日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

どっちにしろ

投稿者： GungriffonBlaze 投稿日時： 2000/10/10 16:56 投稿番号： [14100 / 196466]

朱よう基首相みたいな人が増えてくれる
ほうが日本の国益には良いわい。
気分的にも。

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JAVAさん、シモネタになるけれど

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2000/10/10 16:37 投稿番号： [14099 / 196466]

アメリカのサイト徘徊してたら、スンゴ〜イの見てしまった。

ありゃ馬との合成かと思ったほどヨ。

今度、小チンちゃんに見せてあげたいのだが、一生立ち直れなくなるかも知れない。（笑）

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YellowFluteさんに突っ込み

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/10 16:20 投稿番号： [14098 / 196466]

＞一本でもニンジン。小さくてもBigpokochin

おいおい､ニンジンなら二本でしょう､それとBigpokochinなら､ナノメートルじゃなくて､センチメートルぐらいはあるでしょうが（ナノメートル爆笑)

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一本でもニンジン。小さくてもBigpokochin

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2000/10/10 14:54 投稿番号： [14097 / 196466]

君は会社以前に国家を背負ってビジネスしてるンかいな？ア・ホ。

君は人間としての魅力に乏しいんだろうネ。
（誰も気づかない小チンくん流、身の程知らずの　ナノメートル爆！）

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そりゃ、そうでしょう。（笑）

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2000/10/10 14:45 投稿番号： [14096 / 196466]

ここで知識人と指してるのは、欧米・日本などに渡航経験のある、

中国国内の学者・経営者・教育者・法曹・政府役人などの一部有識者ですよ。

いくら私でも、全ての中国人有識者や中央・地方幹部は知りませんから。（笑）

まぁ、何故かは、それぞれ意見があるでしょうから、本人に聞いてみなければ解りませんが、

国内事情を無視した米国政府のごり押しには不満があるでしょうし、

それに起因する余計な勘ぐりもあるんじゃないですか？

「流石、美国は日本よりも進んでる」とは言っても、好き嫌いは別問題、

まだ日本の方が親しみやすいといった意味でしょうね。

江沢民訪日では、公式謝罪文請求や歴史認識以前に、

その不遜な態度が日本人を刺激したのでしょう。

日本人は謙虚さを美徳としますから、上からものを言われるのに慣れてない。

一方、中国では大様に構えてなければ大人とはみなされない。

当然、彼はバカではないので、あの様なパフォーマンスは中国国内向けなんでしょうが、

それを知ってか知らずか、日本人の逆鱗に触れてしまった。

やった当人も、この程度のパフォーマンスで

ここまで刺激するとは思ってはいなかったんじゃないですか。

後で、仙台を訪問した際は、失点を取り返そうと躍起になっていたように思えましたが・・・

まぁ、こんなとこですかね。

しかし、中国報道の経路は面白いですね。

中国→USA報道機関→日本報道機関

ですから。

中国では普通の表現を用いていても、○○は、〜するべきだ！

〜しなければならない！になってしまう。（笑）

また、日本の報道では一部抜粋による作為ある誘導や、

明かな誤訳だと思える箇所も多いですね。

まぁ、より詳しく知りたいなら、国務次官補にでも聞いた方が手っ取り早いと思いますよ。

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中帰連

投稿者： Sinbun___Haitatu 投稿日時： 2000/10/10 13:40 投稿番号： [14095 / 196466]

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

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toBigpokochin

投稿者： sinta124578 投稿日時： 2000/10/09 02:56 投稿番号： [14094 / 196466]

Was not the contribution erased from you before?
It was filled in that it was foolish of the suffrage problem.
Maybe, I think the same person as the person.
The reason is your name.
I think that it is maybe the same person.

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re:中国人民に免疫をつけるためでしょう

投稿者： laodie 投稿日時： 2000/10/09 02:40 投稿番号： [14093 / 196466]

読みすぎではないかと思います。

中国政府内でも、対日強硬派とそうではない勢力があり、朱よう基が自分の姿勢をそのまま言っていると思います。強硬派の政策失敗によりそうではない勢力が台頭したと見るべきでしょう。

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re:私も聞いてみたい

投稿者： laodie 投稿日時： 2000/10/09 02:28 投稿番号： [14092 / 196466]

＞９月以降、中国では、新聞などで反日的なものが多くなっているそうです。何故なのか　不思議に思っています。最近、何故そのような状況になっているのか、聞いてみたいのですが。

9･18事変の関係でしょう。日本が8･15になると終戦関係の報道が増えるし、原爆が落とされた日は広島／長崎の報道が多くなるのと同じではないかな。

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いい加減、知ったかぶりはやめて下さい。

投稿者： Bigpokochin 投稿日時： 2000/10/09 02:03 投稿番号： [14091 / 196466]

＞一言、日本の若者に言いたいが、日中戦争についてその是非を中国人に聞いてご覧なさい。

当然「日本は侵略し、多くの民間人を虐殺した」と言われるでしょう。

そこで、「ごめんなさい」と謝ったら、「なぜ、貴方が謝るの???」と、

相手は凍ってしまいますよ。

→ 　よく言うよ、ホント。

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中国人民に免疫をつけるためでしょう。

投稿者： Bigpokochin 投稿日時： 2000/10/09 01:59 投稿番号： [14090 / 196466]

＞９月以降、中国では、新聞などで反日的なものが多くなっているそうです。

日本の中国のリーダーたちへの印象をよくするためです。
朱首相が野中さんと会談したとき、日本からの経済的援助の、中国国内へのＰＲを積極的に行なう、といったようなことを言いましたね。なんの反日報道もせず、これを行なったらどうなります？親日的人民が増え、共産党の対日施策に影響を及ぼすともかぎらないでしょう。
反日をしておけば、中国国民は「こんな日本だからこのくらいしてもらって当たり前」といった意識で落ちつきます。
実際今の大陸内中国人は以前、こういった意識ですよ。

今後おそらく中国は日本のＯＤＡなどのことを少しずつ中国国内で言っていくかもしれません。そうしないと日本もだまっちゃいないから。そうした場合の中国人民に対する免疫をつけておくためでしょう。

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私も聞いてみたい

投稿者： tyfg456 投稿日時： 2000/10/08 23:27 投稿番号： [14089 / 196466]

中国側も
９月以降、中国では、新聞などで反日的なものが多くなっているそうです。
何故なのか　不思議に思っています。
最近、何故そのような状況になっているのか、聞いてみたいのですが。
何か、政治的なものではないでしょうか？
思い当たる点もあるので。

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「歴史問題で日本刺激せず」と中国首相

投稿者： kunitaka_ 投稿日時： 2000/10/08 22:24 投稿番号： [14088 / 196466]

＞「USAと日本ではどちらが好き？」と中国の知識人層に聞いてご覧なさい。
＞「比べるものではない。当然、日本に決まってる！」と答えるから。

何処を持って知識人とするかは分からないが、少なくともアメリカに住んでいる多くの中国人は、日本よりもアメリカの方が良いと言っています。

今月十二日から日本を訪問する朱鎔基・中国首相は、八日、北京の中南海で日本人記者団と会見し、「中国は『歴史』で日本国民を刺激してはならない」と言明、歴史認識問題を対日圧力カードとして利用することは適切でないとの姿勢を示した。また、日中間の主要摩擦要因となった日本近海での中国調査船の活動については、自制的対応により日本側との相互理解、信頼強化を図るとの立場を強調した。
　歴史認識問題で、中国指導者が、中国自身の言動を縛る立場を公表するのは極めて異例。同問題が焦点となった一九九八年の江沢民国家主席訪日以降、日本側で反中感情が高まったことを踏まえた発言と見られる。

　朱首相はまた、日中戦争について「日本軍国主義が起こしたもので、現在の日本人民も、当時の人民も責任を負うべきでない」と述べ、日本の国民感情に配慮を示した。

　日本側への要求では、「歴史を忘れないこと」を挙げた。戦時中の強制連行などを巡る民間賠償訴訟については、「日本政府は責任ある形で善処する必要がある」と語った。

　海洋調査船問題では、日本側の強い反発に言及しながら、「（調査）回数を減らす。（敏感な海域に）行かなくてはならない場合は、相互事前通報制度を確立する」と語った。今年五月、中国海軍艦艇の活動が日本を刺激したことについては、「江主席も私も知らなかった」とした上で、日本近海での軍艦艇活動も減らすとの考えを示した。

　日本の対中ＯＤＡ（政府開発援助）に関しては、「中国の経済建設に大きな役割を果たしている。日本政府、人民に感謝する」と発言。さらに、「不十分だったＰＲ活動を強化していく必要がある」とし、日本の経済協力に関する国内広報を強化する意向を示した。

　一方、日本の官民が新幹線方式での協力を呼びかけている北京―上海高速鉄道建設計画に関して、朱首相は、ドイツとの協力でリニアモーターカー実験線を上海に建設することを引き合いに出しながら、「日本も北京に実験線を作ればどうか。（実験線方式が）リニアか新幹線かは、両国で話し合える」と提案した。
（読売新聞）

私は現在、日本に居ないので、江沢民が日本に来たとき何が問題になって日本人を刺激したのか聞きたいです。

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技術の進歩にびっくり

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/08 14:31 投稿番号： [14086 / 196466]

マシン通訳はここまで来たのか､すごいね。

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勘違いしているkorogane1999

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/07 20:39 投稿番号： [14084 / 196466]

＞孫はホームレスになれる。

日本の法律によって、俺はホームレスになれないことになっているから、ホームレスも羨ましい一面があると言っているのだ。

ホームレスは天皇陛下になれないし、天皇陛下もホームレスになれないのとある意味では同じなの。

どこで会ったかは覚えていないが、いきなり人を呼び捨てにするのはさぞかし教養人だね。

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孫とホームレスどっちが自由か

投稿者： korogane1999 投稿日時： 2000/10/07 11:47 投稿番号： [14083 / 196466]

孫はホームレスになれる。
ホームレスは孫になれない。

結局自由ってのは時間があるだけじゃだめってこと。それに孫さんは引退すれば金もじかんもあるしね。

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栗ん豚は英語が下手

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/06 10:54 投稿番号： [14082 / 196466]

しかもひどい訛りが入っている。

もちろん、アメリカ訛りですね。
せっかくの英語を台無しにする。

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ホームレスは

投稿者： StrongRat 投稿日時： 2000/10/06 00:08 投稿番号： [14081 / 196466]

おいらはまだ羨ましくは思わない。

彼らは自分の時間を一番持ってるけど、反面時間が止まってるような状態じゃないかな？

そんちゃんもシステム屋さんなら、線がびーっと引いてあって大変でしょうね。

おいら今度COMDEXを見に行けることになりました。

クリントンは来るのかなぁ。

でも英語が・・・（やば）

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ホームレスが羨ましくなる

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/05 19:41 投稿番号： [14080 / 196466]

>株好きのそんちゃんでもホームレスが羨ましくなる一瞬があるんだ＾＾

一瞬じゃないよ,週単位です。

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jyouiさん、ねずみさん、お久しぶりです

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/10/05 10:10 投稿番号： [14079 / 196466]

また、よろしくお願いいたします。

ところでjyouiさんの紹介してくれたＨＰは凄いですね。

いったい、何が書いてあるのでしょう？とても読む気になれないのですが、

＞これを行ったイスラエル兵を犯罪者とは見てない様ですよ。

というのには、南京虐殺をオーバーラップさせてますか？

ねずみさん＞国旗国歌はもう一年以上行っていないかな？

嘘さん、ザクちゃん、鳩さん・・・おおっ相変らずのオールスターキャ

ストですね。

あそこはここ以上に凄いから、揉まれれば直に罵倒組に入れますよん。

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唐人JAVAちゃん、仲間がいたぞ！

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/10/05 08:43 投稿番号： [14078 / 196466]

唐人JAVAちゃん、仲間がいたぞ！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=202

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オハッ！　Akashiさん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/10/05 08:41 投稿番号： [14077 / 196466]

nita2さんは学校を、Akashiさんは党(家元)を、ですね。

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復帰歓迎、nita2さん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/10/05 08:39 投稿番号： [14076 / 196466]

久しぶりですね。
当方は今も、あまり時間が取れない状況ですが、先日のパレスチナの事件を見ますと、イスラエル人もこれを、犯罪とは見ず、これを行ったイスラエル兵を犯罪者とは見てない様ですよ。

http://jp.excite.com/world/url/body/?body=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fworld%2Fmiddle_east%2Fnewsid_952000%2F952700.stm&submit=%96%7C%96%F3%8AJ%8En&trans_type=enja-ATL

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教授おひさです。

投稿者： StrongRat 投稿日時： 2000/10/05 01:34 投稿番号： [14075 / 196466]

最近おいらは国旗国歌でもっぱら掻き回しをしてあかしさんに顰蹙買ってます。

＃罵倒組に入れてもらおうと手を挙げたが鼠では役不足だったようです

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おっと

投稿者： StrongRat 投稿日時： 2000/10/05 01:24 投稿番号： [14074 / 196466]

株好きのそんちゃんでもホームレスが羨ましくなる一瞬があるんだ＾＾

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明石さん、ソンちゃん、春夏さん

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/10/04 21:55 投稿番号： [14073 / 196466]

また、よろしくお願いします。

ところで、皆さんハズれ。

ゼミの美人学生と準学校法人設立の視察に元気に長期海外出張には行きたいですが、

実はオリンピック関係者もとい観戦者でしたのでそっちが忙しかっただけでした。

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発起人の件は

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/10/04 21:48 投稿番号： [14072 / 196466]

前に「学校法人」と不正確に書いてしまいましたので、法に明るいYellowFluteさんには必然的

に大学と取られてしまったようですが、実は「準学校法人」でして、大学では無く、専門学校を

設立する予定です。と偉そうに言っても株式会社と違い発起人イコール資本提供者では無いので、

名前だけですが・・・

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nitaさん、戻られたので

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/10/04 21:26 投稿番号： [14071 / 196466]

ご挨拶ご挨拶。

お元気で良かったです。

トビも賑わいだみたいで、良かったなー。

読むのも、やっぱ楽しくなるからさあ。

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アカシさん

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/04 20:39 投稿番号： [14070 / 196466]

ババカをゆっくり教育してくださいね。

私は最近結構忙しいけど,おかげさまで,やっと来週に内示をもらえるまでつめました。

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ニタ君

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/04 20:33 投稿番号： [14069 / 196466]

新学期に入ると四年生が研究室に入ってきます,これは実に良いですね。一見して,可愛い,と思った子も,一ヶ月過ぎると,やはりバカで不細工だと分ってきますよね。

いずれにしよう,戻ってきて良いですね,可愛いねっちゃんもいますし(爆笑)。

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横レス：明石さん、私らアウトローの賞金首

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2000/10/04 20:16 投稿番号： [14068 / 196466]

の様ですね。（笑）

何か石を投げると、こぞって「噛みついたろかー！」と群がってきます。

私としては、日本は何れ多民族国家になると思っていますし、

○○系日本人とお互いに呼び合う社会が近い将来にでも来ると思っていますよ。

ですから、反中お馬鹿が増えてもあまり心配はしていません。

その前に、一悶着はあるかもしれませんが・・・

まぁ、何でもそうですが、変革を望むなら、気長に待つしかありませんね。

日本は高齢者社会を迎えるのですから、そのうちに移民政策でも出てくるンじゃないですか。

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ＪＡＶＡさん、ごめん

投稿者： Akashi_Sugarlight 投稿日時： 2000/10/04 18:58 投稿番号： [14067 / 196466]

チベットで大口叩いてすみませんでした。

The untouchable.
Please don't touch lady.

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お懐かしや、nita2さん

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2000/10/04 18:47 投稿番号： [14066 / 196466]

私はてっきり、nita2さんが新設大学の発起人になられたそうなので、

お忙しいのかなと思ってました。

私は相変わらずですが、今後とも宜しくお願い致します。

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あまり深く考えないで下さいね。

投稿者： Akashi_Sugarlight 投稿日時： 2000/10/04 18:04 投稿番号： [14065 / 196466]

真面目なレスではありませんから。
「資産家もルンペンも宝籤に当たる確立は平等である」は、
平等という概念から無茶苦茶矛盾していますね。
書いた本人が一番よく自覚しています。
資本主義も共産主義もどちらも解決できない矛盾がいっぱいあることを言いたかったわけです。
同時にどちらもよいところがいっぱいある。
ごく一部の人が、イデオローギーを武器に他のイデオローギー攻撃することは、単純過ぎると思っています。

＞しばしば罵倒行為に走る傾向にあります。
＞Akashiさんは心あたりありませんか？

私も罵倒族といわれています。
一部の人から私やYellowFlute さん、ＪＡＶＡが罵倒されていますが、みしろ誇りに感じています。
矛盾や疑問を感じない単純な人間ほど、異なる価値観に対し傲慢で理由もない優越感を持っていると思います。
明治以来、日本人のせせこましい島国根性は、ちっとも変わっていないと思う。
はっきり言って彼等は片側の側面しか見れない馬鹿だと思いますよ。
これ、やはり罵倒になりますね。

nita2さん、
積る話は後で。
てっきり長期外国出張かと思っていました。

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いますよん。

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/10/04 17:37 投稿番号： [14064 / 196466]

YellowFluteさん、皆さんご無沙汰しております。

昨日よりこことチベットトビの３週間分のログを掘りおこしております。

力作揃いで正直シンドイ。レス開始は明日以降になりそうです。

また、よろしくお願いいたします。

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底引き網で大漁にかかった図

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2000/10/04 13:41 投稿番号： [14063 / 196466]

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

を御覧あれ。

最近、皆さん忙しいのかな???

おーぃ！nita2さん何処行っちゃったの！

私も消えようかなー

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一概に言えないでしょう

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/10/04 11:27 投稿番号： [14062 / 196466]

＞自由を追求すれば、強き者は富み、弱き者は貧するから、

「金持」から見れば,新宿辺りのホームレスは貧しくて弱きものかもしれませんが,定時出勤のサラリーマンよりも自由がないでしょうか。

金がありゃいいものではないでしょう。

日本国の象徴である陛下は自由だとは思わないけどね,多分「雪印の牛乳が好きだ」とも自由に言えないでしょう。

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Akashiさんの平等主義

投稿者： hanoru 投稿日時： 2000/10/04 09:07 投稿番号： [14061 / 196466]

＞しかし、世の中は、資本主義も共産主義も平等を原則として回っている。

基本的に、自由と平等とは相反する観念でしょう。
自由を追求すれば、強き者は富み、弱き者は貧するから、
両者の格差が開いて平等が失われるのに対し、
平等を追求すれば、強き者と弱き者の格差を
無理矢理平均化するわけだから自由が失われる。
資本主義で「平等」というのは機会均等のことでしょう。

＞私は、勝つことよりも引き分けの方が好きだ。

ちなみに、掲示版での議論において、
ルールを守って純粋に議論をしていれば、
議論の能力のない者は淘汰されるわけですが、
論破された者が、議論の場に無理矢理居座ろうとする際、
しばしば罵倒行為に走る傾向にあります。

Akashiさんは心あたりありませんか？

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わたしも

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/10/03 21:38 投稿番号： [14060 / 196466]

最初は寂しかったですよお・・・ROMしつつ休むのは（＾＾；）
しかし、このトビに相応しいネタと改めて考えると思い浮かばんかったりして、でも、オフトビに走りすぎたから休むといったからなあとか思ってるうちに休み慣れしてきてました。
でも、何ですね。やっぱり向こう見ずに反論していたころが、一番楽しかったかもなあ（遠い眼・・・ひゅるりー）やっぱり、物分りがよくなってはいかんな。その点、Akashiさんやらjyouiさんやら、頑固モンのまんまでいいですね。（喧嘩うってるのじゃあなくて、ほめているのだ）

ところで、江戸時代の文芸に＜唐人殺し＞というジャンルがあるのをご存知ですか。いきなり、過激なことをと言われそうですが、朝鮮通信使の崔天宗を、通詞の鈴木伝蔵が殺害した実際の事件をモトネタにしたもので、歌舞伎の題材とかになりました。（唐人というのは、狭義には中国系のことですが、その頃は外人一般をもそういいならわしていたようです。）この事件は当然その当時の国際問題に発展するわけですが、その過程で幕府と実際の窓口であった対馬藩との間で、考え方に差がでます。幕府の方がより、相手に譲歩しようとする、対馬藩はそれは迷惑だというわけです。

＜幕閣は「伝達」行為そのものが旧来の友好関係の維持に寄与すると考えるのに対し、対馬藩家老小野典膳は「幕府はとかく丁寧をもってなされれば良いことのようにお考えになっているようだが、なかなか”丁寧”だけではいかないのだ」と批判する＞（『｢唐人殺し」の世界』より抜粋）

Akashiさんとかは、幕閣の方の見方に近いでしょう。しかし、ここでも中国相手のビジネスとかで苦労してるのだ的体験談を語られる人とかは対馬藩の見方により共感できるかわからない。どっちの意見も結局一面の真実をつくんですよねー、むむむ。

結局、訳がわからなくなってしまったところで、では、またです。

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アカシ党のご挨拶

投稿者： Akashi_Sugarlight 投稿日時： 2000/10/03 17:57 投稿番号： [14059 / 196466]

資本主義は、勝つことを前提としている。
共産主義は、平等を前提としている。

しかし、世の中は、資本主義も共産主義も平等を原則として回っている。
頭の切れる理論正統派の jyoui さんには通用しないかもしれないがそう思う。
イデオローギのことを深く考えたこともない。
資産家もルンペンも宝籤に当たる確立は平等である。
資本家も労働者の投票する１票は平等である。
資本家の労働者も大気の下では平等である。
しかし、労働者は、大気汚染の激しい工場近辺の社宅に住んでいても、資本家は空気の綺麗な閑静な住宅街に住んでいる。
私も閑静な自由ヶ丘に住んでいる。
どんな体制であろうとも割を食うのは体制を支える真面目な労働者ですね。
どんな体制だろうが、社会的不公正、社会的不平等をなくすことは難しい。
世界の思想家は、ことに平等に関しては、なにも考えていないのではないかと疑いたくなることがある。
しかし、共産主義が矛盾を知りつつ平等を考えていることは間違いない。
私は、勝つことよりも引き分けの方が好きだ。
なぜ jyoui さんのような競争しても勝つ見込みのてない人（失礼）が目をむいて共産主義に勝とうとしているのかわからない。
引き分けでよいのではないかと思う。
悪いけどイデオローギの議論はしないよ。
馬鹿馬鹿しいからね。

しかし閑散だね。
nita２さん、春夏っちゃんがいないとほんとに淋しいね。

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