日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 文化の伝承と
投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2008/08/21 11:20 投稿番号： [169659 / 196466]
でも・・あんた「嘘つき中国人でしょう」・・・？
169456
で
＞＞はぁっ、中国国民が劉翔選手を罵倒？？？お前は本当に卑しいヤツで、
＞＞恥知らずだね。
＞＞中日のどのサイトを見ても、罵倒しているのはおまえだけだ。
って書いてたけど
色々のメディアで『劉翔選手が罵倒』されている事実が
書かれている。
１社だけの記事ならあんたの意見も「そうかな〜〜〜」と考えるが・・。
これだけ多くのメディアの記事と、あんた一人の報告とでは、やっぱり俺には
「本当に中国人は嘘つきだ！」と再認識させられる。
ま〜〜「見たくないものは見ない様にする」人間心理も理解するけれど！
それも、中国人の得意わざだったんだよね。
ところで無知な日本人にあんたの文化伝承論でも披露してくれないか。
面白そうだから・・・・もったいないなど言わないで。
ぁあ〜〜〜
それも中国人の得意わざなのかね？
これは メッセージ 169653 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 張作霖 板垣征四郎 東条英機。
投稿者： saika49ss 投稿日時： 2008/08/21 11:13 投稿番号： [169658 / 196466]
当時の中国に麻薬以外に産業が有ったのかね。あとは同族同士の殺戮、虐殺、奸計だけだ。米国への日本の騙し撃ちなどと言ってるが、中国内で日本軍と戦っていた蒋介石軍を後ろから応援していたのは米国であり（フライングタイガーなど実質的に戦闘参加）、既に日米は交戦状態にあったのだ。また毛沢東はソ連コミンテルンの指導を受けていたし、中国は三つ巴の戦いを展開し日本もそれを安定化しようと正義の味方よろしく参加、之だけは間違いであった。アホニ関わったという意味で。だが日本は満州に重工業を導入、石炭産業も開発、司法制度、学校教育も導入、日本軍撤退の後に大いに中国産業の石杖となった。何ら日本に恥じることは無い。そもそも満州は漢人のものでも無い。
これは メッセージ 169615 (todorigafuti さん)への返信です．
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todorigafutiさんは日本を恨んでいるの
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2008/08/21 10:44 投稿番号： [169657 / 196466]
jpjptmd2004さんもそうだけど、生まれてからずっと日本を憎むように洗脳教育された人たちって冷静に歴史を判断する能力が欠けていますね。(^^
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Re: 正常大國的重要標誌
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/08/21 10:30 投稿番号： [169656 / 196466]
どうぞぜんぜん問題ありません。
俺が大切に読んでおります。中国語でも可、英語でも可。
これは メッセージ 169619 (yulinadelaide さん)への返信です．
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Re: 正常大國的重要標誌
投稿者： oi_tyankoro 投稿日時： 2008/08/21 10:07 投稿番号： [169655 / 196466]
神舟と同じ。
国威発揚のための国策。
厭らしさを感じる。
素直にたたえる気になれない。
これは メッセージ 169619 (yulinadelaide さん)への返信です．
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todorigafutiさんは日本を恨んでいるの
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2008/08/21 10:05 投稿番号： [169654 / 196466]
jpjptmd2004さんもそうだけど、生まれてからずっと日本を憎むように洗脳教育された人たちって冷静に歴史を判断する能力が欠けていますね。(^^
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Re: 文化の伝承と
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2008/08/21 09:26 投稿番号： [169653 / 196466]
無理に御託を並べなくて良い。
勘違い①−文化と認知する根拠の誤認
食人は文革中に地方で起こったが、文革を反省する番組でも報道されている。
文化の一つの要素−普遍的な社会現象であるかどうかは、答えは明らかにNoだ。
トカゲが包茎だから、速射砲文化は全ての倭助男児の誇りだというのと同じ論法になるじゃないか。
勘違い②−再生による文化の伝承について誤認
売春は古来からあったが、文革によって完全に根絶された。
だから、お前の論法で言うと、売春は途絶えた文化だったということだ。
だが、文中で一社会現象じゃなくて、中国文化だと断言している。
矛盾しないか。アホトカゲ。
再生再燃も伝承の一つだぞ。
文化の伝承云々はお前に無理な課題だな。
これは メッセージ 169647 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 正常大國的重要標誌
投稿者： kichigainosaru 投稿日時： 2008/08/21 09:26 投稿番号： [169652 / 196466]
これは メッセージ 169640 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 魚鱗の演説
投稿者： kichigainosaru 投稿日時： 2008/08/21 09:16 投稿番号： [169651 / 196466]
だから香港やシンガポールの新聞のＨＰから都合の良いところだけ切り貼りしただけ。
盗作でしかない。
繁体字なのは元のＨＰが繁体字でそのまま切り貼りして文字化けしないから。
そうだろ？鱗ちゃん。
これは メッセージ 169642 (tokagenoheso さん)への返信です．
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todorigafuti＝在日、変態の証明
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2008/08/21 08:23 投稿番号： [169650 / 196466]
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狂いまわるtodorigafuti！
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2008/08/21 08:22 投稿番号： [169649 / 196466]
＞北朝鮮民主主義人民共和国・・・総書記は選挙されてますよね
ボケナス！
＞中華人民共和国・・・主席も選挙されてますがね
ボケナス！
＞ロシアも共産主義国だけど
ボケナス！
わざとこんなことをほざいて、あと必ず「オイラ日本人」と書きやがる。
デタラメを書くのも、議論でやっつけられるのも「日本人」ということになる？
ボケナス！
いじましい浅知恵！
todorigafutiが、ＩＤ取り消し処分を受けた在日の変態であることは、知れ渡っているのに！
汚い野郎だ！
そう言えば、以前のハンドルナームは「クソマミレyominokuni56」だった
（笑
相手かまわず、筋も論理も無視して突っかかる、毎朝々々！！
クソマミレの狂犬病者todorigafutiだな、これからは
（大笑
これは メッセージ 169644 (todorigafuti さん)への返信です．
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Re: 一度断絶した形骸に後からくっつける
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2008/08/21 07:58 投稿番号： [169648 / 196466]
お前、武烈天皇で途絶えた皇統を万世一系と強弁する馬鹿右翼どもを愚弄したいのかね。ＷＷＷＷＷ
これは メッセージ 169647 (tokagenoheso さん)への返信です．
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文化の伝承と
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/21 07:46 投稿番号： [169647 / 196466]
一度断絶した形骸に後からくっつけるのとを区別できない奴がいる。
伝承された文化とは、たとえば中国人が古代からしっかり受け継ぎ、大躍進時代も文革の時代も守り抜いた食人文化がある。飢餓にさいなまれて人を食ったのではなく、（そういう時期もあったが）人肉市場が立ち人肉レシピが古くからあった。つまり、人肉が食材としてきちんと認識され、中国人は人肉料理を文化として楽しんだのだ。子供が一番高値で売れ、大人の男はあまりうまくないそうだ。
食人宴席
郭義著
黄文雄訳
カッパ・ブックス
酷刑
王永寛著
尾鷲卓彦訳
徳間文庫
おそらく馬鹿狼もずいぶん両脚羊を食ったのだろう。←推測、主観により確信に近い。
さて、ここであえて食人を挙げたのは文化とはその民族の価値観に根ざしているということを例として説明するためだ。
絵画、文学などは共産党の宣伝のためだけに使われ、京劇もそのためだけに使われ、共産党宣伝の役に立たないものは積極的に切り捨てられた。
しかし、食人は共産党の恐怖支配にとって都合が良かったので全く途絶えることがなかった。
文化の伝承とは、時代によって変化する。その時代が必要とするものは残り、必要としないものは変形するか消滅する。
今でこそ表向き中国でも食人は法に触れる。それは売春と同じことであり、中国人がいつの世も必要としたので未だに売春も中国文化として隆盛を極めている。
食人は恐怖による支配と、敵対する相手を完全にうち負かしたという精神的な象徴になるから中国人はそれを必要とした。古代でも処刑した人間の肉をひしおにして家族に食わせるなどもした。
売春は、むろん、ハニートラップとして政敵を取り込む手段として実に有効なので、中国では文化として確固たる地位を占めている。
珠海などでは売春が大規模に行われ時々見せしめ的にさらし者にされたりしているが、そもそも軍や警察が関与しないであれだけ大規模な売春組織が活動できるなどあり得ない。中国社会なればこそである。
その民族が必要とする文化は伝承される。だが、価値がないとされると切り捨てられる。
中国に、かつての中国の華やかな文化が形骸しか残らず、食人や売春が表向き違法とされながら一大産業、文化となっているのはそのためである。
麻婆豆腐？安い食い物だから必要とされたのだろう。別に共産党の宣伝の役にも立たないが、じゃまにもならなかっただけの話。でもくさすつもりはない。あたしゃ食わないが、日本ではやっているのはその価値があるからだろう。陳建民万歳。
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Re: NHKは事実を放映しただけ ?当然の事だ
投稿者： rie2376 投稿日時： 2008/08/21 07:09 投稿番号： [169646 / 196466]
ここと隣の議論の広場では、この一つだけだがな
尤も他では投稿していない
ＨＮを変えたのは、へたれの黄泉ちゃん
大豆はどうした、言えないか
逃げ回るへタレが何を喚いても、屁のツッパリにもならん
そうだろ、多重ＨＮの黄泉ちゃん
これは メッセージ 169645 (todorigafuti さん)への返信です．
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Re: NHKは事実を放映しただけ ?当然の事だ
投稿者： todorigafuti 投稿日時： 2008/08/21 06:57 投稿番号： [169645 / 196466]
おおいおい
どした
koudousuru馬鹿
sinnjituitiro
bakenkeko
こんど
はまた
名前を変えての登場かい？
この
腰抜けは
どこまで
ゴキブリ並だな
それとも
ゴキブリか？
ゴキブリってのは
すこしは
賢いのだけど
あほなゴキブリもいるんだね（笑）
これは メッセージ 169641 (rie2376 さん)への返信です．
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Re: NHKは事実を放映しただけ ?当然の事だ
投稿者： todorigafuti 投稿日時： 2008/08/21 06:55 投稿番号： [169644 / 196466]
>＞ほう？
明治憲法
読んだことあるの？
ボンクラ（笑）
敗戦後民主主義って言葉しってた
日本人がどれほどいたか？（笑）
>墓穴掘ったね。（笑）
どこに？
大きな掘って
自分ではいるのか？（笑）
掘ってるウチに
外に
でれなくなっちゃったんじゃないの？（笑）
＞キミ本当に日本人なの？帰化でもしたの？
少なくとも日本で義務教育を受けた様子は無さそうだね。
単純馬鹿の書きそうなことだね（笑）
＞＿そりゃ確かに明治憲法には、主権は天皇に属すると書いてあるよ。でも立法を行う国会議員を選ぶ選挙は明治から行われてたことぐらい中学生でも知ってることだけど？
ほうかい
ほうかい
では
説明してくれるか？
他国を引き合いにだして
悪いがね、
まず
君の知能テストしなきゃ
返答するにも
難しいんだよね（笑）
問
北朝鮮民主主義人民共和国
って国君は知ってるよね。北朝鮮に民主主義あるの？総書記は選挙されてますよね。
民主主義国
？自由主義国ですか？
問
中華人民共和国
も君知ってるよね
社会主義国だけど
主席も選挙されてますがね。民主主義国
自由主義国ですか？
問
ロシアも共産主義国だけど
大統領は選挙されてますよ
ね。民主主義国ですかね？自由主義国ですか？
＞次元の違う話を持ち出して摩り替えるのが得意なのかい？
いやね〜〜元々
教養
知識レベルが異なるんだから
ショウがないだろ（笑）気に障ったかい？
でもね
君の書いてることの本質は
カンニングしても
自己の利益になれば
それでよいという
のがアンタの素養なんだけどね
自分で投稿してるじゃないの？
気に障るのだったら
そんないい加減で
デタラメな
根性
直した方が良くないかい？
犯罪者心理だぜ。（笑）
自己を省みない人のようだね。（確）
＞随分苦しい、スリ替えだね。（笑）石油がある以前に近代軍備が無けりゃ戦争なんて出来ないだろ？原油が豊富な国はアジアにいくらでもあるがなんで、欧米列強に立ち向かえなかったんだい？
無知だね〜〜ぇ
近代兵器かなんかしらんが
石油がなきゃ動かないだろう（笑）
核爆弾もってても
移動出来なきゃ
どうにもならん
自爆するしかないだろう
ちょうど
アンタと同じだ
自分の頭に
爆弾抱えてるようだぜ（笑）
アジアの石油生産国を侵略したために
連合国軍と戦わなきゃならなくなったんだよ
ボケナス（笑）
＞目論見が成功してたら「日本が負けた方が良かった。」なんて言う日本人はいなかったと思うが？
あはっっはは、、多くの日本人は敗戦当時
負けて良かったって考えたのが常識だよ
もし
ま〜〜勝ことはなかったが、、勝っていれば
また
次の戦争をするだろうから、、って多くの日本国民は
負けて
当然としたんだよ（笑）
日本兵の多くは餓死した英霊だよ
本土の生き残りも
芋の蔓や葉っぱを煮込んで食べてた状況下で
戦争継続などできやしない
沖縄でさえ住民を強制集団自決にまで
追い込んでる、本土決戦
一億総特攻
大和民族の滅亡まで
遂行するつもりだった軍部の愚かさくらいは
知っておけよ（笑）
＞それにしても、他国のことについては一切触れずに日本の悪口だけはしゃあしゃあと書けるんだね。
なんだ
？
泣きをいれてるんだろうか？
腰がぬけたか？（笑）
他国を批判して
優越感に浸ってる
アホじゃないってことだ（笑）
自国はボロボロなのに
他国を批難
中傷なんて出来るわけ無いだろう
ボケナス（笑）
これは メッセージ 169629 (goddagodo345 さん)への返信です．
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Re: 文化の伝承
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2008/08/21 06:54 投稿番号： [169643 / 196466]
バーか。
縄文人の貫頭衣が形骸さえも残っていないから、服装文化が途切れたと言えるか。
文化の伝承って、時代の要求に応じて変化することも知らないヤツだね。
やはり、アホか。
これは メッセージ 169639 (tokagenoheso さん)への返信です．
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魚鱗の演説
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/21 06:19 投稿番号： [169642 / 196466]
前半は、とにかくアメリカを抜いて中国が金メダルを始めメダルをたくさん取った、どうだ、偉いだろう、と言っているだけ。
馬鹿狼は都合の良いところだけ訳しているがね、それでも文中にある中国の劣等感が各国VIPに対する非礼として表れたっちゅうことがよくわかる。
なにしろ、劣等感に気も狂わんばかりの国だからな、虚勢を張らなければオリンピックの意味など無いし。でも、目論見は外れ、世界の軽蔑を買うばかり。
ま、オリンピックが閉幕したら総括してやろう。ちょっとまとめているが、いやはやすごい。
参加選手は続々と協議が終わり次第さっさと帰っちゃうし、閉会式には今度は各国協議団に化けた漢民族の行列が見られるのかな。
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Re: NHKは事実を放映しただけ ?当然の事だ
投稿者： rie2376 投稿日時： 2008/08/21 06:12 投稿番号： [169641 / 196466]
名前を変えて登場か、へたれの黄泉ちゃん
相変わらずぺラぺラと、口だけは達者だな
＞日露戦争も
ユダヤ人金融商人に
＞金を借りて戦争してた国だぜ
アメリカが戦費の調達に応じたのは
当時南下を目論むロシアに警戒感を抱き
ロシアの力を削ぎたかったのが理由
日米の利害が一致し、両者でロシアに
立ち向かった、しかしアメリカも驚いた
だろうよ
まさか、日本が勝つとは思ってもいなかった
日露の戦いで日本が勝利したのは、それなりの
理由があった、例えば勝敗を決した日本海海戦
まず当時としては最新の軍備、よく訓練された
将兵、司令部の的確な判断
これらの相互作用で、日本が勝利した
バルチック艦隊を殲滅した、日本海海戦
バルト海沿岸を本拠地とするロシアの
バルチック艦隊は、旅順へ向けて
リエパヤ港を出発し、1905年5月27日の
日本海海戦において日本軍連合艦隊と激突した
連合艦隊は、東郷司令長官の優れた戦術
二人の参謀（秋山真之、佐藤鉄太郎）による
見事な作戦
上村彦之丞将軍率いる、第二艦隊による追撃
鈴木貫太郎の駆逐隊による魚雷攻撃作戦
下瀬火薬（世界最強火薬）、伊集院信管
新型無線機、世界初の斉射戦術、世界最高水準の
高速艦隊運動などによって、欧州最強と言われた
バルチック艦隊を圧倒、これを殲滅した
バルチック艦隊の司令部は、司令長官を含めて
まるごと日本軍の捕虜となるほど、連合艦隊の
一方的な圧勝で、世界のマスコミの予想に
反する結果に、列強諸国を驚愕させロシアの
脅威に怯える国々を熱狂させた
そういう事
それと大豆の返事をまだ貰っていない
能書きはこいても、都合の悪い話はスルーか
このままダンマリかい、まあ、根気よく
待ってるぜ、へタレの黄泉ちゃん
これは メッセージ 169614 (todorigafuti さん)への返信です．
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Re: 正常大國的重要標誌
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2008/08/21 06:03 投稿番号： [169640 / 196466]
「普通の大国としての重要な印」と題するこの文章はとても興味深いものだ。恐縮だが、最後の件を訳させてもらおう。
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中国が見事にオリンピックを開催できたのは、中国を百年来の民族的被害者心理から抜け出させることができるかもしれない。民族的被害者心理から抜け出してこそ、民族主義はより理性的になる。勿論、歴史を忘れるのではなくて、民族主義以外に国益を保護・実現するより効果的な方法がもっとあることを認識すべきだ。根本的には、民族的被害者心理から抜け出せるかどうかは中国が普通の大国になっているかどうかの重要な印だ。
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全て水に流し怨恨を持たない（口先だけのことかどうかは甚だ疑問）さっぱりした倭助にとって、ＷＷⅡは日本再生のきっかけとなった蜂刺されみたいなものだとすれば、被害者心理は長年中国を苦しめている癌みたいなものだろう。
対等の立場じゃないと、この板の倭助どもの暴言が延々と続くと思う。
これは メッセージ 169619 (yulinadelaide さん)への返信です．
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文化の伝承
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/21 05:49 投稿番号： [169639 / 196466]
中国人が絶滅しない限り、中国文化がすべて無くなるなどあり得ない。だが中国の場合それで残っていたのは単なる博物館の、たたき売りを免れた展示品、個人が隠し持っていた書画骨董、そしてなにより庶民の頭の中にある記憶であり、現在中国文化などと言っているのはそれらをかき集め、さらに海外からかき集め形を整えている代物。なにしろ、それを創り出し守ってきた専門家が払拭されてしまったのだからしょうがない。
料理は中国人が生きてゆくためにどんな時代でも食っていたのだから、専門家がいなくても庶民が作り続け、それが残るのは当たり前であり、宮廷料理人が払拭された時点で中華料理の伝統は消滅したと言うこと。麻婆豆腐など庶民の食い物であり、それが残っていたのを、最近多少金が出来てきたのでまた材料に金をかけいかにも四川料理の代表のようなイメージを付けているだけのこと。むろん、それでも麻婆豆腐が四川料理であることは否定しないが、このような庶民の食い物がもし完全に途絶えるとしたら中国人が死に絶えたときだ。それもわからずにとくとくと陳建民がどーたらこーたら。
彼は日本人のために庶民の食い物であった麻婆豆腐を日本人にあわせた、辛みを抜いて紹介しただけのこと。それはそれで一つの業績として評価するが、何が中国料理の神髄だ。そんなものは中国にはもう無い。再現するにはまた２，３００年かかるが、これだけ国際化が進んでしまうと、中国料理も他国の料理の影響を受けざるを得ず、すなわち純然たる中国料理の再現は不可能だ。
おそらく日本料理も海外の料理の影響をもっと受けてゆくだろうし変化もしてゆくだろうが、もともと守り続けている日本料理が変化するのと、庶民の記憶レベルまで退化してしまった中国料理が再現されるのとは全く意味が違う。
ほかの文化にしても、形骸が残っているから連綿と文化が継承してきたわけではない。
京劇など、一時は役者が弾圧されたり下放されたなどで完全に息の根を止められ、白毛女のような共産党の宣伝手段となりはてた。江青などは京劇を宣伝に使うことに熱心だった。まあ、自分が大根役者だったからだろうか。
いま、生き残った京劇役者が何とか昔の記憶で再現し、新たに後継者を育てているにすぎない。むろん、それにも意義はあろう。だが、文化を守り継承してきたのとは訳が違う。今の京劇が、今の中国人による再現なら、アメリカ人がアメリカで、英語を使って京劇を再現することも可能だ。京劇の一つの象徴である女形も廃してしまった。あれは京劇風中国オペラだ。
文化が途切れるとはこういうことを言う。
最近キチガイ猿や馬鹿狼がうろついているが、人語を解するだけ驚きというものだ。文化のなんたるかを理解しているなど期待できるものではない。
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■島国仕様＝tokagenoheso型文化音痴倭助
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2008/08/21 04:49 投稿番号： [169638 / 196466]
料理が中国文化の形骸で、今のは全て海外から流入した技術だとか暴言を並べるトカゲ。
一見、まともな発言だが、実はこいつ文化とは何かについて何も知らないようだ。
この板の古株宗教のようで、騙されて信者になったアホが多いので、再教育を実施することにする。
次代の錯誤で確かに失ったものが多いが、その真髄は今尚人々の生活に生きている。
お前が中国を貶める材料に使った料理もそうだ。
料理の鉄人−陳健一もわざわざ料理修行のため、四川に足を運んだほどだ。
でも、これは技術と同じく、ただの事象に過ぎない。
物質面の文明と言うものは経済のグローバル化によって、誰一人独占できるものでなくなった。
それを輸出する国のひとつ日本だって、最近、技術成金になったところじゃないか。
それ以前、技術輸入国だったね。
精神面（哲学、思想など）での文化というのは、それぞれその土地の特有の環境から生まれたもので、優劣なんてものは存在しない。
まして、中国語も分からないアホだから、今の中国文化を理解できるはずがない。
それに、マスコミの反中宣伝のせいか、そのあアホらしさが深刻さを増す一方だ。
中国は例を見ない独自の近代化路線を突き進んでいるのだ。
他人の目を気にしてるとは勘違いだ。
そうでなければ、ブッシュをはじめ、福田などを炎天下のVIP席に並ばせたわけがない（わけありだけど、お前には教えない。アホはアホのままで結構だ）。
お前が妄想でどうほざこうと、中国が変化し、発展していることはかわらない。
中国文化って、お前には理解できない教科書だ。
諦めろといっても無駄だけど、アホはアホらしくないと人間社会は成り立たない。
追伸：中国古典、美術が好きだとか空々しいこと言うな。気持ち悪いから。
それより、165000万年の縄文文化を研究し給え。
これは メッセージ 169627 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 対置すべきは。。
投稿者： asian_seminar 投稿日時： 2008/08/21 02:45 投稿番号： [169637 / 196466]
>広島・長崎と南京を対置する人がいる。
>私的には本質を見誤っていると思う。
>広島・長崎に対置すべきはベトナムであり、イラクだと思う。
広島・長崎と対置すべきは、重慶だろう。
日本の爆撃でたくさんの人が死んだ。
広島・長崎には、原爆を落とされてよかったと思う。
あれで敗戦の踏ん切りがつけたということだろう。
広島・長崎の原爆には、日本人は感謝しなければならない。
これは メッセージ 169633 (soutennohoshi さん)への返信です．
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アヘンが根っから好きな中国人！
投稿者： asian_seminar 投稿日時： 2008/08/21 02:06 投稿番号： [169636 / 196466]
中国人は民族性というか、根っからアヘンが好きな民族なんだな。
昔は、麻薬のアヘンをすって喜んでいた。
今は、脳内麻薬の社会主義で喜んでいる。
マルクス曰く、「社会主義は、アヘンだ」（『資本論』）と。
アヘンと、社会主義の共通点は、どちらも本人は気持ちがよくて、一生懸命なのだけれど、周りから見るとバカバカしくて笑えるということだ。
アヘン戦争の19世紀から。中国人の民族性は変わらないという証拠だな。
これは メッセージ 169615 (todorigafuti さん)への返信です．
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Re: 祝獎牌♪
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/21 01:30 投稿番号： [169635 / 196466]
>プロパガンダを否定するべきだとは思えません。
以前は、真実こそが最強の力と思っていました。
だけど、必ずしもそうならない現実があります。
情報戦というのは戦略の一つです。戦時には当然のことであり、かつて日米ともにプロパガンダ戦を繰り広げましたし、ナチスもそれを最重要視し、ゲッペルスが天才的な手腕を発揮したのは有名なこと。
宣伝は平時でも有効とは思いますが、なによりプロパガンダの目的は物理的な力を使わないで国家のイメージを高めることでしょう。その点、フランスなどあれだけの軍事大国であり、かなりの暴力国家ながらファッション、料理、歴史などでの印象づけに相当の金を使っているし、また効果も上げているようです。
しかし、弱々しいようで、結果として日本の得点は決して低いとは思いません。あれだけ反日宣伝をしている韓国の評価は、もうどん詰まりまで来ています。中国もしかりです。日本のプロパガンダは結構うまくいっていると思いますよ。現実に相当の軍事力を有しながら、そのイメージとはほど遠いソフトパワーが評価されていますし。あんがい、一番ずるがしこくプロパガンダをしているのは日本かもしれません。
アメリカなんか今では嫌われ者ですよ。
各国が中国に関心を持っているのは、単に経済的利益のためであり、市場としてみているにすぎません。だから、外資による製造業の引き揚げが相次いでいます。中国での人件費の高騰、品質の悪さ、ブランドイメージの低さ、労働力の質の低さ、製造コスト一般の高騰、そしてなにより原油高により中国から主要マーケットへの運送費の急騰などが原因です。
したがって、今は中国市場をねらった流通小売りサービス業の参入が増えています。製造業は、中国企業自体が相当数破産しています。
>力には力で対抗せざるを得ないことがあります。
それはそうです。だからソフトパワーの裏付けにも力が必要なわけで、世界の主流は最終的には力がものを言います。
グルジアに対しアメリカが再三忠告したのは、ロシアと正面からぶつかれば絶対に勝てないのだから、衝突を避けろ、と言うことでした。
インドは核武装をした結果アメリカは最終的に核技術の移転を認めることになりました。
北朝鮮のテロ国家指定解除の動きもけっきょく北朝鮮が核武装宣言をしたからです。
世界は日本の平和思想を褒め称えますが、おっしゃるように同じ憲法を採用はしません。日本の非核の提唱に賛同はしますが、核保有国は増え続けていますし、既存の核保有国で核廃絶の動きは全くありません。
戦争はしない。しかし、外交力の裏付けにはそれに見合った軍事力、国防力が必要不可欠なのであり、それが世界の現実だと思います。
これは メッセージ 169631 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: こんな所でも墓穴掘ってたんだね。（笑
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/21 01:23 投稿番号： [169634 / 196466]
横ですけど。
あなたには共感を覚えることが少なくありません。
かの人物の目的が日本を愛するが故でないことは確からしいと、私は思います。
貶め辱めるのが目的だと。
その行為には、鬼気迫るものを少しばかり感じないでもありません。
月並みな言葉を使わせていただければ、かの人物の必死さが感じられます。
その強烈な情念の出所が何かは知る由もありません。
はっきりしていると思われるのは、かの人物は話し合う意思も、譲歩や妥協する意思も、再考する意思もなく、
彼の結論はひたすら日本＝悪魔だということです。
これは メッセージ 169632 (goddagodo345 さん)への返信です．
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対置すべきは。。
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/21 01:14 投稿番号： [169633 / 196466]
広島・長崎と南京を対置する人がいる。
私的には本質を見誤っていると思う。
広島・長崎に対置すべきはベトナムであり、イラクだと思う。
中国人、あなたたちは大日本帝国をなんらの保留なしに悪魔の帝国と非難するけれど、もしかしたら墓穴を掘っているのかもしれないと、
実は、本質的な敵を利しているだけだと、
思ったことはないのか？
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こんな所でも墓穴掘ってたんだね。（笑）
投稿者： goddagodo345 投稿日時： 2008/08/21 01:08 投稿番号： [169632 / 196466]
＞それなら
勝手に祀ってる元韓国
朝鮮人日本兵の合祀は取り下げてあげてね
お願い（笑）＜
生粋の日本人ならこんなことに興味を持ったりする訳ないし、言ったりすることもないからね。文脈から考えても不自然だしね。
近現代の歴史教育にやたらとこだわるのも韓国の教育受けてたんなら納得。
韓国には、近現代以前に教えられる歴史って言ったら中国との属国関係だけだから、教科書の大半は近現代のことしか書いてないもんね。
でも、日本の文部科学省は近現代の歴史教育に力を入れるべきだというキミの意見には大いに賛同するよ。
中国人や韓国人の偏向や捏造された歴史話に騙されないようにね。
ゾマホンも怒ってたしね。
「日本人は、なんで、自分たちの祖先の立派な歴史を知らないんだ！」ってね。
とにかく生粋の日本人かと勘違いしてゴメン。
自分の母国をきちんと名乗れないような人にまともに投稿してた俺が間違ってたよ。
いつか公平氏みたいな韓国人は少ないね。
公平氏はもともと北朝鮮だったか・・・。
これは メッセージ 169612 (todorigafuti さん)への返信です．
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Re: 祝獎牌♪
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/21 01:06 投稿番号： [169631 / 196466]
プロパガンダを否定するべきだとは思えません。
以前は、真実こそが最強の力と思っていました。
だけど、必ずしもそうならない現実があります。
力には力で対抗せざるを得ないことがあります。
同様に、プロパガンダにはプロパガンダで、捏造には捏造で、
ウソにはウソで、罵倒には罵倒で対応しなければならない場合が少なくありません。
そう言う点では、日本人はお人好しです。
相手と協力するには相手を理解し、譲歩しなくてはいけない、お互いに歩み寄って妥協しなければいけないとか思ってしまいます。
でも世界は違うらしい。
協力するためには、力です。
より有利な立場に立って、相手に協力した方が利益になると力づくでも思わせることが大切なのかもしれません。
協力しあうのは、協力させることです。
常に力こそが正義だし、力こそが平和をもたらします。
憲法九条なんて、どこの国も続こうとしない。
なぜか？
そんなの戯言で、現実に通用しないことをみんながわかっているから。
なのに、その戯言を堅持などと言う人たちがいる。
真正のおばかなのか、売国奴なのか。。
そのどちらかか、どちらも、なのでしょうね。
今の日本では先行きが暗いです。
何としてでも変えなくては。
まずはアカデミズムからかしら？
先生方は力に弱いですから。
幼稚園から大学に至るまで、およそ日本国民を指導し教授する立場の人は、日本国籍を有し、国旗・国家に忠誠を誓うものに限定するべきです。
これは メッセージ 169628 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 野菜
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/08/21 00:51 投稿番号： [169630 / 196466]
>選ぶなら国産ですね♪<
(・−・)・・・ん?
あなたにとっては、国産＝中国産なのでは？
それはともかく、日本産を選びたくても値段に差がありすぎます。
たとえばニンニク。
国産は一個398円とかのスーパーもあります。
中国産なら四個で99円とか。
冷凍食品では、国内工場で製造と謳っているものが多くなりましたけど、原料が日本産か否かは不明だったりします。
もっとも、99などでは中国産からタイ産やベトナム産に置き換わったいることが多くなってきました。
安全で、美味しくて、安ければそれにこしたことはありません。
中国産でも、タイ産でも、ベトナム産でも。
だから、中国でも安全な農産物が生産できるようになってほしい。
それが中国の農産物を売買する全ての人たちの利益になる。
つい、そんなふうなことを考えてしまいます。
でも、それでいいのか？
食料の供給の多くを外国に依存していていいのか？
もしかしたら、将来的には食料を輸出する余裕がどこの国でもあまりなくなってしまうかもしれません。
そのときに自給できない体質の国は世界のお荷物になってしまいます。
最悪、餓死者が多数出ます。
WTOが決裂しましたが、そろそろ自由貿易も考え直さざるを得ない時代にさしかかっているのかもしれません。
原油や小麦などの高騰はファンドの影響も少なくないはずです。
自由経済、自由貿易の建前で世界の安定を脅かす行為を放置すべきだとはとても思えません。
これは メッセージ 169366 (yulinadelaide さん)への返信です．
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Re: NHKは事実を放映しただけ ?当然の事だ
投稿者： goddagodo345 投稿日時： 2008/08/21 00:36 投稿番号： [169629 / 196466]
＞＞日本で教育を受けたのなら、戦前にだって日本に民主主義・自由主義が存在して、経済発展だってしてたことくらい分かりそうなもんだけど？
＞ほう？
明治憲法
読んだことあるの？
ボンクラ（笑）
敗戦後民主主義って言葉しってた
日本人がどれほどいたか？（笑）
墓穴掘ったね。（笑）
キミ本当に日本人なの？帰化でもしたの？
少なくとも日本で義務教育を受けた様子は無さそうだね。
そりゃ確かに明治憲法には、主権は天皇に属すると書いてあるよ。でも立法を行う国会議員を選ぶ選挙は明治から行われてたことぐらい中学生でも知ってることだけど？
立法・司法・行政（戦前は行法）の三権の中で一番強い立法権に対して日本国民はきちんと関与してたんだけど？
最初は納税額によって限られた男子しか投票出来なかったが徐々に制限が下げられて対象の頃には２５歳以上の男子全てが選挙権を持っていた。
戦後はそれが２０歳になって、男女共に変わっただけのことだ。
そんなことぐらい日本人なら中学生でも習うことだが？（笑）
＞だまし討ちが問題ないって事は
君の家庭ってのは
テストでカンニングしても
得点さえよければ
褒められる家庭なんだね
参ったね（笑）
お友達にはなりたくはないね（笑）＜
次元の違う話を持ち出して摩り替えるのが得意なのかい？
＞＞近代的な経済発展がなければ、そもそも欧米列強を相手にした近代戦争なんて出来る訳ないだろ
＞ここにいたっては
アンタの教養レベルが確定しちゃったよ（笑）
ほぉ〜。確定したのはどっちなんだろうね。（大笑）
読んでる人はどう確定したのかな？
＞石油を米国に８割も依存しながら
戦争をふっかける
戦争指導者と同じようなアタマだね（笑）＜
随分苦しい、スリ替えだね。（笑）石油がある以前に近代軍備が無けりゃ戦争なんて出来ないだろ？原油が豊富な国はアジアにいくらでもあるがなんで、欧米列強に立ち向かえなかったんだい？
＞石油を米国に８割も依存しながら
戦争をふっかける
戦争指導者と同じようなアタマだね（笑）＜
それなのに輸出を止められた。だから日本が戦争を仕掛けたとフランスの歴史の教科書には書いてあったけど？
日本だって、そもそもアメリカと全面戦争するつもりは無かった。短期に戦火を上げてアメリカから外交的譲歩を引き出そうとしてただけだろ？
もし、目論見が成功してたら「日本が負けた方が良かった。」なんて言う日本人はいなかったと思うが？
ただ、一国が戦争を起こすには軽率な判断だったとは思うよ。日本人として。その教訓が生きているから久間氏が防衛大臣だった時にブッシュ大統領に対して、イラク戦争の前に「おとしどころのはっきりしない戦争は始めるべきでない。」と助言したんだろ？
でも、ブッシュはやってしまった。それが人間だ。
＞日露戦争も
ユダヤ人金融商人に金を借りて戦争してた国だぜ、
国は疲弊し
東北の農民のために
農地を盗みに中国大陸へ侵攻したんだけどね。
戦費もなくて
アヘンを栽培
製造して
中国人に売った利益で戦争を継続してたんだけどね（笑）＜
それにしても、他国のことについては一切触れずに日本の悪口だけはしゃあしゃあと書けるんだね。
それでいて、自分のバランス感覚に疑いを全く持って挟まないのには恐れ入るよ。
中国や韓国の歴史教育を受けた人間なら理解できるけどね。
あんな教科書読んでたら、そんな思想になるだろうね。
日本に対して、一方的な敵意を抱くように、情報を印象操作して繰り返し教育すること。
偏向情報を繰り返し入力され続ければ、人間は簡単に好意的なイメージや嫌悪感を抱くイメージを持つ。
実態を自分で確かめた訳でも無いのに。
そしてそれが続くと、好感を持ったものからは情報を得るが、嫌悪感を持ったものからは一切情報を受け付けなくなる。
だから、サラ金みたいな企業が大金を叩いて繰り返しテレビCM流すんだろ？
それが反日教育。
キミはかなりどっぷりつかってるみたいだけど気がつかないならしょうがないね。
これは メッセージ 169614 (todorigafuti さん)への返信です．
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Re: 祝獎牌♪
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/21 00:36 投稿番号： [169628 / 196466]
>プロパガンダの対象がここに参加する中国人に
写ったのですかねＷ
まあ、ここに来る中国人達も見事なほどワンパターンですから、業務連絡で動いているんでしょう。
これは メッセージ 169625 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 祝獎牌♪
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/21 00:33 投稿番号： [169627 / 196466]
かつての中国には、欠点だらけの残虐な歴史の繰り返しではあっても、それでも大国の風格というかおおらかさのあった時期もあったようです。わたしも中国古典、美術など好きですよ。おそらく私の愛する中国文化はその古き良き中国の産物なのでしょう。だからこそ、古来日本でも唐物と称してかなり高く評価していたのでしょうが、それでももちろん、纏足、宦官、科挙、人肉食などは完全に拒否しています。
しかし現在の中国になってから、彼らは何一つ生み出していません。それはもう見事なくらい何もありません。
度重なる内戦、知識層の粛正、大躍進時代、文革、愚民教育で古い中国文化はことごと中国の地からは消滅してしまいました。中国料理にしてもあの大躍進時代に至までに高級食材など入手できるはずもなく、優れた料理人も台湾や日本に逃れました。その後も、高給に誘われ料理人達は日本に来て、中国に残ったのは形骸だけです。
いまはその形骸を取り繕うのに必死なだけであり、それはあの開会式で４大発明などをこれ見よがしにひけらかしたことなどでも彼らの意識がわかります。
４大発明はおそらく中国の地でなされたのでしょう。しかし、今の中国人、漢民族がそのまま発明したわけでもないでしょうし、仮にそうであっても、それだけです。
今の中国に、かつての中国文化の上に築いた新しいものなど全くありません。今の中国はすべて海外からの技術を盗むかまねるか、せいぜい金で買ったか、学んだ結果作り上げたものです。
中国は古いアジアの大国・・という幻想はもう一部のお花畑以外の日本人の中にはありません。
ソフトパワーは何もない、経済発展も中身は空っぽ。そして他国からの友情燃えられなければむろん尊敬も得られない。それが、今の中国ですよ。
これは メッセージ 169624 (run_run72 さん)への返信です．
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不正常大國的重要標誌
投稿者： kichigainosaru 投稿日時： 2008/08/21 00:29 投稿番号： [169626 / 196466]
お譲ちゃん。
支那人に憧れるのはいいけど、盗作はいけないよ。
香港の文匯報やらシンガポール聯合早報やらを寄せ集めたのかい。
未熟やのう。
これは メッセージ 169619 (yulinadelaide さん)への返信です．
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Re: 祝獎牌♪
投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/08/21 00:17 投稿番号： [169625 / 196466]
＞一方的プロパガンダスピーカー方式にしろと、指導でもあったんでしょうか。
日本人相手のプロパガンダが成功しそうもないので、
プロパガンダの対象がここに参加する中国人に
写ったのですかねＷ
業務連絡っぽいカキコといい
あんまりいい気持ちはしませんね。
これは メッセージ 169525 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 祝獎牌♪
投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/08/21 00:12 投稿番号： [169624 / 196466]
私も、喜んでみているわけではありません。
きわめて、不愉快。ですね。
ですが、カキコする必要があると思えば、
カキコしたいと思えば彼女はカキコをやめないでしょう。
今度もまた、中国語の長文を投稿しています。
当初、対話とかなんとか、
友好を装っていましたが、
日本側参加者の顰蹙を買っても、
嫌がられるスタイルのカキコを一向やめようとしていません。
中国人らしいあつかましさですねＷ
ここは日本の掲示板ですから、
原則日本語での投稿がマナーでしょう。
しかも、日中の対話が必要などと自分でいっておきながらＷ。
＞ただ、今の私は中国人、中国語、中華料理、中国文化・・・
＞中国に関わるものは見ただけで虫唾が走るんですよ。
＞ネットを使う以前は中国に同情的だったんですけどね。
私もそうですよ。
掲示板に来るようになって、
中国及び中国人に対する見方は１００パーセント変わりました。
魔法がとけたんです。
詩文、漢籍、歴史書といった類に対する評価は変わりませんが、
（私の知るわずかなものＷ）
これは、彼ら
中国共産党とその治世が生んだものでは全くありません。
中国共産党の登場以降に生まれたものに、
文化的に価値のあるものなどあるのでしょうか？
オリンピックでも
過去の偉大さを自画自賛していましたが、、
中国人が尊敬を勝ち得る要素は
全て過去の文物に係るものです。
今の中国にかかるものは、
全て嫌悪の対象になりつつありますね・・・。
残念ながら。
これは メッセージ 169527 (goldcoast1234 さん)への返信です．
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日本の 応援ばかり シナ球場
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2008/08/21 00:05 投稿番号： [169623 / 196466]
球場の
雰囲気
全然
アナ
読めず
応援を
している方を
取り違え
アメリカが
打つと
球場
大歓声
日本が
打っても
騒ぎの
質違う
加油イワセなどと
口が裂けても
言わない
アメリカの
国旗を
シナ人が持つ
映像
正しい見方に
訂正をした
カメラマン
自らの
訂正
黙って
やり過ごす
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todorigafuti＝在日、変態の証明
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2008/08/21 00:04 投稿番号： [169622 / 196466]
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Re: 正常大國的重要標誌
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/08/21 00:03 投稿番号： [169621 / 196466]
支那人は見たこともないスポーツでも金メダルがとれれば、それで国家目標が達成されたと喜ぶ
一般国民がスポーツに親しみ、健康な生活を送る環境を整備するなど考えたこともない
ただひたすら幼少期からエリートを選抜し、家族から隔離してオリンピック競技の訓練ばかりやらせて幼少期に必要な教育も受けさせない
途中で怪我でもすれば打ち捨ててお終い
次の子供を選んでオリンピックサイボーグに養成するだけ
これも金メダルの数が国家の威信と勘違いする支那人の遅れた意識が原因だ
かつての旧ソ連や東ドイツのようなことを現代でやっているのは支那だけ
こんな時代錯誤で世界の尊敬を買おうとしてもそれは無理
金メダルでアメリカを押さえれば世界を征服したような大騒ぎ
民族浄化、環境汚染、特許商標侵害、近隣諸国への侵略、基本的人権の徹底的な無視
こんなことをしてる支那が大国だと勘違いすることは間違いである
世界最悪の専制帝国に過ぎない
全世界の人は支那人が徹底的に異質で人間的な面に欠けることをこのオリンピックで知ったのだ
これは メッセージ 169619 (yulinadelaide さん)への返信です．
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狂いまわるtodorigafut！
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2008/08/20 23:58 投稿番号： [169620 / 196466]
＞厚生労働省から
毎年約１０億円もの支援金が出されてるの
政教分離原則に反してないかい？
千鳥ヶ淵には
毎年約１億円だぜ（笑）
わざとこんなデタラメを繰り返している！
そして必ずどこかで、「オイラ日本人」と書く！
todorigafutiは人格が崩壊し始めている。
この投稿など完全に”狂った人間”のものである。
断定しておく。
これは メッセージ 169612 (todorigafuti さん)への返信です．
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