だから異常な反応をする。多様性を認めない。

認めないのは『加害者が被害者をセコンドレイプするようなこと』です。

＞加害者・侵略者のレッテルを貼り、戦争全体について敗戦者を「悪」とすることにより、事実関係の厳格な立証なしに戦争犯罪の事実を「既成事実」とするのは戦勝国の常套手段です。

事実だから、仕方がないわ。
もし、中国軍は日本に上陸して東京で虐殺を行った証拠があれば、『既成事実』に疑いをすることを理解できるけどね。そんな証拠があるか？

＞そもそも歴史事実を「侵略者」「加害者」とかっていう評価ありきでみることが主観的です。

君の理論に従うと、広島、長崎の民間人原爆被害者を『被害者』と呼ぶ自体、主観的ですね？では、日本の『客観的な歴史観』、『多様な歴史観』で彼らを何と読んでいるのか？まさか、『非被害者』じゃないだろうね？

＞加害者が隠匿している、などといっているひまがあったら、資料により証明すれば足りることです。

君はこんな『主観、客観など』の言葉遊びをしている暇があれば、南京に行って自分の目で日本軍の戦争犯罪（証拠）を確かめてください。

国際団体の調査結果↓
http://www.sjwar.org/home.htm

よこからですが・・

>>但し、事実関係自体が怪しいものについては当てはまらない。

>これは常に加害者が｢罪隠匿｣するための常套手段だわ。

加害者・侵略者のレッテルを貼り、戦争全体について敗戦者を「悪」とすることにより、事実関係の厳格な立証なしに戦争犯罪の事実を「既成事実」とするのは戦勝国の常套手段です。そこに疑いをもつのは、客観的な歴史観に必要なこと。

・・・といいたいのですが、そもそも歴史事実を「侵略者」「加害者」とかっていう評価ありきでみることが主観的です。「客観的」に「正しい」歴史観を主張するなら、否定的な見解についてもそのことをもって「加害者が｢罪隠匿｣するための常套手段」という理由づけで反論するのはどうでしょう。

　 加害者が隠匿している、などといっているひまがあったら、資料により証明すれば足りることです。その証明が足りないという反論に、「加害者が」と反論することは、戦争再発防止のための歴史のためにならないよ。

歴史の解釈が時代によって変化してもおかしくはない。

共産圏諸国の歴史の見直しは、起こった。

文革評価、スターリン評価

再見直しもあるかもしれない。

事実と評価は違う
歴史の評価は、常に変化してしまうものです。（様々な評価がされる様になる）


一番怖いことは、思想統一されることです。

今のところ日本ではその様な事は起きないでしょう。

逆に怖いのは、中国、韓国

歴史の思想統一がされている。

だから異常な反応をする。多様性を認めない。

>>歴史を自分達の都合良く歪曲したり教えないというのは、
>>その時「何があったのか」という知識を子供から奪うことである。

>但し、事実関係自体が怪しいものについては当てはまらない。

これは常に加害者が｢罪隠匿｣するための常套手段だわ。

そのうち、日本は『侵略戦争自体の事実関係が怪しい』と言い出して、『アジア解放』と修正して行くだろうね？

御帰りなさい。YellowFluteさん。

>歴史を自分達の都合良く歪曲したり教えないというのは、
>その時「何があったのか」という知識を子供から奪うことである。

確かにこれは正論。
但し、事実関係自体が怪しいものについては当てはまらない。

>もし、仮にアメリカで、先住民の虐殺や、なぜ南北戦争が起こったのかを教えなければどうなるであろうか。

太平洋戦争が起こるに至る経緯をアメリカはキチンと教えてるのか。（アメリカの公文書に、ナチスドイツとの戦争に介入するために日本を戦争に追い込む綿密な計画があり、それが実行されたことが書かれている）
又、原爆を２つも投下する必要性が無かったこと、原爆が人体実験の一面があり、明らかな虐殺であったことを教えているのか。
ネイティブアメリカンに対する、虐殺、強奪についてもどこまで書いてあるのでしょうか。
きっとアメリカは正義の国ですから今述べたことについてもこと細やかに説明しているに違いないでしょう。
「私たちの国は、原住民から土地、金、民族の誇りを奪い、その結果できた国である」とね。

いいかげん論理破綻している文章を載せるのは辞めませんか？
いなくなってせいせいしてたのに。

共産主義はみんな平等です。
互いに動物から、人、神（孔子が言った、地、人、天）と育っていくでしょう。
ちなみに、私は中国の気孔が面白とおもています。
それを回り世界に広めれば良いとおもいます。

災難と言うよりは、本来この様なアンフェアな事はするべきではないんですよ。

中国ではまだまだ人治の面が強いのでしょうが、

法治を徹底させるのには例外はないとの前例になり、宜しいと思います。

http://cbsnews.com/now/story/0,1597,294243-412,00.shtml

歴史を自分達の都合良く歪曲したり教えないというのは、

その時「何があったのか」という知識を子供から奪うことである。

もし、仮にアメリカで、先住民の虐殺や、なぜ南北戦争が起こったのかを教えなければどうなるであろうか。
（CBSキャスター）

日本人にとっては、災難でしたが・・

基本的には中華人民共和国が 　 法に基づいて行政や政治を行なって行こうという 　 良いメッセージと受け取れないことも無い。

我々日本人は誇り高い民族だ
悪い意味ではない
そろそろ事実と中国なんかの共産主義の
アホどものいいなりになる必要はない
教科書問題において事実かどうかが大事であっていいなりに
なる必要など無い。戦争の責任は当然
日本にあると思う。だからといって日本軍がなんでも悪いということにはならない
日本は中国にたいして腰が低すぎる
共産主義の手下の日本政府が一番悪いんだけどね
お互いの国が事実を見詰め合える関係に
なっていくことを期待したいものですね

日本人は天皇（神）を信じ、特攻隊（神）のような死に方をしました。
（アルマゲドン、インデペンデンスデイ、あの映画でアメリカは日本人のすばらしさがわかったのでしょう。）
しかし、日本はやさしさ（愛）を忘れていたのです。そして、そのやさしさ（アメリカ）に負け、やさしさと希望を押してもらったとおもうのです。
今生きている、戦争で傷ついたものに償いを、そして今出来ることをすればいいのです。
過去は肯定かされ、過去の人の死や痛みは、無駄にしないようにしましょう。

＞朝鮮、越南、印度との戦争、侵略、民族浄化、人権侵害、世界各国での犯罪…
責任のないこと言っちゃいけませんよ、事実であれば証明してください。根も葉もないこと言って他国を中傷するような民族はどうも世界平和のために努力してるように思えないね。
＞テメー達支那人
何十年前も日本はこのような挑発的なことで戦争を起したよね。日本って本当に危険な国だな。

前向きに仲良くやっていくために、一度、徹底的に喧嘩するのもプロセスのひとつかも

中国も韓国も日本も，みんなどっちもどっち．「お前が悪い」「いや，お前がおかしい」の繰り返し．
感情的になって喧嘩するのはサルでもやるぜ．
もっと前向きに仲良くやっていこうや！

お元気ですか？

そのような誤解を与えたとしたら失礼。
私の念頭にあるのは、例えばＪＡＶＡ君
あたりですよ。

いくらなんでも､pursue_truth さんは日本への憎悪と悪口しかいえない中国人の人々の一員だと思わないけど。

彼らは中国国内では客観的な情報があまり流通していない。
だから、ほんのちょっとの情報でいろいろ判断せざるをえない。
中国国内で優秀だとか騒がれた奴が、他国に行って全く通用しない場合、その劣等感がその国への憎悪又は単なる悪口に向かうことがある。
だからせっかく習った日本語で日本の悪口を言ってる奴が多いんだよ。

中国の「先行者」、あれを堂々と「開発した！」なんて言うところは、世界を知らないことでしょ。世界を知っていれば、あれを堂々と発表なんてできないでしょ？

周りを知りもせず、知ったかぶりして、それが事実と違うと自分で気づくと、今度は周辺にあたる、

おまえ等は子供か？って言いたいね。

せっかく習った日本語で
日本への憎悪と悪口しかいえない人々がいるわけでね…
やっぱり、かなり可哀相だよな。
そういうひとびとは…
同情と合掌を…皆でおくりませう。

LiogPung さんの

＞実は聖徳太子が当時の中国の隋の皇帝に向かって「日没する国の天子」
＞と言ったという話、これは嘘であるという説も出てきた。

を一生懸命フォローしておられる方の苦労も分らないやつには

＞それともこの人って単なる馬鹿？

と言う問を答えて貰えるのか？

＞なるほど､日が落ちていくところだからね､ヒノモトと書いて､日本と読むのか(爆)。

日本語で「モト」は「はじまり」だけどね。

中国では「おわり」を指すのかな？

それともこの人って単なる馬鹿？

君は何に人だ？汚いよう！「日本は非常に真面目に、･･･」綺麗な日本語を使いなさい！君！ここに出るのは、早いじゃない？「全く話しにならないね！」

歴史教科書の問題で、知識はあまりないなりにもいろいろと思うところがあり、また疑問があるので教えてください。

①中国と韓国からの修正要求が内政干渉であるとすれば、その法的根拠は何か？
②内政干渉でないとすれば、日本政府は逆に韓国と中国の歴史教科書を精査すべき。またそれらの教科書に対して意見を言うべきところはあるのではないか？

以前、"onrai2001"さんの意見に「中国の歴史教科書は正しい」というような文言がありましたが、そんなことがあり得ますか？中国の教科書は100％事実で、その歴史認識も100％正しいのですか？それは単なる自己陶酔ならぬ"自国陶酔"だと思います。"sishimar"さんの意見で「中国の歴史教科書には嘘が多い」とありました。多いのかどうかは知りませんが正しくないところはあり得ると思います。日本が一方的に間違っているとする中国・韓国に対して、日本は中・韓の教科書を逆に精査すべきだと思います。その上でお互いの教科書を修正していけるところはする、それによって歴史学者や歴史関係の交流が深まっていくのではないでしょうか。日本政府は正にその考えで、非常にフレキシブルであると考えます。逆に中・韓は、このことで日本と泥仕合をしたいかのように思えます。非常にネガティブです。頭が固いです。少なくとも歴史認識の問題は修正を保留とし、両国の歴史学者が友好的に議論していけばいいのでは？
昔から歴史が嫌いで理系にいった私ですが、最近興味が出てきて少しずつ勉強しています。歴史を学ぶことを少しでも楽しくするため、中・韓はもっと前向きな歩み寄りを見せるべきだと思いました。

これは本題に関係ありませんがもう一つ。韓国は慰安婦問題で日本にさんざん謝罪を要求していますが、日本ほど謝罪をし続けている国はないと思います。他国で未だ戦争時の慰安婦についての謝罪を続けている国はあるのでしょうか？韓国はけじめをつけることを知らないのでしょうか？日本は他国に比べても、もう十分すぎるくらい謝罪もしたし、慰謝料も払ってきたんじゃないですか？歴史のれの字も知らない私ですが、こういうことに詳しい方がいらっしゃれば、こういった疑問に易しく答えて頂きたいと思います。

＞実は聖徳太子が当時の中国の隋の皇帝に向かって「日没する国の天子」
＞と言ったという話、これは嘘であるという説も出てきた。

なるほど､日が落ちていくところだからね､ヒノモトと書いて､日本と読むのか(爆)。

＞「戰争は本当に悪いなあ」という人を今まで見たことがない。

そうね、宮中晩餐会に無縁なやつだからね。

中国・韓国が組んで日本の歴史教科書を修正しろと批判しているが、もうこれ以上修正する必要は無い。歴史観というのは、国ごとに違うのは当たり前だ。実は聖徳太子が当時の中国の隋の皇帝に向かって「日没する国の天子」と言ったという話、これは嘘であるという説も出てきた。つまり、歴史で真実を伝えるのも大切だが、日本人の為になる歴史教科書で無ければならない。それに大体真面目に教科書の内容見る奴おるんかい！？ 学生はテストに出題する人物や事件を丸暗記するだけだから、「戰争は本当に悪いなあ」という人を今まで見たことがない。影響はほとんどないだろう。ちなみに外国の歴史教科書には自国にマイナスになることはあまり書かないそうである。

　 長いんだよ〜腐れ文が！事実Akashi蛸より数段格が上だが・・・本当にキミには同情を隠せません。未だに、「社会的信用〜仕事に置いて・・・」を待ちだすって事は、相当悔しかったのかな〜？現実の世の中じゃ〜俺の足元にも及ばない事が・・・まあ〜頑張れよ！そう言えば、何処へ行ってたの？職探しかな？？？キミ見たいな、捻くれ者は、うちの会社じゃ〜お断りだがね。

原爆の記述に対して検定がされているようですね。

どうやら国内のなかでも広島県の歴史教育は特殊なようです。

私が小学校の頃は、夏休みになれば原爆被害者、被害地（死傷者含む）
の写真が廊下一面に４０枚程度貼られ、廊下を歩くのでさえ怖かった思い出が
あります。その視点で発言したものと理解して頂きたいです。

｢作る会｣が審査に出したものと検定されたものとを比較して読んだことありますか。
原爆に関する記述はどのように修正されたかは調べてから発言したほうが好いのではないでしょうか。

我等の皇国史観大思想戦の目的は、我が皇国日本の進路を阻まんとする近隣アジア諸国並びに我等日本人を低能なるとお笑いのネタにしておちょくる一部反日売国日本人と欧米マスメディアに対し、４１ヶ国中第４１位の輝ける思考力と判断力を以って論理的かつ理論的に論破することである。
我等は、かーちゃん若しくはソープランド嬢のマンコの奥にゴーゴーするが如く、チン命を投げ打ってゴーゴー、カムカム、イクイクしてゴーチンしなければならない。
今回の大思想戦は、日本の名誉と権威、我等の平和と生存の為に「社会的信用、男の器、ルックス、喧嘩、仕事に置いてオッサンより数段上の自分は同情を隠せません」という気上位の大和魂的オッサン諸氏が「おやめなさい、そんなところから」というのも聞かず前門が駄目なら後門からでもと、なり振り構わずキジョーイの形で立ち上がったものである。

全ての責任は、己しか見れぬ世界の流れさえ読めぬ思考判断力の欠如したる井戸の中の蛙の如し近隣アジア諸国と欧米メディアと反日売国日本人にある。
世界の新秩序、就中東亜の新秩序は八紘一宇を理想にして我等大和民族を中心に築かなければならない。
我等は既に勝利した。
天皇陛下万歳！万歳！万歳！
茲に忠君愛国の至誠漲る。（大笑い）

よっ、ルックス君。
君は数段上の男だ。
がんばれよ。
君の仲間のチャンコロ君によろしく。

ｙｅｌｌｏｗ 　 ｆｌｕｔｅはどうしたの？

なかなか楽しい人だったのに・・・・・・

最近は２ｃｈで「中国台湾省大好き（本名：劉獨秀）と言う奴を叩いていたけど

少し退屈です。ｙｅｌｌｏｗ氏の方が議論が少しは成り立つから。

もしかしてｙｅｌｌｏｗ氏は２ｃｈには来ないのかな？

此処は少し上品すぎると感じる。

劉獨秀はおそらく此処にいる皆さんの思う典型的な中国人だから

苛めるのが面白い。此処の皆さんもぜひ
参加して欲しいです。

　 その事実は日本方々も否定してません＞それは、ごく一部の日本人だけです。殆どの日本人は、関心が無い筈です。 　 南京大虐殺という映画＞ 　 はっ？映画・・・日本軍人？所詮プロパガンダ用映画だね。 　 ところで太平洋戦争以降日本は非常に真面目に、そして世界平和の為に努力しておりますが、あんたら支那人はどうでしょう？理由はどうであれ、朝鮮、越南、印度との戦争、侵略、民族浄化、人権侵害、世界各国での犯罪等々の説明は出来るのかな？ 　 あなたの身の安全は危ないよ＞ 　 やっぱり、テメー達支那人は野蛮だよ！その残虐性を自ら証明しているじゃねーか！たかが掲示板でこれだから・・・全く話しにならないね！

　 あの教科書を採用する学校が多いと良いですね！

こういう議論をしてもあまり意味がないと思う。実際これからのことを考えなければいけない時なのに、いつも過去のことでギクシャクしては、日中双方に対して大きなマイナスです。歴史は百年経たないと真実が掴めないという言われがありますが、その通りかもしれない。実際過去の戦争責任にいまの日本人に償いを求める人がいないから、歴史は後人に任せばいいことではないかと思う。いまはいまを楽しむ、争いや睨みつけるより、共存共栄のアジア、平和な地球が一番望むところである。日中の政治家たちがもっと知恵を絞ってこのような関係を作ってほしい。

１）中国全土を戦場として８年以上の全面戦争があった。その張本人は日本である。
２）日本軍が中国で大量殺戮、無差別爆撃、放火、監禁、細菌戦、人体実験等々筆舌に尽くせないほどの罪を犯した。
３）日本が中国を含むすべての開戦国に対し無条件降伏をしたのである。
４）中国が日本に対し戦争賠償を求めなかった。

　 上記の史実に対し、否定する人がいないと思う。しかしいつも問題となっているのは、
１）靖国神社の参拝
２）南京大虐殺問題
３）教科書問題

　 くらいですが、現在日本では中国がいつも日本に対し口出しをして内政干渉だという反発がある。いや、実際口出しをしたのは上記戦争に関わる諸点だけだと思う。日本の歴史を究明しようとして東北の藤村理事長が数々の発現をし日本史を書き換えてきたが、中国はなにも口出しをしていない。

　 立場を変えたら、日本も上記戦争関連の歴史記載に関心をもつことは自然だろう。靖国神社は日本から見れば国のために死んだ人だが、中国から見ればA級戦犯や中国で殺人等の犯罪者も祭っているところである。個人としての参拝は個人の自由だが、政府の閣僚が参拝したら、あの戦争、中国に対する戦争の罪を認めたことになる。日本政府があの戦争に対し真剣に反省することが、中国が戦争賠償放棄の条件の一つであることは忘れてはならない。

南京大虐殺について、当時戦時中で混乱を極め、その後日本の占領が続け、中国側が却って正確に被害者数を掴んでいないこともありえると思う。しかし、大規模な虐殺があったことは間違いがない。

また、日本軍暴行に関する写真がにせものだと主張するサイドがありこのトビでどなたかがリンクしたが、当時の状況を考えれば勿論日本軍の暴行についての写真を中国側や第三者に自由に取らせるわけにはいかない。日本の新聞社が日本軍に善意的に撮ったものでさえ検閲されて発表を×にされるものが多い。しかし、これらの写真はどうであれ当事者の証言等からして、真実を反映したのではないかと思う。

一般的には一国の教科書が他の国が口だしすものではない。しかし、こと先の戦争に就いては上記の事情からして、特別なものだといわざるを得ない。被害者家族が多く生存している中韓に配慮することは普通なことではないかと思う。しかし、アメリカとの同盟関係しか頭にない日本はどうしてもこの点が欠けてしまうように見える。そして、「自虐史観」を反対することを理由に、「自慰史観」に大きく傾けることは正直に是とは思わない。なぜならば、過度な自慰行為はみっともないばかりか、結局のところ自分の体にも悪いのではないかと思う。

この夏,上海語学研修参加者募集中.７月下旬〜９月初め,（期間自由）小学校無料見学 　 授業日７日間、内容：一人旅の会話８講座 　 午前中３時間勉強、午後観光しながら、宿題：買い物〜点、乗り換え〜回、食事注文,航空券席確認等、６日目から個人行動が始める（緊急電話あり）。大学生との合宿なので、２４時間中国語!!
詳細はhttp://www.d1.dion.ne.jp/~m_aihua/ 　　 までv

>「広島・長崎で米軍は核兵器により大虐殺を行った．」という記載をしたならアメ
>リカの反発に配慮して修正されるのではないでしょうか？

幸い私は、広島で生まれ育ち原爆に対して様々な教育を受けて来ています。
はっきり申し上げて「アメリカに配慮した教科書作り」はされてません。
それ所か、生まれて広島にいる間は原爆の恐ろしさについては嫌と言うほど学んで
いますし、
原爆は、アメリカによる核兵器の実戦実験を含む無差別虐殺と学んでいます。
アメリカもそこ事について一切の抗議等は行っていません。

hasegawa heizou2さん，レス有り難うございました．大筋において貴方の意見を理解できます．

＞異なる国の歴史観や歴史教育の内容は、同一である必要はありません．例えば、ナポレオンはフランスでは英雄ですが、イギリスでは単なる好戦的な独裁者です

私も貴方のおっしゃるとおりだと思います．ただ，問題は中国と韓国が被害を被った当事者であった点にあると思うのです．もちろん，被害の程度については，南京事件の例をみても議論のあるところのようですが．

＞それから、その時その時の政治的利害を考えて、教科書の内容を修正する事には反対です

貴方の考え方は正論であり理想でありますが，外交や政治的はなかなかその通りには進まないものの様な気がします．

＞あの〜、文部省が反米的な内容の教科書を検定不合格にしたり、全面書き直しさせたりする事は頻繁にあるのですか

例えがいまいち現実的でないかもしれませんが，例えば，日本の教科書で誰かが，「広島・長崎で米軍は核兵器により大虐殺を行った．」という記載をしたなら，これがそのまま検定合格しうるか，という意味です．おそらくアメリカの反発に配慮して修正されるのではないでしょうか？