日中関係

前後の文脈から「新聞の話」を言いたい訳で無い事をわかるでしょう。
あなた、意図的な矮小化で逃げるの？

＞設計図の一部を持っているので、競売にでもかけようか。

子供の時の仲間どうしの話では「広島に行くと、夜店で原爆を一発100円で売っている。 　 広島では一家に一発ぐらいの割で、原爆をもっているんだぞ！」と言う話が語られていました。

＞純粋になぜ毛沢東がリュウショウキをやっつけ、とうしょうへいじゃなかったのかという疑問をヤフーでぶつけた所まともな回答が全然返ってこないじゃないですか。
＞そしていい文献を紹介して欲しいという俺の要望に対して答えた人いますか？ただただ罵倒合戦っがあるだけじゃないですか。
これにも回答責任を追求するの？
まぁ、一応、日中トビで長く投稿をしてきた者の一人として「オメガさんの要求に答えられなく、すいませんねぇ！」と言っておきます。
なんで、私がこんなことまで、オメガさんに責任追及を受けなければいけないの？
あんた、そんなに偉いの？

＞じゃあ、なぜ村山元総理はサハリン在住の韓国人帰国に対して援助を行ったのですか？

http://ntt.asahi.com/books/980215/rev3.html

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/datsgohsen/datsgohsen08.html

高木弁護士等、あの訴訟派の動きに同調した社会党議員の働きがあったからでしょう。

＞議論を横道に逸らそうとしているのは貴方、サハリン在住の朝鮮人について云々が議題ならば、なぜ中国政府のことを話題に出すのですか？
＞貴方が中国政府が日本の過ちを政治利用しているという貴方の投稿に対するもので決してサハリンの朝鮮人問題ではないはず。

私も忘れっぽくなったのか、私とオメガさんの議論の、どこで私が「中国政府が日本の過ちを政治利用しているという貴方の投稿」をしているのか、教えて下さい。

＞だったら貴方は日本が朝鮮人を船に載せて母国に帰国させたことを証明するべきなのです。
だから、当時の日本政府の意思で、朝鮮人を乗船させる事が可能だったのかを再三あなたに質問したでしょう。
居直りかい？

＞日本の朝鮮支配時代、強制に近い形で徴用された大勢の労働者が、北海道や樺太（サハリン）にやってきた。

1. 　 変な言葉のアヤを使って「強制に近い形で徴用→強制連行」へ導く様な言い方は止めて下さい。

＞当時の樺太は日本の領土であった。
＞敗戦に伴い、樺太はソ連領になり、日本人は本土へ引き上げ、朝鮮系の人たちは残された形になった。
＞朝鮮はその後も悲劇が続き、朝鮮戦争で南北に分断され北朝鮮、韓国に別れた。
＞無国籍のまま、かなりな朝鮮の人達が、故郷に帰ることが出来なくなってしまった.

2. 　 随分、当初のあなたの主張とトーンが違うじゃないですか？
当初あなたは「日本政府が差別をして、引揚船に朝鮮半島出身者を乗せなかったから、サハリン残留朝鮮人問題が発生した」と言う認識ではなかったの？

＞サハリンに連行され、炭鉱などで働かされていた4万人の朝鮮人労働者
3. 　 ここでは、1.で敷いた伏線を活かして「連行（強制をにじませる）」に持っていきましたか？

＞日本「本土」への引揚げ船に乗船を拒否され、置き去りにされた。
4. 　 (質問)乗船を拒否したのは、日本政府の一存的意思決定によるものなのですか？

＞戦後ソ連領に復したサハリンからは、
5. 　 日ソ不可侵条約の期限はいつまであったのですか？
この言い方では、ソ連の樺太侵略を正当化してしていますね。
　 元々、間宮海峡を探検し、当時日本人も樺太に住んでいたのを、入植するロシア人との紛争が多発し、不利を承知で「千島・樺太交換条約」で解決し、日本人を引き上げた歴史はどうなるのか？
その後、日露戦争講和において、ポーツマスで樺太半分(当時占領中）の領有を認めさせた条約は「何」なんだい。
歴史歪曲をするなよ。

＞彼らに対して日本政府が唯一やったことは、戦後50年近くたってから帰国の便をはかったことだけである
6. 　 ではその前に、日本政府の解決意思が無い事が原因で、50年放置したのですか？
1960年代、1970年代、1980年代には、日本政府の意思で出来たのか？

日本の朝鮮支配時代、強制に近い形で徴用された大勢の労働者が、北海道や樺太（サハリン）にやってきた。当時の樺太は日本の領土であった。敗戦に伴い、樺太はソ連領になり、日本人は本土へ引き上げ、朝鮮系の人たちは残された形になった。朝鮮はその後も悲劇が続き、朝鮮戦争で南北に分断され北朝鮮、韓国に別れた。無国籍のまま、かなりな朝鮮の人達が、故郷に帰ることが出来なくなってしまった.
http://www.kikokusha-center.or.jp/link/link_f.htm

サハリンに連行され、炭鉱などで働かされていた4万人の朝鮮人労働者は日本「本土」への引揚げ船に乗船を拒否され、置き去りにされた。戦後ソ連領に復したサハリンからは、ソ連と国交のない大韓民国に局国することができない状態となり、その状態が半世紀にわたって続いた、彼らに対して日本政府が唯一やったことは、戦後50年近くたってから帰国の便をはかったことだけである、しかし帰国した彼らを待っていたものは、すでに崩壊してしまっている家族関係（妻の再婚等〉であり、安住の場所も無く、悲しい老後を過ごしている

http://www.netlaputa.ne.jp/~k-desk/ilo.j.01.html

僕は文化大革命について数冊の文献とテレビ番組を見て勉強したつもりです。
何回も挙げているように、「上海の長い夜」「ワイルドスワン」中公新書「とうしょうへい」。それに機会があったら「毛沢東秘話」も読んでみたいと思います。
純粋になぜ毛沢東がリュウショウキをやっつけ、とうしょうへいじゃなかったのかという疑問をヤフーでぶつけた所まともな回答が全然返ってこないじゃないですか。
そしていい文献を紹介して欲しいという俺の要望に対して答えた人いますか？ただただ罵倒合戦っがあるだけじゃないですか。
それにもしも文化大革命が中国発展のために必要だったというような論者が出て、自分の言い分を正当化するために資料の改竄を行ったら、論陣をはります。
しかしそんな人物はいないでしょう。
じゃあ攘夷さん、南京事件否定論者、過小論者がチベットとか文化大革命で人権問題を取り上げていることについてどう思いますか？
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=a5a2a5aa5ja5abbbka4k6bdla3a4na4a2a4k jfd&sid=1835209&mid=13

>最も、あなたには、始めに「日本悪き」「日本人には原罪がある」「日本人は犯罪民族国家である」との基本認識があり、調べようともしないでしょうがね

そんなことを思ったことないですよ。いい加減にして下さいよ。じゃあ、なぜ村山元総理はサハリン在住の韓国人帰国に対して援助を行ったのですか？

＞又、議論を横道へ逸らし、希釈化、相対化をしようとしていますね！

「また」、これもデマですね。議論を横道に逸らそうとしているのは貴方、サハリン在住の朝鮮人について云々が議題ならば、なぜ中国政府のことを話題に出すのですか？
＞＞冗談じゃない、Ｎ2さんもどこかの投稿で言っていましたが、現在の日本の安全保障や外交政策に圧力を加え、捻じ曲げる為に、55年以上前の旧大日本帝国の行為を持ち出し批判しているだけですよ。
相対化はこっちのせるふですよ

＞だから何なのですか？それで日本が犯した過ちが消えるのですか？まして自慰史観論者がのさばっているのに大きな口は叩けないと思います。だから付け込まれるのです。付け込まれないようにするには閣僚があほな発言をしないとかそのような気配りが必要でしょう

ここでの僕の返答は貴方が中国政府が日本の過ちを政治利用しているという貴方の投稿に対するもので決してサハリンの朝鮮人問題ではないはず。
また歪曲ですか？

＞ここでの議論は、サハリンに残された朝鮮半島出身者問題で、日本の引揚船が、あなたの主張する様に「日本人だけを選別して、乗船させ帰還させた」事にあるのか、「その根拠は」なのですよ。

だったら貴方は日本が朝鮮人を船に載せて母国に帰国させたことを証明するべきなのです。現に彼らはそこに残り、日本政府は彼らの帰国に対して援助を行っているじゃないですか。

H・K・M大学院卒、修・博士でも普通なんだが・・・

君はそれ以下のレベルかな？

まぁ、ニセハンだから、精神年齢は小中学生でしょうがネ（笑）

偽物クンは、どの国に行っても偽物クンでしょう。

しかし、君は、情けない男だねー。

最近は偉いのかな？(爆）

いつ僕が朝日新聞が正義の新聞だと言いましたか？
売り上げを伸ばすために朝日は自分独自の価値観に従って新聞を発行しているに過ぎないですし、その逆の価値観を売り物としてサンケイも新聞を発行しているだけじゃないですか。
そして「わからないこと」をわからないというのが逃げなんですか？
じゃあ、その場その場でいいかげんなことをいいましょうか？

きみはもう学歴自慢カードは使えないの。

阿呆。

>やはり逃げですね。
あなたの認識回路は、宗教化していませんか？

逃げてなんかいません。そもそも歴史を論ずるのに、左翼とかマルクス主義を持ち出すのがナンセンス。

ごめんね、JAVAくんの実態を暴露しちゃって。

お話にならないレベルの研究者はあまたいるが、
特に発展途上国出身者だと大学院や研究所で寛大に扱われる。
それでも、ものにならなかったってことは、
よっぽどできが悪かったんだね。

馬鹿

＞ほんとに18才ですか？

ええ、ほんとですよ、、、精神年齢は（笑）
失礼、実年齢は二十代前半です。


＞攘夷さん

色々、提示していただいてありがとうございました。これから検討してみます。

学問の世界で使いものにならずに
パソコンいじりで生計立ててるくせに
シロウト相手に知識人ぶるのはお笑いものだぜ。

この手の研究所にも、
お話にならんレベルの人間がわんさといるんだよね。
で、研究の世界から淘汰されるわけだが、
そういう奴に限って、「おれは研究所にいたんだ」
とか言ってシロウト相手に自慢し出すわけだ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=hbfffccf9qbfmgmeddb2&sid=1835368&mid=202

＞あの時、「国内で処分しますから！」と言って、
＞兵器も全て持って帰ったくればよかったんだね

あの時、こう言って責任を持とうとするやつはいなかった。ばれるのが怖くて、全部埋蔵したのよ。

旅からは戻りました。

暫くお休みと言ってましたが、挨拶ぐらいはしとかないと、たまにカキコに来たとき＜どちら様でしたっけ＞とか意地悪なこと言われたら困るし（＾＾；）

ねずみさん、JAVAさん、Yellowさんレスをどうも。しかし、レスを返すとまた、どんどこオフの話を続ける私なので、とりあえずご挨拶のみ。・・・もちろん、日本人と中国人が喋れば、とりあえず＜日中関係＞なのだというJAVAさんの意見には賛成なのだが、まあ、一応の決心を守ってお休みするよ。

しかし宗教の問題について、JAVAさんいっぱいカキコしてましたので（だから、私のいないトビで、私の名前出すのはやめておくれ・・・）、ちょっとレス。基本的にはJAVAさんの考えに、それほど異議もない。ある歴史ものの本に次のような文があります。＜不思議にも、非宗教的とされている日本が、他のどの宗教的なる国よりも、イエス・キリストの次の言葉を実践しているのである。「カエサルのものはカエサルに、神のものは神のものに」これも、四百年の昔に、大掃除をしてくれた信長のおかげである。あれで、殺しまくられたほうも頭をひやし、殺しまくったほうも、怖れから免疫になれたのだ。・・・おたがいに守備範囲を守って生きるぐらい、相手の存在理由の尊重につながるものはない。＞信仰の問題はともかくとして、政治的な考え方としてさもあろうと思う。そして、だから原爆のことも、そういう視点でみれば、分からないではないのだ。

えーと、以上でした。ROMします！

競売にでもかけようか。

↓ここに来て：

http://www.riken.go.jp/r-world/riken/campus/wako/bldg.html

ここの「30棟」の加速器は世界では三台だけ、他の一台は核兵器の開発にも使われていますが、ここの一台はどうなんでしょうね。「35棟」の寮は結構古くて、一階のほうは結構臭いけど、懐かしいな。

北京ダックはアヒルから見るとみんな糖尿病患者です。高糖分の餌を機械で口から注入するから。

＞まぁ、JAVAさんも、それを知っててオチョクッテいるのでしょう？

あいつは弁護に生活がかかっているから、おチョックルと反応が激しくて、本当に面白いですよ。
良く若いムスメと遊び黄色笛さんですが、どこで選ぶのかしら。因みに私はアエギゴエで選んでいます、もう自信満々の年じゃないんだから（笑）。

明石さん、仁谷さんぐらいなんだよねー、

私の冗談が理解できるのは・・・

しかし、北京ダックは甜面醤＋蜂蜜でしょう。

だから、皮で包まなければ甘すぎるのよ♪

話は替わりますが、ダライのバカは、チベット人なら当然用いる敬称を

知ってか知らずか省いてますよね。

ですから、わざわざ相手にするほどでもないわ。

まぁ、JAVAさんも、それを知っててオチョクッテいるのでしょう？

あの様な、阿呆は、底辺にいるのを忘れたいため、

少しは施しを与えることにより、偉くなった気分を味わいたいのでしょうね。

この、ジョークを流したのは台湾のマスコミよ♪

話は替わりますが、森さん、

渋谷でも「ハマチ」と小ギャルをナンパしてるらしいですよ♪

しかし、小ギャルの返答は、タコおやじ！なそうな。（笑）

あのバカは何時もソウリーですね♪（笑）

中国核秘密諜報疑惑と言えば良いだろう。

＞中国核疑惑はどうした。
疑惑どころか、堂々と核武装してるじゃありませんか？
ん！

＞サハリンから、日本の引揚船に乗って日本に帰ってきた半島出身者の実例を出せば、すぐゲームオーバーとなるじゃありませんか。

残念ながら、私も知らないのよ。

http://ntt.asahi.com/books/980215/rev3.html

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/datsgohsen/datsgohsen08.html

この辺りを参考に読んでみてよ。

言い誉め言葉ですね、中国核疑惑はどうした。

オメガさんが
＞だから以前もカキコしましたが、中国の文革批判、チベットの人権問題を扱いたければ扱えばいいんですよ。
＞ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に、それらのことを持ち出すことで日本の過ちを相殺しようとするのがえらく気に食わないんですよ。
＞本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。
と主張されてますが、それでは歴史歪曲反対派として、日本の過去だけでなく、他国の歴史歪曲にも反対しているのでしょうか？
又、その為の文献資料の勉強などをしていますか？

さらに、国家権力に踏み潰された市民への共鳴での、掲示板への書き込みならば、当然、他国における人権弾圧(共産主義による虐殺)についても感心を持ち、論陣をはる事があって良いと思います。

私の勉強不足かも知れませんが、オメガさんが投稿主張されてるのは、自慰史観派糾弾だけの様に思います。
そこには、オメガさん自信がハッキリと言は無い様にしていますが、明確なベクトルがあるのではないですか？
私からはその様に見えます。

＞サハリンに残された朝鮮半島出身者問題で、日本の引揚船が、あなたの主張する様
＞に「日本人だけを選別して、乗船させ帰還させた」事にあるのか

サハリンから、日本の引揚船に乗って日本に帰ってきた半島出身者の実例を出せば、すぐゲームオーバーとなるじゃありませんか。

＞ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。
でもねぇ、Ｎ2さんと私との議論を見てください。
彼も、右を叩く為には、北朝鮮や中国、韓国の外圧から、戦時中の日本の行為を持ち出し、それを手段として利用する事を認めているのですよ。

＞本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。
この意味でなら、分かりました。
私の言いすぎ、邪推です。
すいませんでした。

ちょっと前の歴史カテ＞朝日新聞トビ、でのＮ2さんとの議論です。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabffcbf7j9a4njsfbbbbqc0aaa1a2nrbbk4 qa4r8a1beza47a4ha4a6&sid=1835209&mid=205

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabffcbf7j9a4njsfbbbbqc0aaa1a2nrbbk4 qa4r8a1beza47a4ha4a6&sid=1835209&mid=218

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabffcbf7j9a4njsfbbbbqc0aaa1a2nrbbk4 qa4r8a1beza47a4ha4a6&sid=1835209&mid=224

皮肉に聞こえるかも知れませんが、Ｎ2さんは、自己の相対位置を把握し、発言されてますよ。
あなたと違ってね。
だから、議論もしやすい。
部分的には共通認識もあるつもりですよ。

＞左翼とかマルクス主義には全く興味がありません。
『日本の悪行だけを調べるー＞やはり日本だけが悪かった』論法ですか？

やはり逃げですね。
あなたの認識回路は、宗教化していませんか？

＞それならば、日本原人云々を消せば、いいだけじゃないですか。
日本原人さん以外に藤原さんはじめ何人もいると出ているでしょう。
私が言ってるのは、引用歪曲の常習者の主張資料が、正確な資料として利用できるのか？ 　 という事ですよ。

＞そんなのよくテレビとかでやっているじゃないですか。以前にもＢＳで見ました。
この程度の認識であるなら、事実を確認する為に資料をしらべてみては、と思いますが・・・・
最も、あなたには、始めに「日本悪き」「日本人には原罪がある」「日本人は犯罪民族国家である」との基本認識があり、調べようともしないでしょうがね。

＞だから何なのですか？それで日本が犯した過ちが消えるのですか？
又、議論を横道へ逸らし、希釈化、相対化をしようとしていますね！

ここでの議論は、サハリンに残された朝鮮半島出身者問題で、日本の引揚船が、あなたの主張する様に「日本人だけを選別して、乗船させ帰還させた」事にあるのか、「その根拠は」なのですよ。

＞＞ごめんなさいね、プ−チンに関してはよくわかりませんから答えようがありません。
＞との回答は、捉え様によっては、どこかの投稿にあった反日を主目的とした
『日本だけが悪かったー＞反省しなければならないー＞外国との比較は反省を拒む悪しき態度であるから禁止ー＞日本の悪行だけを調べるー＞やはり日本だけが悪かった』的な論に見えるのです。
私の勝手な思い込みや誤解であれば、謝罪します。

と貴方がカキコしてきたから
＞プ−チンの態度が明らかに慇懃無礼であるならば、責めればいいだけじゃないですか。本当に知らないからそう答えざるを得ないのです。

と答えてさらに＞『日本だけが悪かった〜』というにのに答えるために以下の返答をしました。

だから以前もカキコしましたが、中国の文革批判、チベットの人権問題を扱いたければ扱えばいいんですよ。
ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に、それらのことを持ち出すことで日本の過ちを相殺しようとするのがえらく気に食わないんですよ。本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。

＞＞ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に
＞ここで、今議論しているのは「サハリンに朝鮮半島出身者だけを、置き去りに・・・」を議論しているのに、不利になったら「南京事件とか三光作戦」の議題を提示し、相対化しようとしているのは、オメガさん、あんたではないかい？
この辺りも、返答して下さい！


これを歪曲と言わずしてなんと言うのでしょうか！

半月城通信に関してはこれ1例だけじゃわかりません。日本原人さんは「私の文章がいたらなくて、皆さんに誤解を招いたようです」、「（前略）という気持ちを込めて書きましたが、いま読んでもほんと舌足らずでした」と書いているじゃないですか、ですから半月氏が意図的に歪曲したとは言い切れないじゃないですか。それならば、日本原人云々を消せば、いいだけじゃないですか。

＞だからどの様な証拠により、あなたが「定説となっている」と主張しているのかを聞いているのでしょう

そんなのよくテレビとかでやっているじゃないですか。以前にもＢＳで見ました。

＞冗談じゃない、Ｎ2さんもどこかの投稿で言っていましたが、現在の日本の安全保障や外交政策に圧力を加え、捻じ曲げる為に、55年以上前の旧大日本帝国の行為を持ち出し批判しているだけですよ。
相対化はこっちのせるふですよ

だから何なのですか？それで日本が犯した過ちが消えるのですか？まして自慰史観論者がのさばっているのに大きな口は叩けないと思います。だから付け込まれるのです。付け込まれないようにするには閣僚があほな発言をしないとかそのような気配りが必要でしょう。

＞ならば、オメガさん＃13849番、＃13854番についての、あなたの意見を聞きたい

左翼とかマルクス主義には全く興味がありません。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mokuteki.html

私が引用したＨＰの半月城問題コーナー立ち上げの目的について書いてあるページです。

半月城問題の意味を分かりやすく書いていますので、参考までに。