日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/15 23:31 投稿番号： [143992 / 196466]

> 　もうなれたせいかもしれない。例え罵倒でも、相手は何を言いたいのか？
> 　そこをできるだけ汲み取ってみようと、おりは、多少心がけてレスを読んでいます。

その結果、とにかく自分の言うことに反すると汲み取れると、それに対するレスは決して根拠も挙げず具体的反論もせず、とにかく反論する。
>
> 　そうすれば、最終的に、最終的に日本人は何を言わんとするするのかを、考えてみて、レスをやり返す。勿論罵倒レスも含めてね。

考える基準は、反中か否か。反中なら反射的に否定する。そうでなければとりあえず話に乗る。
>
>
> 　このトカゲは、この二年間、すり替えのほかに、飽きもせずにやっているのは、押し返しです。
>
> 　極端な話、中国人は　１＋１＝２　という時は、トカゲも反論するし、
> 　１＋２＝８　という時でもトカゲは、また反論する。

コバが最近何をしたか例を挙げてみよう。

ト：過去日本には遊郭や遊女を文学、芸能、絵画などの文化の核の一つとしていた。それらはかつて日本の文化の華であった、とあたしは言った。

コ：現在の日本も売春が文化だという。その根拠は、あたしがかつて日本の文化だと言うからだとのこと。

ト：文化とは時代の変化により価値観が変われば基準も変わる。かつては女性観も違い人権意識も違い、そして売春は合法であったが、いまは全くそれらの事情が変わり、非合法化している。現在は売春は日本の文化ではない。犯罪としての売春はある

コ：過去に文化だったから今も文化だ。過去の文化が現在に伝承する

つまり、価値観の変化により文化の意味が変わり、過去の文化がそのまま現在まで伝承するわけではない、という当たり前の理論を一切無視している。

その後、コバは一歩もこの主張を変えない。なぜ価値観の変化に伴い、文化はそのまま伝承する場合もしない場合もある、という原則には一切ふれない。反論さえしない。

コバの言葉がいかに欺瞞に満ちているかがこれでわかる。コバは反論した、といっているが、ただ言い返しているだけで、都合の悪い要素には一切ふれず、また根拠も挙げない。

日本が国策で人身売買をしているなどの主張、朝青龍を日本人が悪意でつぶそうとしているなどの主張、すべて、まず日本が悪い、と主張しそれに終始するためにはどんな詭弁でも屁理屈でも嘘でもねつ造でも揚げ足取りでも罵倒でもくりかえす。

コバが、日本側の反論に対し、まともな根拠を揚げて再反論したことがあるだろうか。

> 　つまりトカゲにとって、２の結論が正しいか、８の結論が正しいか、もうどうでもよく、中国人が言ったのだから、反論しなければ間違っている。

従って、この言葉はそっくりコバに返す。
>

> 　＞いつか　笑って飲み会とか参加できる日中関係が築けたら＜
>
> 　冗談じゃない。
> 　あのトカゲが来るなら、おりは、包丁二本を持ってく。
>
> 　その場でトカゲの皮を剥く。

むろんそういうときが来たら、お前抜きだよ。お前は中国サイドでも汚い裏切り者だから。

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Re: 30年目の悲恋と62年目の終戦日

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/15 23:06 投稿番号： [143991 / 196466]

河野洋平は、日本の衆議院議長を遣りながら、ヘイコラヘイコラ、媚中議員では有りませんか〜

台湾にアジア会議に出かけた時に、天候の加減で台北空港に寄った。

その時に、飛行機から降りない事を、シナ人の前に堂々と媚って言った様ですね〜

こんな売国奴が日本の政治を司っているってのは、貴方方親シナ人に取っては良い事なんでしょうな〜

ま、それだけ一党独裁国家のシナ大陸の残虐な歴史も学べると言う日本なんですがな〜

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＞え〜なんとアメちゃんが北金と

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2007/08/15 22:16 投稿番号： [143990 / 196466]

産経新聞のスクープ通り、米北蜜月同盟時代はやはり本物だった。

一番ショックなのはシナ政権。

６ヶ国協議一つまとめられず国際社会で大恥を掻かされた上、米北同盟で北京の喉首に当たる北鮮国境地帯に米軍基地でも出来て、ＳＬＢＭ、巡航ミサイル、ＭＤレーダーシステム，Ｆ２２でも配備されようものなら、シナはアジアに覇を唱えるどころの事態ではなくなる。

此の所、チャイナフリーや人権問題でシナバッシング政策に転じたクリントン政権も、ブッシュが道を付けた米北同盟関係は有難く引き継ぐだろう。

北鮮豪雨被害は、米北にとっては天の配剤、シナにとっては今世紀最大の災厄になるかもしれない。

日本人がこの奇奇怪怪な、コペルニクス的アジア情勢の逆転をどう読んで、日本の安全と繁栄の為に、「敵の敵北鮮」を如何に利用するかが問われている。

シーファーを呼びつけて、テロ特措法の破棄を宣言するような小澤民主党の外交政策は、スタートから破綻していると言わざるを得ない。

同時に間も無く「死に体」になろうとしているシナ、韓国に下手に遠慮して靖国参拝を見送るような安倍首相以下閣僚の外交センスも全く以って頂けない。

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30年目の悲恋と62年目の終戦日

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/08/15 22:09 投稿番号： [143989 / 196466]

北海道の名物ともいえる御菓子にとても信じられない事が起きました。

何故この掲示板に書くのかといいますと大陸から来た友人達に北海道の御土産として件の御菓子を渡したんです。
でもこのnewsを聞いて驚いて連絡をしたところ「日本人は何かと中國の食の安全性を批判するが日本でも同じではないのか」との厳しい指摘を頂きました。

30年を向え恋人達がこんな形で悲劇をむかえるとは残念です・・・

さて今日は終戦の日ですね。私も勤め先のTVで正午の黙祷のnewsを見ていました。
私が凄いな・・・と想ったのは全国戦没者追悼式での河野洋平衆院議長の追悼の辞です。
安倍さんの政治（戦後regimeからの決別）をやや間接的ながらも批判され護憲の精神を尊重すると仰られたそうです。
また従軍慰安婦問題に関しても「日本軍の一部による非人道的な行為」により今なお苦しんでいる方々に
「心からなる謝罪とお見舞いの気持ちを申し上げたい」とも述べられました。

河野さんは良い意味での穏健的な政治家さんだと想っていたので御発言の内容は予想通りでしたが
ここまで踏み込んで仰られることにやはり感慨深いものがあります。

戦後62年を迎え戦争の記憶は徐々に薄まっていきます。
例えば今年入職した新人さんに南京大虐殺の事を聞くとこの事件そのものを知らないと言う人がいるのが実状です。
つまり事件があったかなかったかを論ずる以前の問題なんです。
私は「30万人以上の人達が日本軍によって虐殺された」という説明をしますが30万人という数字にもあまり驚かないようです・・・

過去の侵略の歴史が風化しないことを熱望します・・・

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え〜なんとアメちゃんが北金と

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/08/15 21:46 投稿番号： [143988 / 196466]

仲良くなるんだって〜〜ｗｗｗｗ

凄いニュースだ。ナイスタイミング。
早速、大水害に見舞われている北金国に、大量の援助物資を運ぶべきだなー。

人道支援もするべきだ。なんせ、日本は北金君と日本は国交関係が無いし、残念だーー。

中国はどうするんだろう？

はっきり言って、もう一回大洪水来るよ、今年の天気図。
六月より八月が、偏西風が弱くなっているよーーー。迷走台風面目躍如。

今年は、本当に久しぶりの夏型の天気図だ。

鯨の尾形に近い気圧配置だ。本当の夏だ。

。

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感謝です

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/08/15 21:28 投稿番号： [143987 / 196466]

返信有難う御座います。以前も私の文章に返信いて頂いたことがありましたが
あの時は仕事が忙しくて返事を書くことが出来ませんでした。あらためて感謝致します。

大陸では昨年から試験的に都市部住民に限って基本保険制度が実施されました。
これにより兒童や高齢者等これまで医療保険制度の枠外に置かれていた人達が保険制度に加入することが可能となりました。
昨年の統計ですが基本医療保険の加入者は約1億5700万人でこの人達には基本的な医療serviceが保障されています。

でも農村部は旧来の合作医療体制が崩壊して今現在約80%の人達が保険に未加入の状態です。
財政支援に関しても数年前の統計ですが医療保健予算約1168億元の大部分は人口の約6%を占める都市住民にしか保障されず
残りの大多数を占める農村住民には満足な社会保障は無かったそうです。

政府も医療保険の統合を国務院等が中心となって進めているようですが流石に限界もあるようです。
このあたりは中國の社会保障に関する成書に詳しいです。

台灣の医療保障制度はまだ勉強中です。最近台灣のHIV感染者に関する情報等に関して台灣のHPを参照しています。

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Re: 憲法九条

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/08/15 21:19 投稿番号： [143986 / 196466]

＞憲法九条は世界史上最強の防具や

その通り、背後に世界最強の米軍がついている。
そのまた背後に強力な自衛軍がついている。
ウッカリ台湾に手を出すなよ。

困ったな。　北朝鮮を米軍にとられそうやんか。　シッカリせい。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/15 21:14 投稿番号： [143985 / 196466]

dream_hydrangea2xさん　こんばんは　遅レス失礼します

＞中国人だって多様だと思います。
＞ある団体＝COMMUNITY？に属していて　または　シンパとして
その意に従う中国人もいるかもしれません。

中国人にとって正義、と考えられることを実現するための
団体はいろいろあるんでしょうね。

集団主義と言われている日本人は、そういう趣旨では
あんまり群れませんが（苦笑）

＞周囲の体験を聞いて日本に厳しい態度と不信感を持つ
中国人は当然いるでしょう。

それはそうだと思います。
うまく言えませんし、誤解を招きそうですが、
そういう体験を語ることは推奨され、
増幅されているかもしれません。

たとえば、社名とかブランド名、果ては人名に
抗日をイメージさせる名前をつけるとか
もありうるでしょう。

＞それでもなお　日本語を使い　日本に関わり続けている。。
＞嫌だけど　生きるためにとゆー人もいると思います。

日中バイリンガルであれば、
単なる物の考え方の違いのみならず、
歴史観の相違等々から深刻なアイデンティティの傷に
苦しんでいるという方もいるかもしれない、と思ったりもします。

＞だけど　日本に苛立ちながら　それでも日本を無視できない
＞忠告を発信し続けたい中国人だって
＞いるかもしれません。

少なくとも、ここに来ている中国人達は、
罵倒であるとしても、
何かを日本人に伝えたい、発信したい、ということなんだとは
思っています。

＞裏で　いろんな動きがありますよぉ
＞国際問題化されますよぉ
＞とかの忠告とか。

cobapics0506zさんの言われるとおり、
ＣＮＮの取材は来たようですね（笑）

ＣＮＮにしろ、どこのマスコミにしろ、
視聴者の期待に答えた内容、聞きたい内容の放送をするでしょう。
ＴＯＫＹＯ特派員が、自分の書いたニュースが
換骨奪胎されて、向こうで受ける内容に変っているという嘆きを
最近読みました（タイトル忘れ、新書で）
日本の相撲界の排他性なんて話しは確かに大いに受けるでしょう。

国際相撲協会なんて提案をcobapics0506zさんがされてましたが、
しかし、やっぱり、相撲は相撲です。
ドメスティックなものであるからこそ、
世界に出て行ったということだと私は思っています。

（モンゴル無断帰国だと廃業とか、不穏な方向に進んでますけど。
　モンゴルに帰りたいなら帰らせてあげればいいじゃない。
　でも、あんまり向こうに長居すれば里心がついて、
　却ってダメかも、とかいろいろ考えますが）

＞"わ"を"にほん"と読み替えてみたら　別の何かが見えることもあるかもしれません。

そのように心がけてます。
正直言って、「倭人」と言われるとそれだけでカッときますが、
彼らがそう言わずにはおれないことを含めて
中国人を理解する手がかりにはなると思ってます。

＞"ボケ"を　 "目を覚ませ　しっかりしろ！"とゆー
叱咤激励に読み替えてみる試みも必要かもしれません。

レスケさん節はちょっときついですね（笑）
私自身が関西人だけに、
関西の下品でランボーな言葉遣いが戯画化されているようで、
二重に傷つきますね。ああいう言い回しは嫌いです。
でも、字面には囚われないよう、努力してみます。

＞トカゲさんと中国人たちは　すごく対立してますけど
まぁ　これでいいのかなと
σ(・_・)的には思います。

中国人のトカゲさんへの態度はちょっとあんまりなんじゃないか、と
実のところ思っています。

＞そして　いつか　笑って飲み会とか参加できる日中関係が築けたら
良いなって思っています。

そうですね。
本音をぶつけ合った上で、
そういうときがくれば良いですね。

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Re: racingscheduleさん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/15 20:59 投稿番号： [143984 / 196466]

お前はフケか？

頭痒いないけ？

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Re: 日本人を甘く見るな！

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/15 20:57 投稿番号： [143983 / 196466]

ボケ！
早よう、短小包茎手術行かんかい！

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憲法九条

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/15 20:56 投稿番号： [143982 / 196466]

必死で守らんかい！

憲法九条は世界史上最強の防具や！

***んなもん、国連の旧敵国で信用の無い、嘘ばっかこきまくってる日本人が自衛する最強の卑怯で老獪な兵法に適った無敵の法やないけ！

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Re: 日本人を甘く見るな！

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/15 20:37 投稿番号： [143981 / 196466]

チャンコロのお前はやはり、豚の尻尾でも頭に残ってんのかい〜

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Re: racingscheduleさん

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/15 20:36 投稿番号： [143980 / 196466]

何しろ、　現代に生き続けて来た北京原人ですからね〜

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あー細菌の投稿、

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/08/15 20:21 投稿番号： [143979 / 196466]

アホらしくて、３日に一回しか見てへんわ。

そういえば、今日は終戦記念日だった。忘れそうだった。

馬鹿獅子舞が、靖国惨敗したＴｏｋａ新聞で書いておったが、つくづく、
アホやのー。馬鹿の意地っ張りみたいやな。

どうせなら、ホリエモンＴｏｋａ、村上Ｔｏｋａ、馬鹿ブッシュＴｏｋａ、
仲良く惨敗すれば、昭和天皇もことのほか御喜びになったろうに。

こ奴らの、つるんだ外資の犬が怒って、日経平均を売り崩しにきた様だ。今日はこの話題にしよ。

この様な、株価が暴落した時こそ、日銀、郵貯の資金力を以て、外資へ流れ出た株式を国内へ取り戻すのだ。買い支え、日本国内へ取り戻すべきである。
売ってはならない。買い向かうべきである。将来の日本を信じるのなら、安くなった時、買うべきである。

但し、一片に買ってはならない。少しずつ、ちょこちょこと買うのがこつである。

以上。

暑いね。

。

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racingscheduleさん

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/08/15 19:32 投稿番号： [143978 / 196466]

滅んでいく国の人って、こういうものなんだね。

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Re: 台湾も国連加盟を

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/15 19:22 投稿番号： [143977 / 196466]

＞日本政府が反対表明しても、多くの日本人が台湾の国連加盟を支持しているのは本当。

お前はホント、礼儀廉恥の知らんボケナスじゃ！

多くの日本人が台湾を国家としての国連加盟を支持することは、盗賊国家を支持することになる。

台湾は中華民国を名乗ることで、盗賊国家でなくなる。

ええか、台湾には北京の故宮にあった金銀財宝が移されてある。
つまり、中国の国宝資産や。
台湾が中国の地方政府として故宮にあった国宝資産を保管してるんやったら問題は無い。

多くの日本人が中華民国のの国連復帰を支持することは、日中の義理に叶う事になる。

＞中台が一つになるにせよ、台湾と中国が国連を介して対等な立場で話を進めるのが筋だ。

お前の無知にも軽蔑が集まるで、ホンマ！

国連において台湾に国家としての立場なんぞあるわけ無いやろが、ボケ！

国連は中華民国も中華人民共和国もを認知しとる。
国連は中華民国も中国。中華人民共和国も中国という立場を明確にしとる。

単に、今は中華人民共和国政府が代表権を得てるに過ぎん。

台湾政府は中国の地方政府ちゅうのが現状の国連での常識じゃ、この無知！

日本が中華民国を国連に復帰させる活動をするんやったら問題は無い。

この認識は日本政府と日本人が民主国家にあるいうなら、
北朝鮮の北方は中国の領土やと承認して、朝青龍は中国人扱いにするいうこっちゃ。
当然、尖閣諸島もガス田問題も解決する。すべては中国の支配地域や言うことになる。

お前は、理解して「多くの日本人が台湾の国連加盟を支持しているのは本当。」言うとるんけ？

お前は誇らしげに日本人はドアホじゃ言うて自慢しとるんけ？

少なくとも大多数の国際文化人はワシと同じ理解をするで！

ホンマ、お前はドボケじゃ、ドアホ！

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Re: 日本人を甘く見るな！

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/15 18:49 投稿番号： [143976 / 196466]

日本人を甘く見てるだけやない、

軽蔑して、アホ扱いしとる。

礼儀廉恥のない日本人をボケ扱いして、何があかんねん？

ボケ！

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ＫＹと　呼んで　自分だけ　正義面

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/15 13:40 投稿番号： [143975 / 196466]

自分だけ　空気読めると　思ってる

自分では　読んでるつもりの　読み違い

ＫＹは　どっちもどっち　思い込み

空気読める　人が立派と　限らない

空気読んで　戦争に　突入した日本

たいていは　同じ空気は　死への道

空気読み　ろくでもないこと　起こりがち

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チャイナ・フリー♪　＆　コリア・フリー♪

投稿者： chonchon_gera_chon_kuso_gera 投稿日時： 2007/08/15 13:20 投稿番号： [143974 / 196466]

その質問は、支那人にとっても朝鮮人にとっても恥辱の歴史ですよね。

うまい！

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： arearenippon 投稿日時： 2007/08/15 13:16 投稿番号： [143973 / 196466]

チャンコロの神ってなに？
ああ、凶惨政権には神はないいだったね？

凶惨独裁の神は？あの大虐殺の張本人
今でも天安門にかかっている
口臭の臭さ、天下一品のモータクトーサマ
だったかあ？

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/15 13:05 投稿番号： [143972 / 196466]

妄想好きは支那人でしょうか、朝鮮人でしょうか。

あなたに質問しますが、大都とはどこの都でしょうか。
そして大都の権力者はどなたさまでしたでしょうか。

あなたが支那人なら簡単に答えられますね、恥の歴史を。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/15 12:53 投稿番号： [143971 / 196466]

>そして日本固有の文化です。<

正確に言うとね、

【倭人固有の妄想】です。

　＞いかに国際化して外国人力士への門戸を開こうとも、日本の神に捧げられるもの。＜

　八百万？ですよね？
　倭人は妄想だけが発達して、数だけ多いけれど、本当は何が神なのか、倭人には判りません。実態は知りません。

　所詮豚とトカゲのたぐいだろうな。倭人の神と言うのは。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/15 12:38 投稿番号： [143970 / 196466]

＞国際社会は相撲を倭人の手から撤収すべきと考える。
＞国際相撲協会の成立とともに、相撲を、もう二度と倭人が掌に握りつぶすようなことをさせまい。

なにをたわけたことを。
相手にするのもばかばかしいですが、ご存知ないようですのでお教えいたします。
相撲は神事です。
そして日本固有の文化です。

いかに国際化して外国人力士への門戸を開こうとも、日本の神に捧げられるもの。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/15 12:25 投稿番号： [143969 / 196466]

＞だけど　日本に苛立ちながら　それでも日本を無視できない
　忠告を発信し続けたい中国人だって
　いるかもしれません。
　裏で　いろんな動きがありますよぉ
　国際問題化されますよぉ＜

ＣＮＮも朝青龍問題取材に来た

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070814-00000008-dal-spo.html
　＞「朝青龍の“事件”に対する日本のメディアや日本社会の反応を報じたい。近日放送予定で、２００以上の国と地域で１０億人が視聴します」と語った。＜

　僕がこの話題を此処に書いたので、倭人の一部が噛み付き、【中国と関係のないことだの】どうのこうの摩り替え論論が噴出した。

　で、今はどうなんだろうか？
　モンゴルは勿論、CNNを始め、韓国、中国、ヨーロッパに至るまで、この件に対する関心の高さを物語っている。既に日本一国内に収まらない事態になっている。

　（悪いけど、文脈のため「倭人」の言い方を使わせてもらいます。）

　ずっばり行きますよ。朝青龍の件は、最初から、最初から倭人の相撲協会が【処分】できる問題ではないのです。協会の処分は屁にもならないほど、軽いもの。

　逆に相撲協会は、【相撲の国際性】をあまりにもないがしろに見ていたから、あんな不手際な処分を下した、と逆説に見ることができる。

　 CNNの記者が言うように、諸外国では朝青龍の問題としてじゃなくて、日本社会の反応を、まず取り上げて、報道するのです。

　この意味で行くと、相撲協会がこの事態に打つ手あるのだろうか？
　冗談じゃない。そもそも国際感覚の欠如したまま、自分の手の平を翻って、処分したのは協会だから。

　 http://sports.yahoo.co.jp/news/20070814-00000019-sanspo-spo.html
＞“病人”の周囲には師匠も、医師もいない異常事態となった。
　そして、横綱のまわりには誰もいなくなった…。医師は不在、親方は夏季休暇。朝青龍に目配り、気配りをするはずのキーマンがいなくなる状況に陥った。＜

　問題の真の所在を突き止めないと、当然真の解決に至らないと思う。

　倭人の相撲協会、特にトカゲみたい馬鹿倭人が真の反省をしておかないと、国際社会は相撲を倭人の手から撤収すべきと考える。

　国際相撲協会の成立とともに、相撲を、もう二度と倭人が掌に握りつぶすようなことをさせまい。

　相撲は、人形を繰るように、力士を繰るような倭人専用のスポーツではない。その時代はもう終わった。それは倭人が朝青龍潰しの代償なのだ。

　

　

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Re: 台湾も国連加盟を

投稿者： botomstops 投稿日時： 2007/08/15 12:09 投稿番号： [143968 / 196466]

台湾がんばれ！
というというトピがあるけど
まさに、同感。
台湾がもし、シナの一部となったら
それは日本のシーレーンが、シナの思いどおりに
なるということになる。
そうしたら、大変。
悪辣非道の中凶に支配される日本の生命線。
それは、台湾の運命次第なのだ。

その意味でも台湾を、日本は絶対的に支援しなくては
ならない。
でも、だめだろうね。腰抜け日本政府の馬鹿どもには。
靖国にも行かれないようではね。

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Re: 台湾も国連加盟を

投稿者： botomstops 投稿日時： 2007/08/15 12:08 投稿番号： [143967 / 196466]

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tokageのゲーム感覚

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/08/15 11:35 投稿番号： [143966 / 196466]

＞このトカゲは、この二年間、すり替えのほかに、飽きもせずにやっているのは、押し返しです。
　極端な話、中国人は　１＋１＝２　という時は、トカゲも反論するし、
　１＋２＝８　という時でもトカゲは、また反論する。
　つまりトカゲにとって、２の結論が正しいか、８の結論が正しいか、もうどうでもよく、中国人が言ったのだから、反論しなければ間違っている。＜

つまり、この人物にとっって物事は全てゲーム感覚なのです。例えば、丁半博打（ちょうはんばくち）において、相手が「丁」と賭けるなら、こちらは「半」と応じるしかない。
物事を単純に２極に分けて、対極を叩くしか能がない。子供の思考。

世の中の現実はどうか。時には賛同して同調し、時には反撥して敵対する。
事々、時々において是々非々であるのが自然の姿で無理がない。
ディベート討論のゲームなら甲か乙か、白か黒か、旗幟を鮮明にして相手に反駁せねばならないが、これは所詮、ゲームでしかない。

ゲーム感覚は現実の世の中には通用しない。tokageは実社会の経験が乏しいのだろうか？　このことが分かっておらない。
ドーベルマンの猛犬は噛み付くことしか興味がない。tokageは反対することにしか興味がない。犬に「良い人、悪い人」の見境（みさかい）はなく、tokageに「正論、曲論」の見識はない。

相手が中国となれば、是非を問わず、跳びかかって噛み付くだけ。
噛み付きさえすれば、日本の皆様に褒（ほ）めてもらえると信じているのだ。
信じる心は犬（忠犬）と同じで可愛い部分も少しはある。

もし、私が中国の悪口を言うつもりなら、どうするか。
先ずは徹頭徹尾で中国を褒（ほ）める。褒めて褒めて礼賛（らいさん）し、その最後に、ほんのチョッピリ、苦言を呈する。
ラーメンにヒリヒリの胡椒をパラパラ振り掛けるように・・

その少しの苦言に中国人は大いに驚き、目を見張って注目する。そして私の苦言を必ずや聞き入れる。
賢者のやり方とはそう云うものだ。

のべつ幕なしの悪口なんか、誰も聞かない。聞く耳持たず、馬耳東風で聞き流す。何を話すか、何を語るか、話す前から語る前から、知れているのがtokageのお話。
全てはゲーム感覚、現実に即していないから何とでも言える。
現実を見らず、ゲームのルールに従うだけだから２極対立、反論もまた型どおりで、決まりきっての陳腐の結論。
新たな見解は１つもない。

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軸足を　インドに移して　国安定

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/15 10:44 投稿番号： [143965 / 196466]

黙っている　時に　インド接近策

シナマイナス　インドプラスで　埋められる

できるだけ　シナ遠ざかり　インド接近

経済を　てこ入れ　インドと　挟み撃ち

侵略を　強弁する国は　ほっとこう

嘘をつく　国とつき合う　デメリット

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戦敗日の玉音放送

投稿者： gyokuonhousounoshuchi 投稿日時： 2007/08/15 10:38 投稿番号： [143964 / 196466]

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非
常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠
良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタ
リ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂
ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々
措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾
スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キ
ハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戰已ニ四歳
ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司
ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公各ゝ最善ヲ盡セル
ニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利ア
ラス加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害
ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戰ヲ
繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノ
ミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ
如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖
皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國
政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所
以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セ
ル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得
ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非
命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五
内爲ニ裂ク且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業
ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念ス
ル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ
固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善
ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ
難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ
太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣
民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或
ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤
リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒
ム宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ
不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建
設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體
ノ精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣
民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

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台湾も国連加盟を

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2007/08/15 10:37 投稿番号： [143963 / 196466]

台湾・黄外交部長、「台湾」名で国連加盟推進
　【台北＝石井利尚】台湾の黄志芳外交部長（外相に相当）は１４日、読売新聞と会見し、９月の国連総会に向けて、台湾と外交関係を持つ国連加盟国の協力を得ながら、台湾名での国連加盟を推進していく考えを表明した。

　また、黄部長は、初めての新規加盟申請を門前払いした国連事務総長を強く批判した。

　今年から、「台湾」名での新規加盟に方針転換した陳水扁総統は７月、加盟申請書を国連事務総長に送付したが、国連事務局は「一つの中国」の原則を規定した１９７１年の国連総会決議に基づき、受理しなかった。

　黄部長は、「事務総長に申請を拒否する権限はない。新規加盟を話し合えるのは安全保障理事会と国連総会だけだ」と批判。７１年の国連総会決議について、黄部長は「決議は台湾が中華人民共和国の一部だとは言及していない。間違った解釈をしている」と反論した。

　その上で黄部長は、外交関係を持つ中南米諸国などを通した加盟申請を進めたいとの希望を示した。また、台湾名での国連加盟をめぐり、日本と米国が「不支持」を表明していることに対し、黄部長は「日米の多くの国民が台湾加盟を支持していると信じている」と述べ、理解を求めた。

（2007年8月15日3時4分読売新聞）

＞＞日米の多くの国民が台湾加盟を支持している

日本政府が反対表明しても、多くの日本人が台湾の国連加盟を支持しているのは本当。中台が一つになるにせよ、台湾と中国が国連を介して対等な立場で話を進めるのが筋だ。ＷＨＯにすら加盟させてもらえない台湾を日本国民は心底気の毒に思っている。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/15 10:12 投稿番号： [143962 / 196466]

＞トカゲさんと中国人たちは　すごく対立してますけど
　まぁ　これでいいのかなと
　 σ(・_・)的には思います。
　そして　いつか　笑って飲み会とか参加できる日中関係が築けたら
　良いなって思っています。＜

　横ォ：

　で、綺麗事かも知れないし、
　もうなれたせいかもしれない。例え罵倒でも、相手は何を言いたいのか？
　そこをできるだけ汲み取ってみようと、おりは、多少心がけてレスを読んでいます。

　そうすれば、最終的に、最終的に日本人は何を言わんとするするのかを、考えてみて、レスをやり返す。勿論罵倒レスも含めてね。

　
　このトカゲは、この二年間、すり替えのほかに、飽きもせずにやっているのは、押し返しです。

　極端な話、中国人は　１＋１＝２　という時は、トカゲも反論するし、
　１＋２＝８　という時でもトカゲは、また反論する。

　
　つまりトカゲにとって、２の結論が正しいか、８の結論が正しいか、もうどうでもよく、中国人が言ったのだから、反論しなければ間違っている。

　

　＞いつか　笑って飲み会とか参加できる日中関係が築けたら＜

　冗談じゃない。
　あのトカゲが来るなら、おりは、包丁二本を持ってく。

　その場でトカゲの皮を剥く。　

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Re: 行儀と礼儀

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/08/15 09:23 投稿番号： [143961 / 196466]

>契約よりも人物を観て口約束を守るんが中国人や。組織よりも友情が中国。

要するに「身内の利益にさえなれば、全世界を危険に曝そうが問題無い。」がチャイニーズ。

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終戦記念日、靖国参拝

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/08/15 08:01 投稿番号： [143960 / 196466]

田舎者で、靖国参拝は無理なので、街の護国神社を参拝してきました。靖国神社の分社です。(今では普通には平和神社と呼ばれていますが)。

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Re: 日本人を甘く見るな！

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/08/15 05:36 投稿番号： [143959 / 196466]

まあ、日本政府、インドへのシフト明確にし始めているから。中国、ろくに輸出で稼げなくなるよ。
工場の無人化が、だいぶ進められる工場は、日本に戻った方が良いし。

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日本人を甘く見るな！

投稿者： radio954jp 投稿日時： 2007/08/15 04:22 投稿番号： [143958 / 196466]

中国製品の不買運動をしよう！！
日本企業の製品でも不買運動をすれば中国での生産を止め、国内での生産に移行し、雇用・景気回復の要因になるはず。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/15 01:52 投稿番号： [143957 / 196466]

>tokagenohesoさん　遅レス失礼します。

いえ、レスをいただけるだけでありがたいです。
>

>cobapics0506zさんは、今のところ、とても丁寧に私の相手をして下さって、
>それに対してはとても感謝しています。
>jptmd2004さんも、平行線ではありますが、
>マジメに相対してくださってます。

もともと、このような場では、たとえ意見が真っ向から対立しようと、相手を尊重し、礼儀を以て書き込むべきと考えております。コバにしてもjptmdにしても、最初から罵倒罵倒で私に書いていたわけではありませんよ。
>
>それは、ともかくとして、
>確かに、cobapics0506zさん、jptmd2004さんとも、
>日本人が悪意をもって、モンゴル人である朝青龍を潰そうとしている、
>と思い込んでおられるようですね。
>
>日本人に対する根強い疑心があるということでしょうね。
>でも、なぜそこまで？

まさに、思いこんで居るんです。理由などありません。日本人だからモンゴル人の朝青龍に悪意を持っているはずだ、とおもいこみ、それ以外の可能性が見えないのです。
>
>日本人の側からすると、
>どう考えても、
>相撲協会が悪意を持って、朝青龍を潰しにかかっているなど
>考えられない。
>
>だって、一番困るのは相撲協会ですもん。
>大看板の東の横綱が潰れたら、
>その影響ははかり知れないでしょう。
>今後の相撲人気にも、影響する。
>ボディブローで、後々きいてきます。

同じような事は小錦が横綱になれなかったときも言われていましたね。でも、当時の小錦はすでに膝に重大な故障を抱えていて成績が落ちるばかりだったんです。また体重に任せて押し出す以外の技を持っていなかったことなどもあったでしょう。

その後、曙や武蔵丸が横綱になっていますし、一方双羽黒のように追放された日本人横綱もいます。
>
>日本人一般だって、今回のことで、
>サッカーできるなら、巡業来なよ、
>と思う人は多いでしょうが、朝青龍、廃業しろ、とまで思っている人は
>非常に少ないでしょうね。

そうでしょうね。本当に故障で巡業に出られないなら一日も早く治療をして復帰してくれと言う願いがおおかただったんじゃないですか。だから、協会が巡業不参加を認めたときも、別に無理をして出ろ、と言う声はなかった。

>
>朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！このキムチ野郎！！」と
>発言したとされることへの復讐で？
>在日系マスコミ人や、
>在日系右翼があおっている、という憶測もあるようです（苦笑）。

韓国マスコミの常套手段ですから。イチロー発言もずいぶん歪曲して報道されてましたしね。
>
>ともあれ、
>朝青龍が、モンゴルで重きをなし、
>日本でも特別な人なのは、
>彼が大相撲の横綱だからこそ。
>その本分を考えたら、今度のことで批判を浴びるのは
>やっぱり仕方がないとは思います。

そう思います。
>
>朝青龍が仮病を使ったとは私は少しも思いませんが、
>（相撲協会もわかっているでしょう）
>李下に冠を正さず、瓜田に沓を入れず、というように、
>慎重に振舞うべきだった、という思いは変わりません。

その通り。チャリティで強引にサッカーをさせられた、と一部では擁護する声もありますが、本人はそれについて弁解はしていないようです。つまり、自分でも軽はずみだったと理解しているのでしょう。

>
>二場所休場というのも、mirokuninotiさんの言われるように、
>疲労骨折とか精神面の不安定さも完治するだろう、との思いが
>裏にあるのかもしれません。

そうですね。２場所休場など珍しくないですよ。７場所連休した例もあるんですから。

>なんで、日本人を悪意に取るのか、そこのところ
>本当に、全然わかりません。
>
>そう見えるのかな？でも、どうして、
>と困惑するだけです。

日本人は悪者でなければならないからですよ。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/15 01:39 投稿番号： [143956 / 196466]

>ある団体＝COMMUNITY？に属していて　または　シンパとして
>その意に従う中国人もいるかもしれません。

工作員ですか？居るでしょうね。ここの連中がそうかは知りませんが。というより、工作員としてはあまりに稚拙のようです。

>周囲の体験を聞いて日本に厳しい態度と不信感を持つ
>中国人は当然いるでしょう。

居るでしょうね。なぜか。

まず、戦争で現実に戦場となったのは中国なのだから、日中戦争の被害を受けた中国人も大勢居るでしょう。戦争とはもともと悲惨なものです。実際被害を受けた中国人にしてみれば、あれが国民党の謀略だとか、日本の防衛戦争だ、などといっても通じないでしょう。日本に対し憎しみを持っている中国人は大勢居ると思いますよ。

ただ、日本もアメリカに数百万の非戦闘員を殺されました。私の家も親戚や友人達の祖父母、父母世代には大勢被害を受けた人間が居ます。東京大阪大空襲や原爆投下で身内を亡くしたり財産を失った（私の家もそうです）人間は大勢居ますが、具体的にアメリカに対し憎悪を口にする人間は殆ど居ないようです。

中国では日本に対する憎悪を未だに燃やし、日本ではアメリカに対するそれを押さえているのでしょうか。

あと、もう一つ大きな違いは、明らかな反日政策でしょうね。全土に抗日記念館を未だに建設し続けているなどは明らかな意志を見て取れます。戦争に対する反省だ、などといっていますが、それならば戦争記念館などでよいはず。現実に欧米やロシアなどにも蹂躙されているのですから。

日本には抗米記念館などありませんよ。せいぜい私的施設の遊就館などが批判されているくらいのものでしょう。
>
>それでもなお　日本語を使い　日本に関わり続けている。。
>嫌だけど　生きるためにとゆー人もいると思います。

やはりいざとなると心の奥底に刷り込まれた感情が頭をもたげてくるんじゃないでしょうか。私も子供の頃、親からさんざん戦争の話を聞かされましたが、それはみんなが苦労をしたという話であって、いつかアメリカに仕返しをすべきだなどという話ではありませんでしたよ。

ここで書き立てる中国人達も、日本語を学び日本で生活したからには、大勢の日本人と接触しただろうし、個人的な交際もあったでしょうね。普段から日本人に対し牙をむきだして生きてきたわけではないでしょう。

>
>だけど　日本に苛立ちながら　それでも日本を無視できない
>忠告を発信し続けたい中国人だって
>いるかもしれません。

いやいや、あれでは忠告になりません。反感を買うだけです。なにしろ理論が皆無で感情むき出しですから。

>裏で　いろんな動きがありますよぉ
>国際問題化されますよぉ
>
>とかの忠告とか。

それなのに、中国に対する忠告は罵倒で返すんですか？

>でぇ　あえてカキコしておきますけど
>トカゲさんは　私の戦友(すごく失礼なんですけど)のよーな

とんでもない、良いではないですか。

>上司のよーな　存在と　勝手に思っています。

いや、それはないでしょう。まあ、年齢は確かに多少（？）上でしょうけれどね、でも私も教えてもらうことはたくさんあるんですよ。
>
>トカゲさんと中国人たちは　すごく対立してますけど
>まぁ　これでいいのかなと

ここの中国人達、ですね。そして、中共のあり方にも反発は感じてますよ。でも、だからと言って中国崩壊を願ってわら人形に釘を打つようなことはしていません。可能であれば共存共栄を願ってますが、中国のあり方が現状のままでは無理だし、そして中国の崩壊もさけられないと思っています。

>そして　いつか　笑って飲み会とか参加できる日中関係が築けたら
>良いなって思っています。

それはそうですね。

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日中関係

Re: tokageのゲーム感覚

Re: 朝青龍（３）

Re: tokageのゲーム感覚

Re: 朝青龍（３）

Re: 30年目の悲恋と62年目の終戦日

＞ え〜なんとアメちゃんが北金と

30年目の悲恋と62年目の終戦日

え〜なんとアメちゃんが北金と

感謝です

Re: 憲法九条

Re: 朝青龍（３）

Re: racingscheduleさん

Re: 日本人を甘く見るな！

憲法九条

Re: 日本人を甘く見るな！

Re: racingscheduleさん

あー細菌の投稿、

racingscheduleさん

Re: 台湾も国連加盟を

Re: 日本人を甘く見るな！

ＫＹと 呼んで 自分だけ 正義面

チャイナ・フリー♪ ＆ コリア・フリー♪

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

Re: 台湾も国連加盟を

Re: 台湾も国連加盟を

tokageのゲーム感覚

軸足を インドに移して 国安定

戦敗日の玉音放送

台湾も国連加盟を

Re: 朝青龍（３）

Re: 行儀と礼儀

終戦記念日、靖国参拝

Re: 日本人を甘く見るな！

日本人を甘く見るな！

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

＞え〜なんとアメちゃんが北金と

ＫＹと　呼んで　自分だけ　正義面

チャイナ・フリー♪　＆　コリア・フリー♪

軸足を　インドに移して　国安定