日中関係

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Re: 1千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者: meiensan 投稿日時: 2008/06/09 00:15 投稿番号: [164680 / 196466]
移民絶対反対!

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: marronnierdlace 投稿日時: 2008/06/09 00:13 投稿番号: [164679 / 196466]
>馬鹿じゃないの?<

馬鹿じゃないの。
馬鹿なのは、あなたなの。


>それぞれの地域、それぞれの国、
それぞれの文化背景、それぞれの歴史、
その延長線、、、<

確認するけど、それでほんとーに良いんだな。
それぞれの地域、それぞれの国、それぞれの文化背景、
ぞれぞれの歴史、その延長線
なんだな。

よく考えないで、反論のための反論を骨髄反射的にするから
こうなる。
これ言い出したら、終わりなのわかんないか?

>理解できるものでない。<

理解できるわけ無いでしょ。
お馬鹿すぎる。
間抜けすぎる。
自爆。
自縄自縛。
ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!

後から、限定するなよ。
言葉に責任持ってよね。
"お前"呼ばわりしたんだから。
私がすごく嫌っているの、承知の上で使ったんでしょう?

でももういいや。
だって、原則中国人のは読まないし、もちろんレスしない。
あなたも今からその原則の対象。

パンパンパンパン   パンダちゃん♪
( ̄(エ) ̄)ノ>゜*)))>彡"オサカナフリフリバイバイ♪

Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2008/06/08 23:41 投稿番号: [164678 / 196466]
ん〜な事ねえがな〜。

21世紀に於ける北朝鮮と、戦前・戦中の当時の日本国とは全く意味が違うがな〜。

朝鮮半島に対して、米の増産、日本国に対し輸入を奨励した朝鮮総督府。

そのお陰で、朝鮮民族は人口が増えたが、日本国東北の貧農農家の娘達が女衒に売られて行った。

はぁ〜もう朝鮮人と拘る事無かれと思う今日この頃。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/06/08 23:25 投稿番号: [164677 / 196466]
>突然出てきて申し訳ないが、どうもここだな、もっと人らしく格調をもって話せんかな?   そうすればお主の意見に聞く耳もつ読者も増えるのではないかな?(苦笑

たしかにごもっとも。

毎回は書かないけれど、私が中国人という場合、中国人としての典型的な価値観でしか物を考えない人間達のことを言っているのであり、大多数の中国人は当たり前のまともな人たちだろう、それを前提としている、と折ある毎に断っている。

したがって、中国人という場合は主としてここなどに書き込む連中のような際だった特徴を持った存在のことをさしている。

私自身、特に中国人の知己は居ないが、回りに大勢の中国人が居るし、時々行く飲食店などでもまじめに働いている。彼らに対しいかなる敵意も持たないし、差別意識など持っているつもりはない。たまに町で中国人らしい人々に会うが別に不愉快な思いもしないし、列の割り込みなどもあったことはない。買い物の順番を譲られたこともあるし、つまり全く普通の人々だと思っている。したがって、中国人を遺伝的に劣った存在としたり、また無条件で差別する表現は間違っていると思っている。

それは何度も書いているので、すこし過去ログを読んで貰えれば分かるはずだし、それを毎回毎回繰り返すこともしない。ただ、ここの馬鹿な中国人達を単に特殊な変人達として扱うのでは、中国という国が理解出来ない。なぜなら、この中国人達が明らかに中国という国のあり方と大きく関わっているからだ。

だから、彼らを特殊な中国人とも言えず、結局概念上の”中国人”という言葉を使っている。

その”中国人”であるなら、生き物という表現もまた間違って居るとも思えない。なにしろ、普通の世界不変の人権意識、人命尊重、信頼などが通用しないのだから、意志の通ずる存在とは認められない。

ついでだから書き加えるが、私は中国の崩壊は避けられないと思っている。しかし、それを望んでいるのではない。可能なら、中国が健康で理性的な大国として発展するなら、日本が共存共栄を図るべきだと思っている。そのために中国が如何に大きくなろうと、日本の何倍もの経済力を持とうと、それは全くかまわない。

しかし、彼らが強大になることで世界の脅威が増し、日本の安全が脅かされるのであれば、中国の肥大はくい止める必要がある。

だが、中国は日本が特に何をしなくとも自重で崩れる。14億とも言われる人口は、中国の強みではなく最大の弱みとなり、様々な歪みが加速度的に増大しつつある。

中国が暴力的な形で崩壊すれば日本にも被害は及ぶし、現実に中国があるのだから利害も当然発生し、中国との貿易で儲かるなら別にそれを否定する事はない。信用せず利害で関係を持っていればよい。

中国の崩壊は望まないが、今のままでは中国の肥大化を認めるわけには行かないし、第一水ぶくれ状態でもうじき崩れる。誰が望まなくとも避けられない。その理由も何度も書いた。

世界は、如何に世界に被害を与えないで中国がソフトランディングするよう画策すべきだと思うし、また中国の暴発に備え、十分な対抗力を持っておくべきだと考える。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: k_g_y_007_naoko 投稿日時: 2008/06/08 22:57 投稿番号: [164676 / 196466]
投稿者:高木

>それは無益です。しかし、我々とは全く違う価値観で生きている中国人という生き物を多くの人に理解してもらうためには、有益かも知れません。少なくとも私はそのためにここにいます。彼らがどのような生き物であるかが理解出来れば、彼らを安易に信ずることが如何に危険か、我々がどのような危険に貧しているのかも理解出来るでしょう。


とかげ殿に一言苦言を申し上げるとすれば、

>彼らがどのような生き物であるかが理解出来れば・・

突然出てきて申し訳ないが、どうもここだな、もっと人らしく格調をもって話せんかな?   そうすればお主の意見に聞く耳もつ読者も増えるのではないかな?(苦笑

出しゃばったかな?(苦笑

Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者: marronnierdlace 投稿日時: 2008/06/08 22:45 投稿番号: [164675 / 196466]
あまりの精神と知性の貧困。

で、共産主義の定義は?
個人崇拝の定義は?
あなたの言うところの国家主導の意味は?

1千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者: yahmadasan 投稿日時: 2008/06/08 22:43 投稿番号: [164674 / 196466]
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1663.html
自民党の一部議員が「中国人を中心に1000万人の移民を受け入れる」という政策を提言したが、これは、中国共産党の「日本解放第二期工作要綱」に記されている通りに事が運ばれていることを示すものだ。この政策が実行されれば、日本はチベットの様に、中華人民共和国の日本自治区になってしまうだろう。

Re: 援助を受けながら 反日玉・親日玉

投稿者: run_run72 投稿日時: 2008/06/08 22:32 投稿番号: [164673 / 196466]
>中国であることには変わりないが、この継承の意味は大きい。
>台湾は中国の一部であることを国連加盟国が認知したことであり、

なんでそうなるんだ?(呆)

>また、国連で中華人民共和国が中国の代表政府であることは
第三世界の貧しいアジア・アフリカの国々を代表して意見を正すことを意味する。

前段と後段は何の関係もない。

しかも、真実一路氏の言われるとおり、
中国がアフリカの国々を代表することなどできんよ。

アジア・アフリカの代表だって?

思い上がりもたいがいにしたらどうだ。

アジア・アフリカに苦難のタネを蒔いてるだけに見えるが。
あ、資源目当てに援助の金もばら撒いてるが(この点について、
別に非難はしないがな)

>国際機構や会議などで中国はいつも、先進国から搾取されている後進国や途上国側に立って意見を発していることでも理解できる。

中国はそう理解してほしいんだろうが、
そのように考えている国は一国たりともないだろう。
中国自身だって、↑のようなことは信じちゃいまい。

>中国の主張する平和の台頭が中国を大国にさせて、貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を文化人であるなら評価すべきだな。

中国の主張する「平和」の台頭とは、
中国の暴力による(或いはいつでも行使可能な軍事力を背景にした)
覇権の確立を意味しているだけじゃん。

>貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を

アフリカの某地域では中国人のおかげで武器があふれ、
他の地域では森林がなくなっている

>文化人であるなら評価すべきだな。

文化人って何(爆笑)

中国に都合のいい人間を「文化人」って呼ぶのかね?

しかし、ここまで自分に都合のいい珍説を堂々と
自信満々に開陳してみせるあんたたちには
恐れ入るよ。

中国人の自画像と、
他国が見る中国人の
乖離って
凄まじいもんだね。

あんたたちの目に写る自分達中国人と
他国人の目に写る中国人は全然違うぜ(笑)

Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2008/06/08 22:08 投稿番号: [164672 / 196466]
>日本の軍隊がいたからこそアジアは、日本が敗れるまで共産化されなかった。

当時、日本自体が国家主導・個人崇拝・言論弾圧の北朝鮮型共産主義国家だったが。W

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/06/08 21:52 投稿番号: [164671 / 196466]
>トカゲさん、改めてオヒサです。

お久です。

>その疑いのことはともかくとして、彼らに歴史を論じることできませんよ。
>共産党謹製御都合捏造史が刷り込まれているので、
>それ以外の発想はできないのかもしれません。

むろん、彼らと論争というのは成り立ちません。幼少時より考えないように教育されているので、押しつけられ刷り込まれている物しか頭の中にありません。故に、その刷り込まれている物と異なる物は全て認めることが出来ません。

>自分の都合に合致するものが全て。
>正しいのは自分の主張。
>間違っている=自分の主張と違う、自分に都合が悪い
>ですから。

したがって、こういう事になります。

>"なぜ違うのだろうか"とか
>"どちらが違うのだろうか"とか
>"自分が間違っていのだろうか"とか
>"相手が正しいのかもしれない"などと言う疑問は
>湧き上がってこないようですね。

このように考える能力は教育により獲得する物であり、日本などではこの能力を子供に付けさせることが教育の目的と考えられていますが、中国では子供からこの能力を奪い、上からの命令を絶対的に信ずるようにさせるのが教育です。

>当然と言えば当然でしょうか。

当然なんです。

>だって、彼らは真実なんて求めていないのですから。

真実は彼らにとって全く腹の足しになりません。

>彼らが求めているのは、言い負かすことですから。

そうです。それが彼らの面子であり、面子さえ立てば勝者というわけです。自己満足出来るのです。それで、彼らは幸せなのでしょう。それだけならかまわないのですが、それで我々が迷惑を被るから放っておく訳にいかないのです。

>言い負かすことができれば何でもありですから。
>捏造でも、すり替えでも、強弁でも、罵倒でも。

>彼らにとって、手段でしかないのではありませんか?

真実を知ることは時に彼らにとって破滅かも知れません。自分の主張だけが真実と信じている連中が、もしそれが間違いだと気づいて、もしそれを理解して、まともに生き続けられるでしょうか。

>中国人と歴史を論じることほど無益なことは無いと思います。

それは無益です。しかし、我々とは全く違う価値観で生きている中国人という生き物を多くの人に理解してもらうためには、有益かも知れません。少なくとも私はそのためにここにいます。彼らがどのような生き物であるかが理解出来れば、彼らを安易に信ずることが如何に危険か、我々がどのような危険に貧しているのかも理解出来るでしょう。

Re: ◆支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略

投稿者: fuyukai_osinasama 投稿日時: 2008/06/08 21:39 投稿番号: [164670 / 196466]
>謀略に潰される日本

こう言う話は、今までたくさん読んで来た。
初めは憤り、そのうち慣れて精神がたるんでしまう。
諦めてしまうわけには行かないのだが、あまりに巨大な悪の前にへたれてしまう。

けど、掲示板でたくさんの人たちが、支那朝鮮の悪事をさらけ出し、媚び支那発言や、自虐思想に汚染されたアカヒ系発言にも断固反論してくれて、俺は臆病に縮こまっていてはいけないんだと思う。

だから皆さんの怒りには一緒に怒り、冷静な指導的発言には賛意を示す。
俺にできることはそれしかないが、みなさんのご意見のお陰で勉強させてもらってます。感謝!

Re: 二階が訪中、特別待遇?

投稿者: inspotter 投稿日時: 2008/06/08 21:38 投稿番号: [164669 / 196466]
>二階さん、国売り給うことなかれ<

この人は、日本中に江沢民の記念碑を建てようとしたが、
反対が多く、自分の選挙区だけにした。

いずれ自民党は消滅する。   このとき、当選はしたが、
利権を失った人たちがどう動くか、見ものだ。

支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略??

投稿者: todorigafuti 投稿日時: 2008/06/08 21:36 投稿番号: [164668 / 196466]
日本海軍機(無差別都市爆撃による民間人の殺害)は米国、英国など欧米諸国においては早い段階から新聞   ラジオ、ニュース映画などで世界に報道されていた。

「日本の新聞はもうだめだ!」(石射猪太郎外務省東亜局長10月4日)
日本の新聞だけが無差別都市爆撃の違法性、残虐性を報道せず、「戦果」だけを誇大報道していた。

日本海軍の爆撃に対する世界の非難が高まりイギリスは「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議 」を提出し、9月28日「全会一致で採択した」
42対1(棄権1)(日本は1933年に国際連盟を脱退)

「日本航空機による支那における無防備都市の空中爆撃の問題を緊急考慮し、かかる爆撃の結果として多数の婦女子を含む無辜の人民に与えられたる生命の損害にたいし深甚なる弔意を現し、世界を通じて恐怖と義憤との念を生ぜしめたるかかる行動に対しては、何ら弁明の余地なき事を宣言し、ここに右行動を厳粛に非難す。(日本外務省「日本外交年表 竝主要文書下)

10月5日アメリカ大統領ルーズベルトは、シカゴにおいて、侵略国を伝染病に例え、国際社会の健康を守ためには隔離すべきだと「隔離演説」を行った。

「宣戦布告も警告もなく、又、正当な理由もなく婦女子を含む一般市民が、空中からの爆弾によって仮借もなく殺戮されている。戦慄すべき状態が現出している。この様な好戦的傾向が漸次他国に蔓延する恐れがある。彼らは、平和を愛好する国民共同行動によって隔離されるべきである」
(支那事変陸軍作戦)

中国大陸侵略批難決議=国連の脱退    三国同盟へとごり押ししていったのが日本政府だったんじゃありませんかね?

現在の北朝鮮は人権問題で非難決議されてますが   脱退はしてませんぜ。
あなたは   現在の北朝鮮   ミャンマー政権も国際社会の物差しで測って正当性がある?と   主張してるのと同じですけどね。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: marronnierdlace 投稿日時: 2008/06/08 21:29 投稿番号: [164667 / 196466]
トカゲさん、改めてオヒサです。
中国人の書き込みは基本的に読まないことにしているので、
あなたのレスで想像するしかないのですが
たぶん想定内の内容だと思います。

実はちと実験中です。
結果、少しだけ疑いが深まったかも知れません。

その疑いのことはともかくとして、彼らに歴史を論じることできませんよ。
共産党謹製御都合捏造史が刷り込まれているので、
それ以外の発想はできないのかもしれません。

自分の都合に合致するものが全て。
正しいのは自分の主張。
間違っている=自分の主張と違う、自分に都合が悪い
ですから。

"なぜ違うのだろうか"とか
"どちらが違うのだろうか"とか
"自分が間違っていのだろうか"とか
"相手が正しいのかもしれない"などと言う疑問は
湧き上がってこないようですね。

当然と言えば当然でしょうか。
だって、彼らは真実なんて求めていないのですから。
彼らが求めているのは、言い負かすことですから。
言い負かすことができれば何でもありですから。
捏造でも、すり替えでも、強弁でも、罵倒でも。

彼らにとって、手段でしかないのではありませんか?

中国人と歴史を論じることほど無益なことは無いと思います。

◆支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略

投稿者: alas_and_alack2008 投稿日時: 2008/06/08 21:11 投稿番号: [164666 / 196466]
※このカテに専用トピもありますが、周知徹底願います。

◆支那事変は中共の陰謀工作で勃発(侵略戦争ではない)
支那事変に至る過程を丹念に調べると、共産党の延安移転後に連続して不可解な事件が起きている事が分かる。
①共産党討伐を優先して満州国を半ば容認していた蒋介石の国民政府と、②事変不拡大方針堅持のはずの日本が、何者かによって無理やり戦争に引きずり込まれていった様子が下の年表から伺える。

共産党延安移転:1936.10月 蒋介石の討伐を避ける為江西省瑞金〜陝西省延安へ移転
西安事件     :    12.12 共産党討伐軍督励の為西安に入った蒋介石が旧満州軍閥の張学良に拘禁され助命と交換に共産党への攻撃停止を呑まされた事件
盧溝橋事件    :1937.7.7 → 北支事変勃発(※但し日本は戦線不拡大方針)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/rokokyo.html
通州事件     : 7.29 → 国内世論沸騰("暴支鷹懲"当時の日本は米国の9.11状態に)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/tsushu.html
第二次上海事変: 8.13 → 日本の意に反し華中に戦線拡大
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/23844075.html   (デリシャス冷珈琲氏)
第二次国共合作: 9月   → 12.7 国民政府(蒋介石)重慶に移転
日本軍南京攻略: 12.13 → 直後から「南京虐殺」のプロパガンダ始まる(欧米、特に米国に対して日本に制裁を加えるよう政治工作)
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

◆米政権内では共産スパイが暗躍
F.ルーズベルト政権ではソ連指導下の共産スパイが多数暗躍しており、国民政府(蒋介石)の日本制裁の訴えを最終的に「ハル・ノート」に具体化する決定に重要な影響を及ぼした
※共産スパイ暗躍は1949年:中国の共産化という米外交の大失策が契機となりマッカーシーの"赤狩り"が実施されるまで続いた

◆中国は謀略を第一に用いる
孫子以来、中国政府の要諦とは謀略が第一であり、中央集権の統一メカニズムを維持するために盛んに情報操作・政治宣伝・悪質な謀略を用いる。本気で武器を用いた殺し合いをするのは愚か、と孫子は説いた

日本や欧米と違って中国はガチの戦は苦手で北方民族や英国や日本に実戦ではいつも完敗。
その代わり中国の政治家は謀略を常に張り巡らす。自分は力を温存し相手を分断し内部に手を突っ込んで混乱させてから、おもむろに平らげることを上策とする。
唐が高句麗や突厥を滅ぼした時もそうだったし毛沢東が現体制を築いたときも同じ事をしている。孫子呉子の兵法書にも戦は下の下策とある。
今、中国は盛んにダライラマを陥れる謀略戦を国際社会に対して仕掛けている。戦前の日本に対しても同じことをしていたものと思う。(当然今の日本に対しても、である)
昭和初期の日本の対中外交方針が迷走を重ねたのは、当時の日本人にも今とそれほど変わらない中国に対する(中国の現実とは遊離した)甘い手心があったからだと思う。(そういう意味で日本も中国も全然昔と変わっていないといえる)
甘い手心や根拠のない和平への期待と、現実の中国の無法さの合間で日本は翻弄され、その間に中国側には米国への謀略工作を着々と進められて、日本はあの無謀な戦争に追い込まれていった・・・私達はそういう風には学ばない(日本が一方的に悪かったとばかり教え込まれる)が、調べればそれを示唆する資料は沢山ある。

◆満州の失敗はむしろ平和主義(ノイズマン氏)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019557&tid=ffckdcbbk&sid=552019557&mid=182

◆『マオ』が伝える中国の巨悪
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/04/20/post_435/

◆謀略に潰される日本   ※今の日本も危ない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a5aa5ya5ca5h&sid=552019566&mid=16592

Re: 「本当にヤバイ!中国経済」

投稿者: goldcoast1234 投稿日時: 2008/06/08 21:10 投稿番号: [164665 / 196466]
今まで、同類の本はゴードン・チャンや中嶋嶺雄などいくつか読みましたが、部分的であったり、推測を基にしていましたが、この本は違います。

本当にお勧めです。ぜひ!

Re: 「本当にヤバイ!中国経済」

投稿者: asahiga2423 投稿日時: 2008/06/08 20:54 投稿番号: [164664 / 196466]
一寸遅れたのは残念。

実は今朝、日経紙一面下の広告で見かけて、本屋へ早速注文を出した。

隣のトビ(韓国経済)で話題になった著者が、シナ経済について書いたようだ。本屋は2〜3日で取り寄せると言っていたが、早く読みたい。

◆張作霖爆殺はソ連→満州事変は防共戦

投稿者: alas_and_alack2008 投稿日時: 2008/06/08 20:54 投稿番号: [164663 / 196466]
戦後流布した自虐=贖罪史観では、張作霖爆殺事件は、日本の中国"侵略"の起点と位置づけられている。
この事件が、従来説通り①関東軍の謀略なのか、それとも新資料の示す様に②ソ連特務機関の謀略なのか、きちんと吟味し判断する事は、正しい歴史認識を得るうえで非常に重要である。

◆張作霖爆殺事件(1928.6.4)
http://hanatatibana.cocolog-nifty.com/hibizakkan/2006/04/post_43dd.html (橘正史氏)
◇新資料公開までの経緯
・戦前は"満州某重大事件"と呼ばれ真相不明とされたが、発生当初から関東軍の謀略説が流布、その一方でソ連陰謀説も囁かれた。
・リットン調査団は事件の真相を不明とした。
・戦後、河本元大佐の"証言"(実際は河本氏の義弟が本人を騙って執筆)が発表され、以降、関東軍謀略説が問答無用の"歴史的事実"として固定化されてしまった。
>河本大作は、戦後は太原(たいげん)戦犯管理所という所に入れられまして、中共の戦犯管理の中で三年間過ごし、そこで亡くなっています。
手記も何も書いていません。じゃあ『文藝春秋』昭和二十九年十二月号に載った「私が張作霖を爆殺した」という、あの河本告白記というのは誰が書いたかというと、これは河本の義弟で作家の平野零児が書いている。彼は戦前は治安維持法で何度か警察に捕まっている人なんです。その人が河本の一人称を使って書いたわけです。その内容も当時、ほとんど誰も確認せずにそのまま活字になっている<
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1017.html (有名ブログ)
・ところが冷戦終結後に旧ソ連の機密公開が行われソ連特務機関の工作を示唆する文書が出てきた

◇事件前後の情勢の考察〜新資料から導かれる結論
・日本は日露戦争勝利以来、満州権益の保全に腐心し、満州軍閥の張作霖と協力関係を築いてきた
・蒋介石の北伐を、山東出兵して妨害するほど張作霖に肩入れしていた日本には、北京から満州に退却直後の盟友を爆殺する動機が見当たらない。
・爆殺の結果、日本には、①長年の盟友喪失と②国際的信用失墜という実害だけが残ってしまった
・一方、1924年に外モンゴルの共産化に成功していたソ連は、コミンテルンを通じて中国共産党を指導し、また中国国民党に浸透して中国全土を共産化する計画を推し進めていた。(これは後に実現)・・・ソ連には動機があり且つ事件から実益も得ている
⇒以上から、機密資料の示す通り、ソ連が日本と満州軍閥の関係を裂く目的で、張作霖爆殺を仕掛けたと考える方が辻褄が合う。

◆満州事変(1931.9.18-1933.5.31)
・満州軍閥を継いだ張学良は、蒋介石側に寝返り、軍閥内の親日派を粛清して、露骨に日本の満州権益侵害を始めた
・張作霖爆殺の汚名を着せられ、各地で日本人殺害事件を起こされる等、再度の謀略を恐れた関東軍は、先手を打って張学良や共産勢力を満州から追放する軍事行動を起こした(柳条湖事件〜満州占領)
・一方、清朝滅亡後に外モンゴル・チベットが早々と分離独立する中、清朝の支配階級であった満州族にも溥儀を中心に中華民国からの分離独立を求める機運があった
⇒満州の分離を狙う関東軍と利害一致。満州国建国へ

◆満州事変前後の年表つき解説(デリシャス冷珈琲氏)
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/25369930.html
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/25371089.html

◆満州事変の実際
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=kfebda3bbvjqa4nbcbbadd&sid=1835209&mid=1&type=date&first=1

>日本の軍隊がいたからこそアジアは、日本が敗れるまで共産化されなかった。日本が敗れたために中国も満州も朝鮮も共産化されてしまった(崔基鎬氏)
※これが歴史の真相

◆韓国老教授が語る日韓・日中関係の真実
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9qa1a6bbmc0nbejbgcobfl&sid=552019566&mid=726

「本当にヤバイ!中国経済」

投稿者: goldcoast1234 投稿日時: 2008/06/08 20:37 投稿番号: [164662 / 196466]
という本を最近読んだ。

中国の経済破綻につながるいくつかのニュースは知っていたが、この本にはそれを裏付けるはっきりとした経済指標を基に分析してあり、大変参考になった。

ここに投稿している人も是非読んでみたら?
そうすれば、今後の中国経済が成長する、いや破綻する、などといった不毛な議論をするよりはるかに有益だと思うよ。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: deremp 投稿日時: 2008/06/08 20:33 投稿番号: [164661 / 196466]
>石油資源ない、食料自給率40%以下のお前に言う資格がない。

正論を述べるに資格なぞ要らない。妄言を吐くものには発言の資格がない。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: jpjptmd2004 投稿日時: 2008/06/08 19:42 投稿番号: [164660 / 196466]
>またこういう馬鹿を飽きもせず繰り返す。<<<

お前の馬鹿振りがまだまだあるよ。
疲労骨折は、骨折という。
ひとつの通信衛星から、地図測量する。

>>中国の貿易黒字が増えている。

>インフレがばく進している

>>中国は投資先の魅力的な大国である。

>上海総合株価指数は落ちっぱなしだ。<<<

インフレ、株価が落ちても、魅力のある投資先国であることに変わらない。

日本が、お前のいうような魅力があったとしても、JAPAINだ。

>中国は世界の負担になっている。中国のなりふり構わない買いあさりのため、原油は高騰し、資源も高騰し、食料も高騰している。そして中国もその痛手を受けているのに、それには気がつかない振りをしている。
<<<

石油資源ない、食料自給率40%以下のお前に言う資格がない。

>連中がお前らとまともに喧嘩をするものか。お前らにがらくたを売りつけ、徹底的に行動で中国を規制している。おまえ、その実態が見えないのか。
<<<

お前の見えたのは、国連海洋法にもない中間線だけだろうが。

そういえば、
お前は、燃焼、酸化還元反応も知らないあほトカゲだな。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/06/08 19:30 投稿番号: [164659 / 196466]
>一枚の写真からでも3D画像が作れると言っておきながらも、
蓄積データを使うというあほだ。

>潜水艦が公海を潜行してはいけないと抜かすあほでもあるな。
E85に耐えないエンジンが世界一のエンジンだと馬鹿をいうあほだな。

またこういう馬鹿を飽きもせず繰り返す。お前らが馬鹿なのは、くだらない中華思想を指摘され、それに対し、独自の文化がどうしたこうしたと何の意味もない事をほざくからだろうが。世界の中の中国という意識ももてず、世界中から嫌われている現実を観ることが出来ないから、お前らは馬鹿だというのだろうが。

>中国の貿易黒字が増えている。

インフレがばく進している


>中国は投資先の魅力的な大国である。

上海総合株価指数は落ちっぱなしだ。

>中国の経済発展は世界の大黒柱の役割を果たしている。

中国は世界の負担になっている。中国のなりふり構わない買いあさりのため、原油は高騰し、資源も高騰し、食料も高騰している。そして中国もその痛手を受けているのに、それには気がつかない振りをしている。

>ドイツのメディアーも、CNNも謝罪したし、フランスの大統領も苛立っている。

連中がお前らとまともに喧嘩をするものか。お前らにがらくたを売りつけ、徹底的に行動で中国を規制している。おまえ、その実態が見えないのか。

>お前のような馬鹿を馬鹿に素直にすればよい。

素直に言っているのだ。素直に言うと、中国は国も馬鹿、そしてお前らも馬鹿。な、素直だろ。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: jpjptmd2004 投稿日時: 2008/06/08 19:22 投稿番号: [164658 / 196466]
>馬鹿はお前だ。ここの日本人の間ではそれが定着している。
<<<

ここの日本人は馬鹿が多いことだ。
お前は公認馬鹿なんだよ。

何せ、
一枚の写真からでも3D画像が作れると言っておきながらも、
蓄積データを使うというあほだ。

潜水艦が公海を潜行してはいけないと抜かすあほでもあるな。
E85に耐えないエンジンが世界一のエンジンだと馬鹿をいうあほだな。

>共産党の奴隷の分際で何が理解出来るのだ?<<<

アメリカの奴隷国家にならなくてよかったと思っているよ。


>世界中でチャイナフリーが叫ばれ、<<<

中国の貿易黒字が増えている。
中国は投資先の魅力的な大国である。
中国の経済発展は世界の大黒柱の役割を果たしている。

JAPAINだって。

>チベット弾圧で糾弾され、ますます孤立化する中国。<<<

ドイツのメディアーも、CNNも謝罪したし、フランスの大統領も苛立っている。

>そんな現実に目をつぶるお前ら、島国根性どころではない、まさに奴隷根性だ。相手を貶めなければ自分があまりに惨めだからな。<<<

お前のような馬鹿を馬鹿に素直にすればよい。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: insupaia270722 投稿日時: 2008/06/08 18:58 投稿番号: [164657 / 196466]
シナ人なんぞ理解する必要ありませんね。
シナは「ああシナの夜」ですね。なかなかの、おま x こでした。
所詮それだけのところですよ。文化・技術・感情なにもない国でしたね。
まあコキントウモいつまでもつか、ダムの決壊でオリンピック中止も有り得るね。ああシナの夜。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/06/08 18:53 投稿番号: [164656 / 196466]
>馬鹿じゃないの?

馬鹿はお前だ。ここの日本人の間ではそれが定着している。

>お前たちの島国ど根性では、理解できるものでない。

共産党の奴隷の分際で何が理解出来るのだ?世界中でチャイナフリーが叫ばれ、チベット弾圧で糾弾され、ますます孤立化する中国。そんな現実に目をつぶるお前ら、島国根性どころではない、まさに奴隷根性だ。相手を貶めなければ自分があまりに惨めだからな。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: jpjptmd2004 投稿日時: 2008/06/08 18:47 投稿番号: [164655 / 196466]
馬鹿じゃないの?

それぞれの地域、それぞれの国、
それぞれの文化背景、それぞれの歴史、
その延長線、、、

お前たちの島国ど根性では、理解できるものでない。

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: eggusandot 投稿日時: 2008/06/08 18:44 投稿番号: [164654 / 196466]
>では、フランス、ドイツ、イタリアは一つの国か?
イギリス、スペインは?
ローマ帝国って言うのがあったのだけど。
フランク王国って言うのもあったのだけど。
神聖ローマ帝国って言うのもあったし、ビザンチン帝国もあった。

同じアルファベットを使っているのだが。


発想が逆、そんな考えが、ヨーロッパに知れ渡れば、ますます、中国は孤立するだけ。

君の行っていることから言えば、中国は、無理して一カ国にならず、国を小分けすべきだと言うことだ。

先進国は国どうしの共同体も作りやすい。でも、後進国では、独裁政権ででもなければ、村同士でも争う。

北京五輪マスコットと相次ぐ災害の怪

投稿者: yammy_way_too_yammy 投稿日時: 2008/06/08 18:31 投稿番号: [164653 / 196466]
北京五輪マスコットが災いのもと−。チベット暴動や四川大地震など大事件や災害が相次ぐ中国で、北京五輪の5つのマスコットに関連して災いが起きているとの風説が庶民の間に広がっている。

  5つのマスコットは(1)チベットカモシカ(2)聖火(3)ツバメと、ツバメの形のたこ(4)パンダ(5)水、魚−をイメージしてそれぞれデザイン。

  まず3月14日にチベットで大規模な騒乱が発生、4月上旬から聖火リレーへの妨害が世界各地で相次いだ。4月下旬には山東省で70人以上が死亡する列車衝 突事故が起きたが、現場に近い同省の都市、シ維坊はたこが有名。そして5月12日の四川大地震で大きな被害が出た場所はパンダの生息地だったというわけ だ。

  「まだ起きていないのは水にまつわる事件だから注意を」というインターネット上の書き込みも。1、2月に中南部で起きた雪害がこれに当たるとの説や、5月下旬から貴州省などで被害が深刻化している水害を関連づける声もある。

  チベット騒乱と四川大地震については、発生した日付の10の位と1の位と月の数字を足すとそれぞれ8になることから「五輪開幕日の8月8日が災いの根源」 との噂も。

(関連映像)
http://www.youtube.com/watch?v=H-ra5Ldi600

中国に消えた100億円・・議論封じ2/2

投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2008/06/08 18:18 投稿番号: [164652 / 196466]
■物証「兵器引継書」も真剣に精査されず…
  中国大陸に遺棄された化学兵器の処理義務は本当に日本政府にあるのか−?   その疑念を増幅させる事実が一昨年春、判明した。
  山形県の全国抑留者補償協議会(全抑協)のシベリア資料館に、中国で旧日本軍が武装解除する際、引き渡した武器、弾薬の詳細を記した「兵器引継書」約600冊が残されていることが明らかになったのである。
  「兵器引継書」は、旧ソ連軍に旧日本軍が武器を引き渡したことを証明する物的証拠である。引継書の中に「化学兵器」があれば、中国に遺棄された化学兵器の処理義務は日本ではなく、旧ソ連に発生することになる。680億円もの出費は必要なくなるのだ。
  「この資料は精査すべき内容だ。政府としてもしかるべき調査をする」
  安倍晋三官房長官(当時)は衆院内閣委員会で「兵器引継書」の存在について問われ、こう答弁した。
  外務省は引継書の3分の1を写真撮影し、民間の専門家に判読を委託している。しかし、その調査結果については公表されるわけではなく、事業自体の基本的な疑問点は放置されたままだ。
  内閣府(遺棄化学兵器処理担当室)は「引継書はあったと言われるが、通常兵器の記載はあるものの化学兵器の記載はないと聞いている。外務省の担当なので分からない」と要領を得ない。
  実際に引継書を検討しているという外務省に聞くと…。
  「目録の3分の1程度しか見ていないが、必ずしも化学兵器と読める表記はなく、引き渡しの事実を裏付けるものではなかった。ただ、残りは資料館との関係で許可を得られず、精査の手は及んでいない」
  「武装解除の検証はしていない」
  内閣府も外務省も、およそ当事者意識は感じられない対応である。「兵器引継書」の内容如何によっては、680億円もの支出が不要となる可能性が浮上するのだ。日本政府にしてみれば“血眼”になって「化学兵器」の表記を探して不思議でない。ところが政府にその必死さはまったくうかがえない。この“無気力さ”は不可解としか映らないのだ…。
  その後も処理事業は、日本に化学兵器の処理を実行する義務があるのか厳密に精査されることのないまま、条約と覚書に沿って継続されている。巨額の血税が湯水の如く費やされている。
  プロジェクトは10年目を迎えた今も、化学兵器の処理方法やその委託企業は決まっていない。内閣府は昨年4月、完了時期を5年間延長した。しかし、関係者の間では「5年延長しても完了するかどうか微妙だ」と事業そのものへの不信感も根強い。
  出口の見えないメガプロジェクト。われわれの国費投下は際限なく続きそうだ。本当に必要な出費であるかの確認もなく、ノーチェックで業者に食い物にされるようないい加減さで…。議論を封印しての、日本政府の「事業ありき」の姿勢はいったい何を物語っているのだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000924-san-pol

中国に消えた100億円・・議論封じ1/2

投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2008/06/08 18:17 投稿番号: [164651 / 196466]
『議論封じ「遺棄化学兵器処理」突き進んだ歴代内閣の“奇妙”』
6月8日16時18分配信 産経新聞

  発注者である内閣府の当事者能力の欠如と、政府の非公開主義により、聖域とされ“利権化”してしまった中国大陸での遺棄化学兵器処理事業。それが独占受注業者「PCI」グループの不正を誘発したが、そもそも事業はスタート前から不可解な経緯をたどっていた。関係者の証言などで明らかになった中国政府への100億超もの支出。その詳細を、日本政府も業者も明かさない。調べるほどに明確になるのは、遺棄された兵器を処理する責任が真に日本にあるのか、その法議論を封じ込んだまま1兆円事業に突き進んだ歴代内閣の奇妙な姿勢である。(編集委員   宮本雅史)
■「日本に処理責任」→土下座外交の“成果”?
  中国大陸に遺棄された化学兵器の処理が政治問題化した発端は、中国政府が平成2年に海部内閣時代の日本政府にその処理と解決を要請してきたことだった。
  その後、日中政府間で協議を重ねられ、平成5年1月に宮沢内閣が「化学兵器禁止条約」に調印。続いて7年9月に村山内閣が、9年4月に中国政府が、それぞれ条約を批准した。
  条約は「遺棄化学兵器」をこう定義づけた。
  「1925(大正14)年1月1日以降にいずれかの国が他の国の領域内に当該地の国の同意を得ることなく遺棄した化学兵器(老朽化した化学兵器を含む)」
  日本には「遺棄締約国」として、「他の締約国の領域内に遺棄したすべての化学兵器を廃棄する」「廃棄のため、すべての必要な資金、技術、専門家、施設その他の資源を供給する」との義務が課せられた。
  だが、この段階で、日本に処理義務が生じるとした条約への異論があった。
  「敗戦で中国大陸の旧日本軍は武装解除し、すべての兵器、財産は旧ソ連と中国に没収・接収された。つまり、遺棄兵器の所有権は旧ソ連と中国に移転したと法的には解釈すべきだ。とすれば、日本が遺棄したとされる化学兵器は、条約が言うところの当該国(中国)の同意を得たものとなり、処理義務が生じるのは旧ソ連となる可能性が高い」
  「村山内閣は、遺棄化学兵器の『所有権』がどこにあるのか、日本政府に真にその責任があるのかなど、基本的な問題を精査することなく条約を批准した。最初から『日本に責任あり』の立場が取られていた」
■まるで土下座外交の如く…
  村山富市首相(当時)は批准の際、「遺棄したほうの国にその処理の責任がある。誠実に実行するのは当然だ」と述べ、河野洋平外相(同)も「外国が残したものを含めて日本が責任をもって処理する」とまで断言した。
  本当に日本政府に処理義務が生じるのか、異論があったにもかかわらず、それを精査した形跡は見あたらない。関係者が振り返る通り、「初めから日本に責任ありの立場」であった。
  その後、小渕内閣は「日本政府は条約に従って廃棄の義務を誠実に履行する」とし、その上で次の覚書を交わした。
  「遺棄化学兵器の廃棄のため、すべての必要な資金、技術、専門家、施設及びその他の資源を提供する」
  「廃棄作業は、中国政府の法律を遵守する」
  「事故が発生した場合は、両国で協議を行い、日本側は必要な補償を与える」
  これではまるで、中国に対する“土下座外交”ではないだろうか−。
  「村山、河野発言を受けて外務省が主導で批准したので、当方では分かりかねます」
  処理事業を主管し、これまで680億円もの予算を執行してきた内閣府(遺棄化学兵器処理担当室)に条約批准の経緯を聞くと、人ごとのような回答が返って来るのみだった。

  【中国に消えた100億円・・議論封じ2/2】に続く

Re: この板の反中諸君へ

投稿者: marronnierdlace 投稿日時: 2008/06/08 18:09 投稿番号: [164650 / 196466]
では、フランス、ドイツ、イタリアは一つの国か?
イギリス、スペインは?
ローマ帝国って言うのがあったのだけど。
フランク王国って言うのもあったのだけど。
神聖ローマ帝国って言うのもあったし、ビザンチン帝国もあった。

同じアルファベットを使っているのだが。

あと、イヴァン四世なんかはツァーリと称してているのだが。

ちと、きみに歴史の講義をしてもらいたい。

それとも、漢族だけ、中華だけは何が何でも特別なのかな?

二階が訪中、特別待遇?

投稿者: knyhau 投稿日時: 2008/06/08 17:46 投稿番号: [164649 / 196466]
自民党きっての“媚中派”二階   四川地震被害見舞いで訪中のようだ。
和歌山に、反日の急先鋒であったあの江沢民の記念碑まで創ったとか。
疑念は多々ありますねえ。
今回も「特別な待遇」を受けるんですかね。
二階さん、国売り給うことなかれ。

Re: 四川大地震の前兆 - 地震雲

投稿者: eggusandot 投稿日時: 2008/06/08 17:40 投稿番号: [164648 / 196466]
地震雲、詳しいことは分かりませんが、ジェット雲を太くしたような雲だけははっきり分かります。2回見たことがあります。直角方向と考え、地震の巣である。国後・択捉方面だと思っていたら、1日半後に反対側で、奥尻島の大地震がありました。二回目も、ほぼ同じ大きさで、同じ方向に走る雲を見て、皆で騒ぎましたが、地震は起きませんでした。だから、雲だけでは自信が有りません(親父ギャグごめんなさい)。でも、真夜中ぐっすり寝ていても、震度4以上の地震が来ると、5〜10分前にはぱっと目が覚めます。(まだ、動物の習性が残っているのでしょうか?)。

Re: 援助を受けながら 反日玉・親日玉

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2008/06/08 17:25 投稿番号: [164647 / 196466]
>台湾は中国の一部であることを国連加盟国が認知したことであり、

我田引水の独善解釈であり、そのような現実はどこにもない。
国際法が変わったのなら別だが、領土があり、住民を代表する政府があり、その国を承認する第三国があれば別の国なんだよ。


>台湾が中華民国の国名で再度、国連の常任安保国に復活できるることを意味する。

国連憲章が改正された訳ではない。
今でも国連加盟国であり常任理事国は「中華民国」となっているんだよ。
つまり、国際法上の国連常任理事国は、その呼称は「中華民国」なんだよ。



>第三世界の貧しいアジア・アフリカの国々を代表して意見を正すことを意味する。


スーダンのように「国内の民族浄化をするので、武器を下さい。石油をあげるから」と言えば援助する、ということか。
自分もチベットでしてるからな


>中国の主張する平和の台頭が中国を大国にさせて

チベットのような「平和」か?
それは「奴隷の平和」と言うんだよ。

Re: 四川大地震の前兆 - 地震雲

投稿者: k_g_y_007_naoko 投稿日時: 2008/06/08 16:29 投稿番号: [164646 / 196466]
投稿者:直子

kgy拓(地球科学専攻)がこの動画の発光現象は、地中から放出された磁力線による発光現象に間違いないようだと言ってます。大変貴重な動画ですね。オーロラは極地付近でよく観察されますが、これは太陽から降り注ぐプラズマ粒子によるものです。しかし、今回の映像はオーロラとは異なる形状で、点々としています。たぶん、地表から放出された磁力線が雲中の水の粒子に反応しているのではないでしょうか?

地震雲から分かるのは、地震が近いうちに来そうだということとだいたいの震源地です。でも、正確な時間と規模が分かりません(−−;

失礼いたします。

軍少佐 日本政府を 奔らせる

投稿者: sinjitsu06 投稿日時: 2008/06/08 13:33 投稿番号: [164645 / 196466]
つぎはぎの   言い訳   連ねた   外交説

想像力だけで   作った   興奮劇

隣国に   似た   辻褄の   合わせ方

シナ世論   作者が誰か   気がつかず

未だ   多々   辻褄   合わないとこがある

いずれにせよ   日中会談   大成功

成功と   言ってる   意味が   分からない

いい加減な   話で   世間を   惑わせる

Re: 援助を受けながら 反日玉・親日玉

投稿者: yokutakarinatyannkoro 投稿日時: 2008/06/08 12:57 投稿番号: [164644 / 196466]
>中国の主張する平和の台頭が中国を大国にさせて、貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を文化人であるなら評価すべきだな。

貧しい国々や地域の資源を略奪し変わりに、武器を輸出して要る

貧しい国々や地域の紛争を広げてる事を、中国人は認識しとけ

輸出した武器はやがて、中国人に向かって牙をむくと云う事を

平和を叫びながら 武器を売り内乱を扇動

投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2008/06/08 12:57 投稿番号: [164643 / 196466]
>中国であることには変わりないが、この継承の意味は大きい。
台湾は中国の一部であることを国連加盟国が認知したことであり、
台湾が中華民国の国名で再度、国連の常任安保国に復活できるることを意味する。

ウソだね。
国連は台湾と中凶の2国参画も是としていた。認知などしていない。

そもそも今さら国連でもあるまいに。
ダルフール等での大虐殺を抑えようとして介入しようにも、まさに中国の横槍で何も出来ない無力集団だ。



>また、国連で中華人民共和国が中国の代表政府であることは第三世界の貧しいアジア・アフリカの国々を代表して意見を正すことを意味する。

阿呆。アフリカの代表になるのはアフリカの代表以外あり得んよ。



>国際機構や会議などで中国はいつも、先進国から搾取されている後進国や途上国側に立って意見を発していることでも理解できる。

ほ?で、その途上国に武器売りつけてる死の商人も中国だが、この矛盾は何だね(笑



>中国の主張する平和の台頭が中国を大国にさせて、貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を文化人であるなら評価すべきだな。

どこの現実だ。お前の脳内花畑かよ(笑

Re: 援助を受けながら 反日玉・親日玉

投稿者: superstaff_cxx 投稿日時: 2008/06/08 12:35 投稿番号: [164642 / 196466]
>中華民国の座を継承した、って解釈されてる筈だが?

中国であることには変わりないが、この継承の意味は大きい。
台湾は中国の一部であることを国連加盟国が認知したことであり、
台湾が中華民国の国名で再度、国連の常任安保国に復活できるることを意味する。

また、国連で中華人民共和国が中国の代表政府であることは第三世界の貧しいアジア・アフリカの国々を代表して意見を正すことを意味する。

国際機構や会議などで中国はいつも、先進国から搾取されている後進国や途上国側に立って意見を発していることでも理解できる。

中国の主張する平和の台頭が中国を大国にさせて、貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を文化人であるなら評価すべきだな。

Re: 四川大地震の前兆 - 地震雲

投稿者: mahalo555sp 投稿日時: 2008/06/08 08:04 投稿番号: [164641 / 196466]
>太陽の位置(木の陰などの様子からほぼ真上)であるにもかかわらず、空の雲の様子からビデオのような虹色の雲が、太陽の光の関係だけで、低角度の空に見えることがあるだろうかと感じた。


地中から太陽風のような放射線がでてオーロラのような現象をおこしているようにもみえます。
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