日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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無礼ではない

投稿者: hanoru 投稿日時: 2000/09/08 20:00 投稿番号: [13784 / 196466]
nita2なる人物が罵倒行為を是認、助長しているのは事実なのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=13352

言い忘れていましたが

投稿者: viet__now 投稿日時: 2000/09/08 04:43 投稿番号: [13783 / 196466]
以前の書きこみで

>nita2さんは反日罵倒族?として投稿されていますが、長文の投稿も期待しています

と書きましたが、「反日罵倒族」というのは中国カテの一部の人が一方的に決めつけていることで、悪意はありませんでした。

ご無礼をお許しください。

たまに参加させていただきます

投稿者: viet__now 投稿日時: 2000/09/08 04:36 投稿番号: [13782 / 196466]
よろしくお願いします(といっても次に書きこむのは数日後になります)。

>ところで混同されてはいないと思いますが、nita_2は偽者です。

はい、混同してはいませんが、中国カテでは最近、偽HNがはやっているようです(ここでも?)。
何のためなのか、よくわかりませんが。

どうも、中国カテには民族的対立を望んでいる人がいるようで、全体的に荒れてきましたし、嫌な気分ですね。

(なんかコンテキストを無視した発言ですいません)

JAVAちゃんが>nita2しゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/07 18:21 投稿番号: [13781 / 196466]
>、衛星連絡用の強力アンテナで軍用機を照らしたら、・・・
と言うので「やはり、鳩ピョンさんが言ってる様に、中国は電波照射するのか!」と思いましたよ。

  今まで、頭の中では、鳩ピョンさんの荒唐無稽な論説を、笑いを押し殺して読んでいたのですが、JAVAちゃんの投稿を読んで、にわかに「ええっ!   本当だったのか」と言う思いがしてきました。
  すると南京城の城壁も・・・・
nita2しゃんはどう思いますか?

中国も省益あって国益無しなのかな?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/07 17:56 投稿番号: [13780 / 196466]
今日に日経2面に、北京発の署名記事で、先日の調査船や情報収集艦騒動は、「中国外務省の対日政策立案部門と、海洋調査船を管轄する国家海洋局、艦艇を持つ人民解放軍の連絡不足が原因ーー。・・・・・この説明によると、部門の権益確保に動く海洋局、軍、中国外務省は別々に動いてきたが・・・・今後は対日重視の大局に沿って各部門が連携する事になる。」
と載っておりますね。

JAVAちゃん、鳩ピョンさんが指摘する様な、電波兵器の照射は止めてくださいね!

jyouiさんにはかなわん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/09/07 16:53 投稿番号: [13779 / 196466]
他からの情報なら、問屋のアドレスだけ貼れば良いじゃないのですか。

まじ切れしたの?>JAVAちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/07 08:24 投稿番号: [13778 / 196466]
>何が言いたいのかはさっぱりわかりません.確認して来いと言うのか、
>こんな中国で一般に市販されている雑誌のネタは面白いのが、jyouiさん、またアオイですね.

まじ切れしたの?
先に怒った方が負けだよ。

ねずみさん2

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/06 21:11 投稿番号: [13777 / 196466]
>大河ドラマとかに出てくるバテレンさんは「偶像崇拝はいけない」って言うのだけれど教会に必ず聖母マリア像とキリストの殉死像があるのは何故なんだろう? /

これはむずかしい。信仰の中身の話もすることになりそうで、それに、うまく説明する自信がないな。そしてまた、ここはカトリックとプロテスタントで見解の分かれるところです。(プロテスタントは幾つも派があって、更にその中で違うようですが)
子どもの頃からの素朴な疑問に答えられなくて、残念ですが、とりあえずカトリックでは、聖像や聖絵を崇敬することを認めている。そしてマリア信心(信仰ではない)は日本のキリシタン達にとってとても重要なものでもありました。

本当に信仰の中身みたいなのを説明するのは難しいのだ。だから、<三日で分かる聖書><この一冊でキリスト教まるわかり>みたいな本をみると、どうにも苦笑してしまう。更に、そんなんで得た(に違いない)知識で、とうとうとキリスト教を語る偉い人を見ると、むっとくることもあるかも。高校の時、社会の先生がいかにも、そういうので仕入れた解釈で、聖書を語ってくれて、それがまた何ちゅうことですか、みたいな内容で、くらくらきたことがありますもん。

だから、JAVAさんが、チベットトビとかで、<訳も分からんくせに>みたいな怒り方してるのも、そういう感覚に似てるんだろうかとも思うのだが、しかし、JAVAさんはチベット仏教の人ではないのよなあ(^^;)
ねずみさんも時々、参加されてるようだ。(前も言ったように、世界史の別トビにたまに参加するし、そっちもROMするよ)でも、なぜに独立関係だと、いつも沖縄が引き合いに出されるのだろーか・・・。

ねずみさん1

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/06 21:11 投稿番号: [13776 / 196466]
>長崎はキリスト教は有名ですよね。/

長崎でも少数派には違いないんだけど、よその県に比べると圧倒的に多いですからね。

>ちゃんぽん・中国風なお祭り(龍が出てくる奴)・原爆・バテレン・出島・いせはや湾・水俣病・さだまさし(なんか間違いアル?)/

水俣病は熊本じゃないかな。
中国風なお祭り(龍が出てくる奴)というのは   くんち   のことですね。(和風な要素も南蛮風な要素もあって、まさにちゃんぽんですが)これももともとキリシタン禁制にからんで始まったんですが、まあ、お祭りとして長崎っ子の一人として楽しんでました。あと、ペーロンも、中国風なお祭り(?)といえるし。まあ、鎖国中も出島だけでなく、唐人屋敷があって、対清国の窓口でもあったから。
あと、精霊流しも、さだまさしの歌でイメージしてはいけません。あーんなしめやかなものではない。見に行くなら耳をつんざく爆竹の音を覚悟していかねば。あと、唐寺はいくつかあって、国宝・崇福寺が一番有名かなあ。

>去年、博多に一度だけ出張で言ったけど九州はその一度だけ。日本は広いよなぁ。/

うんうん。それこそ中国の人から見ればおかしかろうが、私も出張とか行って、そこで珍しいものに出くわしたりすると、日本も広いっと思います。

>天草四郎とか詳しいんですか?

詳しくないと思う。キリシタンというと、思い浮かぶものなんだろうか。でも、”祖先の信仰”みたいな話でも出てきたことは無いような。その戦いは世間的な戦いである、からかなあ。

jyouiさん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/09/06 12:17 投稿番号: [13775 / 196466]
>本来の投稿者は私ではありませんので、内容については返事ができません。

何が言いたいのかはさっぱりわかりません.確認して来いと言うのか、こんな中国で一般に市販されている雑誌のネタは面白いのが、jyouiさん、またアオイですね.

↓軍事掲示板からの引用(転載)

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/06 08:40 投稿番号: [13774 / 196466]
↓の投稿内容は軍事掲示板からの引用(転載)です。
本来の投稿者は私ではありませんので、内容については返事ができません。

JAVAちゃん、殲撃十型、大本営発表だね

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/06 08:37 投稿番号: [13773 / 196466]
殲撃十型


>ロシア製エンジンを装備する中国の「殲十」戦闘機は、多用途、単発、単座、
>戦術戦闘機であり、作戦半径は約1,000km、構造及び材質は新素材であり、空中
>ステルス性が良く、設計目的の1つは、台湾軍の「ミラージュ2000」戦闘機に
>対抗することである。原型機が試験飛行時に墜落し、研究は一時中断したが、
>去年、新たに再開し、現在、量産に入っている。

1998年3月24日に試作一号機が初飛行したと伝えられて以来、まったく音沙
汰のなかった殲撃十型ですが、その後に試作機が墜落していたのですね。

>専門家の指摘によれば、中国は、殲十開発当初、パキスタンから提供された米国
>製F-16を手本として試作し、イスラエルの「ラビ」戦闘機計画に編入された工作
>人員が協力した。イスラエルが提供した具体的な援助は、各方面説が異なる。
>ある者は、イスラエルが提供したのは、レーダー及び火力統制システムであり、
>それは、イスラエル国産のELM-2021システムと認めている。指摘によれば、この
>システムは、同時に6目標を追随でき、その内、最も脅威を有する4目標を選定し、
>ロックオンして撃墜する。ある専門家は、イスラエルが提供した最大の援助は、
>電子システムである。

殲撃十型のレーダーは、中国国産のJL-10A、ロシア製のファゾトロン「ジェ
ムチュグ」、イスラエル製のエルタEL/M-2035(2021?)の3種類が候補に挙が
っていたと聞き及んでいましたが、結局、イスラエル製になったのですね。
国産(する予定だった)のJL-10Aは、開発に失敗したのでしょうか。
ところで、このイスラエル製レーダーは、中国国内で生産するのですか?
それとも、イスラエルから輸入するのですか?

>エンジン、レーダー、電子、火力等のシステムを除く外、殲十は、他の特性も
>有する。三角翼を採用し、高速飛行時の安定を確保した。エンジンは、機体内部
>に深く埋め込まれ、機体は、複合材料を大量に採用し、機体と主翼は、滑らかに
>接合し、敵のレーダー探知を減少させるのを助けている。

まあ今時、機体に複合材料を使うのは珍しい事ではありませんがね。
それから、機体と主翼を滑らかに接合しているとあるのは、ブレンデッド・
ウィング・ボディの事ですが、これは別にレーダー探知の減少を狙ったわけ
ではなく、ただ単に空気抵抗を減らす為のものです。
アメリカやロシアでは、1970年代に設計された戦闘機からこの方式が取り入
れられております。一番分かりやすいのが、アメリカのF-16ですね。

>ロシア最新の戦闘機エンジンAL-31FNは、今年、中国に提供開始され、中国の
>第4世代戦闘機「殲十」上に搭載された。米国「国防新聞」の週間報道によれば、
>中国は、この新型戦闘機を量産し、加えて、ロシアの最新スホーイ戦闘機を購入
>又はライセンス獲得して、台湾に対する空中脅威を強化しており、米軍の台湾
>海峡干渉に対する威嚇を形成しているという。

中国に提供開始ということは、エンジンはロシアから輸入するのですか。
中国では国内生産しないということでしょうか。
或いは、国産しようとしたがうまくいかないので、ロシアから輸入する事に
なったのですか。
もしもそうなら、Su-27の中国ライセンス版といわれる殲撃11型(エンジン
は殲撃十型と同じ)が、一向に生産がはかどっていないのもうなずけますね。

面目ないです

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/09/06 00:33 投稿番号: [13772 / 196466]
>ねずみさんは、初詣は神社、法事はお寺、クリスマスはケーキというくちですか(^^;)・・・知人に真顔でクリスマスとキリスト教は関係あるのかと尋ねられたことがある・・・。

面目ない話ですがその通りです(^^;

初詣も必ず行くわけでもないし行くところも決まってない。

長崎はキリスト教は有名ですよね。

ちゃんぽん・中国風なお祭り(龍が出てくる奴)・原爆・バテレン・出島・いせはや湾・水俣病・さだまさし(なんか間違いアル?)

おいらは長崎はいったことないんですぅ。

去年、博多に一度だけ出張で言ったけど九州はその一度だけ。

日本は広いよなぁ。

天草四郎とか詳しいんですか?

一個だけ子供の頃からのそぼくな疑問があるんですけど、大河ドラマとかに出てくるバテレンさんは「偶像崇拝はいけない」って言うのだけれど教会に必ず聖母マリア像とキリストの殉死像があるのは何故なんだろう?

jyouiさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/05 21:48 投稿番号: [13771 / 196466]
>当時、根本的な敗戦の反省と分析を必要とする状況であったか、と思いますが、それが東西冷戦と、その影響を受けた国内政治勢力の争いの中に持ち込まれ、変にイデオロギー的に色をつけられ/

冷戦により、米国の政策が転換されたことによって、日本の経済復興も弾みがついたわけですが、腰を据えて省みる機会は埋没させてしまったかもしれませんね。

>又落ち着きましたら、返事を書きます/

私ももちっと、考えます。
でも、jyouiさんも復活してよかったよかった。

JAVAさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/05 21:44 投稿番号: [13770 / 196466]
怒ってないのに、怒るなとおこられてしまった(はうっ)

>私の友人で戦争をしたくてうずうずしているやつは五万もいないけど、五人ぐらい
はいますよ。/

ご友人にこそ、<先に怒った方が負け>を言っておいたほうがよいかもです。

>ローマ法王も結構小心者ですね。一生を神に捧げると世界に宣言して、人間の死生は神によって決められているのも信じているらしいけど、なぜ信者の前に出るとき防弾ガラスのボックスに入っているのですか。/

長崎に来られた時、防弾ガラスの中というのは見たことが無かったです。教会の中央の道を祭壇に向かって進まれるときとか、みんなわーって中央によっていって、頭に手を置いてもらったりしていたし。私は走り負けてしまい触れてもらえなかった(もしかして、日頃の行いが悪いのか)その他、ほんとはダメなんだけど、警備の隙をついて子どもを抱いて突入し、祝福してもらっている人も何人もいた。

ただ、防弾ガラスのボックスの中ということもあるのかもしれません。でも人間的な配慮を尽くすことは、信仰の不足とは関わりがないと思う。むしろ、むやみに危険に身をさらすことは神を試みるような企てかもしれないです。

>俺は神を信じなくて、神も俺をどうにかできないから、心配しないで/

JAVAさんが信じてなくても、神様はJAVAさんのことを、好きだと思うな(今、いやーな顔したでしょう・けらけら)
だから、神様の方は心配していませんが、どんな宗教でも、自分のモノサシで神の正義を遂行しようとする、ちょっと困った人はいますので、そういう人々のつまづきにならないようにしてやってくんなまし…。

ねずみさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/05 21:43 投稿番号: [13769 / 196466]
>長崎の被爆3世のキリシタン。
(すっ凄すぎる・・・・失礼)/

別にすごくないですよ。
まず、被爆3世ではないし(レスをよく読もう)
先祖代々カトリックというのは偶々、そういう家にうまれったってことで(さすがに今はキリシタンとは言わない   ^^;)、逆に入信にからむドラマとかは無いのだ。

>神社でお参りしないのは宗教上の問題ですか?被爆の問題ですか?/

宗教上ということになるでしょう。もちろん、神社を大切に思っている人もあり、そういう意味でそういう場所への尊敬は払うけれど、神でないものを礼拝しない。

あと、ばらすほどのドラマなど持ってない、持ってない。

ねずみさんは、初詣は神社、法事はお寺、クリスマスはケーキというくちですか(^^;)・・・知人に真顔でクリスマスとキリスト教は関係あるのかと尋ねられたことがある・・・。

ひとこと言っとくが

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/05 21:42 投稿番号: [13768 / 196466]
Akashiさんは真似っこHNも、こういう情念暗げなカキコも好まないだろう。

こういうの、お好きですか? 明石さん。

投稿者: Alashi_Sugar1ight 投稿日時: 2000/09/05 20:08 投稿番号: [13767 / 196466]
日本人からいくらもらたか
投稿者: Alashi_Sugar1ight (41歳/jp) 2000年9月05日 午後 8時01分
メッセージ: 817 / 817
  お前のよなやつは日本狗に飼われてうれしだろう!

  日本人お前の奴好きに違だと言ってる

  いくらで寝たかはっきしろ

  満族(騎馬民族?)のお前   従軍慰安婦の時日本狗に買われた。


 

--------------------------------------------------------------------------------

  これは uogasi さんの メッセージ 816 に対する返信です

やはりボケたね、jyouiさん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/09/05 17:49 投稿番号: [13766 / 196466]
数週間か数月間前に、自衛隊の二機が失踪したのは怪しいとかを言ったのはどこのおっさんでしたっけ.ちゃんっと調べてやったのにね。

証拠は>オメガさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 14:24 投稿番号: [13765 / 196466]
>サハリンに朝鮮人を置き去りにしたこと
置き去りにした証拠は?
当時の資料では、北朝鮮のからの要請があったみたいですけどね。

儲かるかい?>JAVAちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 13:51 投稿番号: [13764 / 196466]
>そうですね、大分儲かったからね
大損だよ。

だから私は日頃から「大陸とは関わるな!」と主張してるんだよ。

これか-2>JAVAちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 13:48 投稿番号: [13763 / 196466]
>攪乱電波まで出しやがった。
うっとしくてしょうがないから、衛星連絡用の強力アンテナで軍用機を照らしたら、たちまち酔っ払ったカラスのように慌てて逃げ出して、水平線へと消えました(おい、そこでROMしているjyouiさん、心当たりはないか)。

-1の内容がこれらの事に該当するのかい?
他人の家の周りをうろつくんじゃないよ。
職質されるぞ!

これか-1>JAVAちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 13:43 投稿番号: [13762 / 196466]
<引用>
「中国海軍が出版する「艦船知識」最新号によれば、日中海軍に、先月、対峙緊張
が発生し、中国の1隻の科学考察船が、釣魚島東北附近を回って基地に帰港する
途中、日本の2隻の「むらさめ」級護衛艦の哨戒に遭遇するや、中国は、「飛豹」
戦闘機と「旅大」級駆逐艦を増援に直ちに派遣し、両者は、釣魚島東北において、
75分間対峙した後、日本の軍艦は退去した。

報道によれば、先月18日午前、中国の1隻の科学考察船は、釣魚島東北を回って
基地に帰港していた時、日本の海上自衛隊の2隻の「むらさめ」級護衛艦の哨戒
に遭遇した。考察船は、直ちに中国海軍に緊急救難信号を発信した。海軍は、
数機の「飛豹」戦闘機と「旅大」級ミサイル駆逐艦を事件発生海域に迅速に
派遣すると同時に、考察船とその頭上を旋回する日本のヘリの上を周回した。

○日本艦、「匆匆逃[足包]」

報道によれば、半時間後、「飛豹」が現場に飛来し、日本艦は、「飛豹」の
脅威の下、慌ただしく離脱し、「飛豹」は、日本領海線まで監視した後、帰還
した。消息は、中国が何機の「飛豹」戦闘機と何隻の「旅大」級艦を派遣したか
を説明しておらず、ただ、日本艦が「飛豹の威嚇の下、慌ただしく逃走した」と
だけある。

「飛豹」戦闘機は、中国最新の国産戦闘爆撃機であり、強大な対地と対艦打撃
能力を具有し、1998年に海軍艦隊中に就役した。

軍事観察者によれば、「むらさめ」級護衛艦は、日本が「こんごう」級を経た
後、最新の水上艦艇であり、第1隻目は、1996年に就役した。当艦は、32発の
垂直発射「シースパロー」防空ミサイルを配備しているため、良好な近距離防空
能力を具有する。専門家によれば、日本が「むらさめ」級艦を中国科学考察船の
哨戒に派遣したことは、大騒ぎのしすぎであり、日本の用意は、強大な海軍戦力
の発展させ、威嚇効果を狙ったものと思われる。」

上手く説明できるかどうかわからないけど2

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2000/09/05 13:08 投稿番号: [13761 / 196466]
軍票問題とかサハリンに朝鮮人を置き去りにしたことなどという戦後補償問題と水俣病の問題や薬害エイズにしても根は一つ。
つまり弱者切り捨て、「国益」優先の政策に起因するような気がします。
だから日本政府の戦後補償問題を求める韓国人とか中国人を支援した方がいいし、やがてそれらのことが自分達にもいい結果をもたらすと強く感じるんですよね。

jyouiさん、忙しくてボケたのですか

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/09/05 13:07 投稿番号: [13760 / 196466]
>日本は中国に対する罪の意識が足りないなどと結論するのは飛躍しすぎだろう。

これは私が言ったのではなく、JABAという物好きな奴が言ったのです.

>日中戦争は、ある意味「後ろめたい戦争」であり、

そうですね、大分儲かったからね.

上手く説明できるかどうかわからないけど

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2000/09/05 12:59 投稿番号: [13759 / 196466]
ごめんなさいね、プ−チンに関してはよくわかりませんから答えようがありません。
よーく考えてみたのですが、外交だけでなく、日本国民に対する誠意もないようにみえるんですよ。とりわけ弱者に対してそのように感じるんですよ。
例えば従軍慰安婦が世間を賑わした時、なかなか日本政府は真相究明の努力をせず。目の前に資料を突きつけられ、言い逃れができなくなって初めて事実を認め、小出しに謝罪をしていく。
このような例は薬害エイズの時にも見られましたよね。
つまり自分達に都合悪いことはできるだけ隠していこう姿勢がありありじゃないですか。そのようなことから誠意が無いんじゃないかって気がしました。

オフ> jyoui さん、がんばって下さい。

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/09/05 12:00 投稿番号: [13758 / 196466]
張り切り過ぎて夏ばてしないよう気をつけて下さいね。
健康第一。


jyoui さんがいないと書くことがないので淋しいです。

オメガさん、プーチンに対する誠意は?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 11:40 投稿番号: [13757 / 196466]
>今の日本の外交を見ていると、なんか「誠意」が欠けているように思えますね。
日本はサンフランシスコ条約に署名していないロシアに対しては、放棄した領土(南樺太、千島全島)を要求する所から交渉を始める事が可能でした。
しかし、始めから千島四島のみの返還交渉からスタートしました。
結果は、御存知の通りです。

  昨日、仕事で、その千島に資産権を持つ方と食事をしました。
政府に対する怒り心頭でしたよ。
オメガさんはプーチンに、日本政府は「どの様な誠意を見せろ!」と主張しているのでしょうか?

↓JAVAさんではなく、JABAさんでした

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 11:30 投稿番号: [13756 / 196466]
訂正、JAVAさんではなく、JABAさん宛てでした。
失礼しました。

JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 10:29 投稿番号: [13755 / 196466]
>日本は中国に対する罪の意識が足りないなどと結論するのは飛躍しすぎだろう。

米国民に取り、第二次大戦は正義の戦争であり、ベトナム戦争は、ある意味「後ろめたい戦争」であると言う認識が定着しているのでしょうね。

日本人においても似たような認識はあります。
日中戦争は、ある意味「後ろめたい戦争」であり、対米英戦は堂々と主張できる所のある戦争である、と言う感覚がありますよ。

残存の連合艦隊>春夏さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 10:24 投稿番号: [13754 / 196466]
>本当に敗けたという気持ちになれない
当時、空母一隻を含む残存の連合艦隊は、日本海側の港に避難し、その艦船には、完全武装の陸戦隊員は乗っており、食料、弾薬とも満載の状況で、終戦後の相当期間、武装を解かれていませんでした。
  前線を体験した将兵は皆「原爆」で負けたとは思っておらず「電波兵器、情報で敗北した」と感じておったそうです。
中国戦線は、8年に渉る戦いにおいて、大敗北を経験しておらず、昭和20年も苦戦ではあったが、戦線を持ち堪えたいました。

  当時、根本的な敗戦の反省と分析を必要とする状況であったか、と思いますが、それが東西冷戦と、その影響を受けた国内政治勢力の争いの中に持ち込まれ、変にイデオロギー的に色をつけられ、政権奪取と市民扇動の手段に利用されて着た歴史経緯があります。

又落ち着きましたら、返事を書きます。

返事が遅れて>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/09/05 10:11 投稿番号: [13753 / 196466]
Akashiさんに、定職のない人にしてもらったのですが、なぜか多忙で、残業、出張、会議、調査・検討・・・と落ち着いて返事を書く時間が取れませんでした。
そう言えば、Akashiさんもご無沙汰みたいですね。
>私は敗戦に対する反省しか持たなかったように思います。
戦争の経緯を体験していますから、そして人権思想が一部の方々しか認識していない時代でしたからね。
しかも占領軍の言論統制下の自由化促進と、民主化回復促進でしたから、占領軍の政策を批判する自由も、米兵の犯罪告発の自由も無い状況の自由・民主化ごっこの後ですからね。
  今日の日経にも良い記事が載っていました。
後日落ち着いたら、改めて返事をします。

なっちゃん、また怒った?

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/09/05 01:19 投稿番号: [13752 / 196466]
荒息まで感じてますよ。俺は被爆一世で、なっちゃんは被爆三世でもないくせに、
言葉に気をつけろ、俺の方が偉いはずだから(爆笑)。
>緊迫感が違うのだろうぐらいは今は思ってるけども。
そうですね、1937年の時、これから中国との全面戦争に突入するぞと思った日本人
はどれぐらいいたでしょうね。でも、アメリカのド壷に嵌めちゃいましたね。
私の友人で戦争をしたくてうずうずしているやつは五万もいないけど、五人ぐらい
はいますよ。まったく、頼もしいもんだ。

毛嫌いと言ったのはなっちゃんのことではなく、お世話になったあるおやじのことです。
なくなられたから言ってもいいと思うけど、なっちゃんと同道な方で、本当にやさしい
おやじでした。やさしい事はおいといて、おやじの退官祝賀会で私は酔っ払って、例の
サーカスに行って来たよと舌を滑らしたら、お前もよっぽど物好きだねと怒られまし
た ---- トランペットを吹いたのはまた言ってなかったうちに。吃驚して冷汗 ---- と言うより
冷酒を一杯出して、お陰で二日酔いはしなくて済みました。名前を出すとニタ君はきっと
分かるはずです。

以下は悪口ですけど、俺は神を信じなくて、神も俺をどうにかできないから、心配しないで:
ローマ法王も結構小心者ですね。一生を神に捧げると世界に宣言して、人間の死生は神に
よって決められているのも信じているらしいけど、なぜ信者の前に出るとき防弾ガラス
のボックスに入っているのですか。上から偉大な独裁者毛沢東、下まで犬死にした独裁者
アミン、こんな間抜けな格好をしていたのはこの人だけですね。
もう怒っているは分かるけど、だって、なっちゃんに聞かないと、例のおやじに聞け
と言うのですか。

怒らせて悪かった、謝りの印として漢方薬ではないが、被爆一世に効く薬を紹介する。
プルトニウム(長崎のはこれでしたっけ)を体内に吸入した場合、ある元素を服用する
とこいつは例のやつと体内で結合して例のやつと一緒に体外へと排出される。こい
つの名前って?単価の高さのインパクトがあまりにも大きいから、名前は忘れました。
確かのはウラン235ではなく、こいつは売られているから。


一本でもニンジン(これは小チン君)
ウランでも売る(これは例のもの)

わぁおぅ

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/09/04 23:46 投稿番号: [13751 / 196466]
春夏さんてば。

長崎の被爆3世のキリシタン。
(すっ凄すぎる・・・・失礼)

神社でお参りしないのは宗教上の問題ですか?

被爆の問題ですか?

#おいらの周りにはあんまり敬虔な宗教信者や親類縁者が被爆した人っていない。
#興味本位な質問ですいません。
#創価学会の人は時々やってくるけど。
#で、なぜ台湾なのかもついでにばらしちゃってください。

そうだ、追加

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/04 22:53 投稿番号: [13750 / 196466]
>あそこは私の思い出が一杯ありますよ、ぜひ案内させてくれ

アヘンの絞り粕の入った鍋でつくった、格別にうまいラーメンの店もあるのだろうか。

JAVAさん2

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/04 21:15 投稿番号: [13749 / 196466]
>原爆のとき父はすでに生まれたから、私は原爆二世でも、三世でもないとか言いましたね。・・・わけがわからなくなたのは私だけですか/

私も最初は訳が分かってなかったです。小学校の何年かの時の、その年の原爆映画が確か二世を主人公にしたもので、結局白血病にかかって亡くなるんです。それを見た後だったと思うけど、親に<じいちゃんは被爆者だから、私は三世なんだよね>と聞いたら親が、違うよと事情を説明してくれたんだったと思う。

それで、
>日本では、原爆被害者及びその子孫は相当差別されていますね、異質(中性子)が入っているからですか。/

とのことですが、長崎だと、身内に被爆した人がいるのは普通だから、特に差別とかよくわからなかった。ただ、結婚とかはあると言われてましたが、実態はよく分からない。中性子云々じゃなくて、先の文部省映画でも分かる通り白血病とかの事なのでは。でも、祖父も70過ぎまで元気だったです。

>国として日本は唯一の被爆国かもしれませんが、被爆したのは日本人だけではありませんよ。/

これはその通り。核実験から、事故まで被爆した人は世界中にいる。

>広島で原爆犠牲者は今も毎年数千人は増えていますが、これはどういう仕組みですか。/

長崎でもそうですが、原爆忌には、その前年に被爆手帳を持っていて亡くなった人を、名簿に加えて慰霊する、そのことですか。原爆犠牲者には違いないと思う。ただ、よその人から見ると、少し?かもしれませんね。白血病で亡くなったわけでもないうちのじいちゃんも、名簿に入ってるし。
でも、それを政治的な攻撃材料に使ってるわけでもないような。

>偶にはチベットトピにも遊びに来な、面白いですよ。/

行かない。幕末の事さえここで喋ってるのに、中国関連のことは、ここ(と中台)にしかカキコしない。JAVAさんが、ダライさんとか連れてくれば良いのです・・・なーんて、来ないでしょうから、おとなしくROMしてます。

ただ<天皇道が毛嫌いで神社にも入らない人はいるぞ。>ってまさか私のことじゃあないですよね。私は毛嫌いしてないぞ。神社に入らないんじゃなくて、拝礼しない、です。(観光では伊勢神宮にも行ったことあるし)確かに形だけでも、拝みはしない、こればっかりはしょうがない。
ところで、JAVAさんもいろいろ語ってくれたんで、私もひとつ。迫害時代、キリシタンにはひとつの言い伝えがあって、それは、いつかローマのパパ様が、専用の帆船に乗って日本に来られるというものでした。だから、私の子どもの頃、ローマ法王来日の時は、言い伝えの成就みたいな感じで言われたもんです。(帆船じゃなくて、飛行機だったけど)長崎にも来られて、私も子どもだったけど、感動した。ああいうのは、確かに信仰が無ければ説明はしにくいかも。

JAVAさん1

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/09/04 21:15 投稿番号: [13748 / 196466]
まず、本当にすごい長文をありがとう、JAVAさん(さすがに改まってお礼をいわねばな気分です)

>台湾の株式も定年のおやじみたいにサガリばかりですね。/

前も言ったように、私には株式のことはよく分からないし、力関係や、まして経済問題からのみ台湾問題を見たくない。何と言うかこの問題に関して、賢くならなくていいです。馬鹿のままでいい。
ただ、この問題で吠えまくるJAVAさんは、まるで四カ国艦隊事件の時の聞多のようだと思ってたんですよね。だから、再度出てきた時、罵り倒そうとも腹は立たないと言ったのだ。(nitaさんと私との間のレスを見ると、そいつは悪党ではないかと思ってるか分かりませんが、なかなかの快男児でもあります。そうですよね、nitaさん。)無謀な攘夷戦争をくいとめようとして、殿様にも、重臣達にも、かつての同志達にも吠えまくり、説きまくり、かつ英国側には攻撃を待つように説得し…。但し、聞多の時は開戦前夜で、その危機感が彼をそういう行動に駆り立てたのはよく分かるのだが、今はそんなに切迫してないのに、何でこの人は、燃えてるかなあとは思ってました。でも、私よりは全然事情が見えてる分、緊迫感が違うのだろうぐらいは今は思ってるけども。

気軽にご参加ください>viet__nowさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/09/04 19:48 投稿番号: [13747 / 196466]
ここは、荒しのポコチン君でさえ相手にしてもらえるトビですから。

ところで混同されてはいないと思いますが、nita_2は偽者です。

「発展向上委員会」は別トビと間違えて場違いな投稿を少しした後、

なりゆきで、遺伝性精神病論にちょっと絡んだ程度です。

また、機会が有ったら寄らせていただきます。どうぞよろしく。

小チン君

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/09/04 12:14 投稿番号: [13746 / 196466]
日中罵倒トピに行っても無視されちゃうもんね、可哀相.

YellowFlute

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/09/04 10:32 投稿番号: [13745 / 196466]
君は静かに図書館で勉強でもしていなさい!
どうせ暇なんだから♪

(オナニーフルート爆)
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