日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横レス
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/23 18:51 投稿番号: [13555 / 196466]
>戦後の政府は、連合国の傀儡政府ですよ。
そうとばかりはいえないような・・・と思う反面、そういう見方もできるのかなと。
つまり、映画「マトリックス」(ご覧になられました?)みたいに裏の真実(あれば)をみせつけられれば、反発や変革への力も高まるかも。
でも、戦前の満州国とかの場合、別に裏を語らなくても、それが傀儡だってことは誰もがみんな知っていたってとこがなあ・・・
これは メッセージ 13544 (jyoui さん)への返信です.
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実は
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/23 18:51 投稿番号: [13554 / 196466]
もし、あの人が生きてたら・・・的な考え方はいまひとつ乗れないんですね。たぶん、”坂本が生きていたら、高杉が生きていたら、・・・こんなことはしなかった”的言論に反発する気持ちが強いからだと思う。彼らは好きだが、彼らだって長生きしたら泥をかぶらずにいられたとも思えない。でも、nitaさんの言われる意味はすごくわかります。つまり、生死の境をくぐりつつ、現実的な交渉を幾つも重ね、そして、激動の時代を生き抜いた彼らは、観念やら、言葉の上だけのプライドでは動かなかったみたいなことでしょうか。仰られているように<感情に流されず実利を追う目>ですね。
これは メッセージ 13551 (nita2 さん)への返信です.
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JAVAさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/23 18:51 投稿番号: [13553 / 196466]
とんと、ご無沙汰でしたね。
しかしまた、いきなり訳のわからんことを。
せっかく久々なんだから、こう、さわやかに登場してみるとかさあ。
”やあ、お久しぶり。皆さん、お元気でしたか。僕も元気です。”みたいな。
(↑でも、こーんなJAVAさんが出てきたらきっとプロフを確認するな・笑)
ともかく、まあ、お元気そうですね!
これは メッセージ 13547 (JAVA_Script さん)への返信です.
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フルートさんは当番で
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/23 08:54 投稿番号: [13552 / 196466]
>YellowFluteさんのことが気にかります。
>jyouiさん、知っている?
フルートさんは当番で、皆が夏休み中もこのトビにいて管理?してたので、今代休を取っているのでしょう。
Javaさんは、このトビに復帰する前から、歴史>チベットでダライさんと遊んでいましたから・・・
あなたが某Aトビで遊んでいたのと同じだよ。
これは メッセージ 13549 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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聞多くん>春夏さん
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/22 22:36 投稿番号: [13551 / 196466]
>(四か国との)第一回談判の後のことなんです。
そうでしたか。私の勘違いでした。
前に維新の元勲に比較して今の政治家はというようなご意見が多々ありましたが、
良く考えると明治の元勲って今の世の中なら殆ど刑務所の中ですね(笑)
聞多くんはその筆頭かな?
元勲なのに首相になれなかった位だから、よっぽど
の悪ですね。
しかし、伊藤俊輔が暗殺されず、聞多くんも首相になっていたら軍国日本にはなら
なかったのでは無いかと考える事があります。
感情に流されず実利を追う目は出色だったように思うんですよ。
これは メッセージ 13540 (harunatu17 さん)への返信です.
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夏だから
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/22 19:55 投稿番号: [13550 / 196466]
中華トピで阿呆踊をやっています。
これは メッセージ 13548 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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しばらく会わなかったので
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/22 19:30 投稿番号: [13549 / 196466]
キョーデーの名前を忘れちゃったよ。
YellowFluteさんのことが気にかります。
jyouiさん、知っている?
おれ、ちょっといなくなる。
これは メッセージ 13548 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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JABAさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/22 19:20 投稿番号: [13548 / 196466]
>JAVAさんのことが気にかかります。
あれっ、生きていたの?
メデタシ、メデタシ。
これは メッセージ 13546 (JAVA_Script さん)への返信です.
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よっくりじゃなくて
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/22 18:37 投稿番号: [13547 / 196466]
ゆっくりのは正しいでしたっけ、なっちゃん。
これは メッセージ 13546 (JAVA_Script さん)への返信です.
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夏ボケから目を覚めよ
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/22 18:36 投稿番号: [13546 / 196466]
>以前は「アホ馬鹿攘夷」だったろうが?
嘘でしょう、以前は「阿呆jyoui馬鹿」と呼ばせて頂いていたはずなのよ。
まあ、元気で何よりですね。
c97_2000さん、肩の力を抜いて、よっくり遊んでくださいね。jyouiさんは馬鹿と呼ばれているけど、実は奥が深いよ。
「奥の細道」って分ります(笑)
これは メッセージ 13545 (jyoui さん)への返信です.
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いつから格上げしたんだ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/22 18:11 投稿番号: [13545 / 196466]
>攘夷さんは馬鹿なんだけど(爆笑)。
以前は「アホ馬鹿攘夷」だったろうが?
これは メッセージ 13543 (JAVA_Script さん)への返信です.
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そんな意味ではないよ>c97さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/22 18:09 投稿番号: [13544 / 196466]
>もし、ビシー政権、満州国政府、汪兆銘南京政府は、日本で作れらたら?
日本にもありましたよ。
戦後の政府は、連合国の傀儡政府ですよ。
>親日派と売国奴を混同しないでいただきたい。(私は、親日的です。)
もし完全な軍政が敷かれたら、もっと過酷な事になっていたでしょう。
当時、戦線で捕虜となった国民政府軍兵士の多くが、帰順?を約し、南京政府軍に編入され、命拾いをしていますよ。
これは メッセージ 13542 (c97_2000 さん)への返信です.
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まあまあ、抑えて
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/22 18:08 投稿番号: [13543 / 196466]
>もし日本の軍隊は、中国の領土で別の国を作るのなら、断じて許しません。
このトピではこんな阿呆なことを許す馬鹿はいませんよ。
攘夷さんは馬鹿なんだけど(爆笑)。
これは メッセージ 13542 (c97_2000 さん)への返信です.
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完全に日本の立場で物事を見るのは、
投稿者: c97_2000 投稿日時: 2000/08/22 17:39 投稿番号: [13542 / 196466]
これは メッセージ 13486 (jyoui さん)への返信です.
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nita2さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/22 17:02 投稿番号: [13541 / 196466]
nita2さんがご自分のスタンスを話してくれたのに自分のスタンス述べないわけ
にはいきませんね。
しかし、「主張すべき思想、哲学がありやなしや」と問われれば、自分のことすら
何者かわからないのですから「そんなこと聞かれてもない」と答えてしまう。
「嘘つけっ」
「有るようで無く、無いようで有る」に訂正します。
本当に自分のこと(ハート)すらわからないのです。
私にも絶対に譲れないスタンスはあります。
nita2さんと同じよう自由と公正です。
もう一つありました。
もし、どちらも悪ければ、自分から先に謝ろう。
nita2さんは、そうされましたね。
右とか左とか、思想、宗教、民族、自分の絶対的信条によって自己の正当性を主張する人は、 nita2さんと同じよう腹が立ちます。
しかし、私は jyoui さんに厳しいので、それを言う資格はありませんね。
JAVAさんのことが気にかかります。
これは メッセージ 13536 (nita2 さん)への返信です.
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この部分は
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/22 07:38 投稿番号: [13540 / 196466]
(四か国との)第一回談判の後のことなんです。(説明足りませず、すみません)前レスのように彼らが騒いだんで、高杉と伊藤は身を隠します。それで第2回談判は高杉・伊藤無しで行われますが、決せず。そのうち、長州は朝敵になったりとかで前にも後ろにも敵ってわけにはいかず、講和ムードも高まりその他藩主も彼らの身の安全を保証するやらで、結局その次の談判(?)で主なことが決まるという流れだったような。
・・・でも、四か国連合艦隊の時の主役は高杉より聞多くんですねえ。伊藤の回想によれば、彼ら密航留学組の胸中はかなり切なく辛かったようだ。西洋をその眼で見た彼らには、英・仏・蘭・米相手にまわして長州に勝ち目は無いと分かってるが、どんなに言ってもかつての同志の誰も聞く耳持たずの洋犬よばわり。でも、他の鎖国下の長州人の側からみれば、かつてのドラマの台詞をかりれば<ちょっとぐれえ海の向こうを覗いたぐれえで、臆病風に吹かれるような変節漢に用は無いっ>てことなんだろうし。
(今日の晩、来れないかもなので、朝レスしときました。)
これは メッセージ 13537 (nita2 さん)への返信です.
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ごめん、ねずみさん
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/22 00:21 投稿番号: [13539 / 196466]
社会の福祉と個人の幸福を省略したつもりでしたが、明らかに
舌っ足らずでした。
例えば都市計画を優先して個人に土地の供与を求めるなんて場
合は、もちろん場合にもよるけど概ね、個人の権利の側に立つ
という意味でした。
これは メッセージ 13538 (StrongRat さん)への返信です.
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教授のスタンス
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/08/21 23:33 投稿番号: [13538 / 196466]
>平等と自由なら自由を選択しますし社会と個人なら個人を選択します。
>
>ただ、右と左とか日本人と中国人とかそういう選択肢は持っていません。
下の部分はおいらも共感。
でも、「社会」と「個人」は選択肢になるでしょうか?
今の世界でどんな偏狭な場所でも「社会」の無い人類はいないと思うし、野生動物のように独り立ちしたらハイさようならと云うほどの土地も無い。
人間は「社会」を捨てて生きられるのでしょうか?
これは メッセージ 13536 (nita2 さん)への返信です.
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実際はどうだったんでしょう?
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/21 23:25 投稿番号: [13537 / 196466]
>司馬遼のその辺の描写っていうか、解釈が・・・
高杉が講和を締結したのが8月で9月には井上聞多が襲撃され、周布政之助が切腹に追い
込まれています。それで10月に桂小五郎が高杉を逃がしにかかるという経過です。
二派の権力闘争に操られ踊った勢力がいた事はたしかだと思いますが、案外、時間差があ
るので、血気にはやって蜂起したというのはちょっと違うように思いますね。
その後11月に俗論派が正義派を完全に制圧しますが、12月には高杉がもどりクーデター
を起し、政権を奪還します。この時はわずか、80名の挙兵ですからむしろこの時の方が
司馬の描写に近い光景が繰り広げられたかも知れませんね。
これは メッセージ 13535 (harunatu17 さん)への返信です.
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明石さんのご明察通り
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/21 22:31 投稿番号: [13536 / 196466]
私は保守ですよ。この際ですから、ちょっと自分のスタンスを述べてみます。
平等と自由なら自由を選択しますし社会と個人なら個人を選択します。
ただ、右と左とか日本人と中国人とかそういう選択肢は持っていません。
計画経済がその国の実情に相応しいなら資本主義に拘る必要は無いと思いますし、日本人
でも中国人でも人間には変わりないと思っています。
また、イデオロギーとか民族とかで人間を判断する人はバカだと思っています。
それは自分が賢いと思っているからでは無く、社会主義者と自由主義者の友達を区別して考
えること、日本人と中国人の友達を区別して考える事に耐えられないからです。
だから、「アカは」という決め付けには、共産主義者の友達を思いだし、「中国人は」という
決め付けには中国人の友達を思いだし腹を立てているだけです。
これは メッセージ 13532 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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補足みたいなもの
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/21 21:54 投稿番号: [13535 / 196466]
Akashiさんのjyouiさん宛のレスに<ウルトラ保守反動主義に眉をひそめる正真正銘のconservative>て言葉がありましたけど、保守であればこそ、このスタンスはどうしても必要かも。確かに反動主義のすごいのはロクでもないことをしてくれたりする。幕末でも(またかい・笑)高杉等が長州側の代表として講和に行くとき、バリバリ攘夷な人々(て、jyouiさんと関係ないですよ)が彼らを斬ろうとするんですよね。司馬遼のその辺の描写っていうか、解釈が面白いんで引用します。
<攘夷神国主義という、濃厚なフィルターを通してしか人間と国家が理解できないという狂人で、神代直人は明治後、大村益次郎が日本陸軍を西洋化しようとしたということで暗殺してしまった。狂人には仲間がいた。仲間がいることによって狂気が相互影響しあい、行動を飛躍させていく。「高杉と伊藤はけしからぬ。洋夷に対して降伏するなどとは売国行為もはなはだしく、よろしく天に代わって斬りすてるべきである」と神代が吠えまわると、たちまち共鳴するものが二十数人出た>
今の日本はここまですごくないけどさ(^^;)
そういえば、先の大戦でも終戦を阻止しようとしてクーデター起こそうとした人達がいましたよね。失敗して良かったよ。
(前言撤回、五百字以上かけるなんてすばらしい・笑)
これは メッセージ 13534 (harunatu17 さん)への返信です.
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それはそう。
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/21 21:29 投稿番号: [13534 / 196466]
>保守派どうしの交渉によりまとめられたプランの方が、リアリステックで実効性がありますよ。 /
保守派というのをどういう意味で使うかということの問題がまず大きいですね。しかし、今までの流れからいけば、現に国内において権力を掌握しているもの、というふうにも取れます。それに実際にも戦後日本において政権の座にあったのは、ほとんど保守政党ですから、具体的に考え易くもあります。
もし、そう考えるなら、いつであれその通りでしょう、親近性が高まっているときでも、そうでなくとも。例えば、日中国交正常化交渉時にも、北京での会談の際、毛沢東は、田中角栄に向かって<野党では問題は解決できない。中日復交問題を解決するにはやはり自民党政府を頼みとしなければ>と言っています。
だから、このことに関していえば、相手国の内部を把握、もしくは把握しそうな勢力とは別に、自分の思い通りになりそうな勢力をつくってそれと交渉して、どうこうしようとした、戦前の日本のやり方が露骨に変則的だったような気もします。
ただ、保守派とは何か、何が期待されるかということは考慮の余地がありますね。
まさかに神の国の認識を広めることではなし。
しかし、靖国問題はむつかしいと思います。まだまだ考えがまとまらず。
まあ、暑いし、ゆっくりいきます(笑)
これは メッセージ 13529 (jyoui さん)への返信です.
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うむむ。
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/21 21:28 投稿番号: [13533 / 196466]
>ある意味、脱亜入欧の掛け声で、アジアを見下し、欧米の価値観(進化論的文明論による帝国主義)を通してアジアを見ていた所がありますね。 /
どうなんでしょうか。
多かれ少なかれ、アジア諸国の近代化の過程においては脱亜入欧的なところがあるような気がするんですよね。日本だけじゃなく。それに英米派はむしろ国際協調主義で軍部と対立的なことが多かったような。
そしてまた、戦前てアジア研究は盛んなんじゃなかったかな?何でああなったかなあ。
そういう意味でも
>今、事実情報を元に、”相互の等身大のイメージ”作りが大切なのは、当時の様な状況を作り出さない為の”基盤”作りの意味があると思いませんか? /
に迂闊にうなずくことに危険も感じるんですね。事実は一つとして、そこにある意味は一つなのか、眼の前にある事実は過去とどの程度因縁づけられ、将来をどの程度保証するものなのかとかとか。
(新しい形式はちとROMしにくいですね。慣れてないだけかなあ)
これは メッセージ 13527 (jyoui さん)への返信です.
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jyoui さんさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/21 20:10 投稿番号: [13532 / 196466]
>>その場合、Akashiさんは日本側に対してもある種の妥協や見返りを求める交渉をし、
>>日本としてもそれについて考慮する必要ありでしょう。
>ここが問題なのですが、Akashiさんの場合、日本国内の保守派の信頼が
>全く無いので、妥協できない状況なのですよ。
>(妥協しても国内説得が不可能なので、交渉をぶち壊す事になる)
うーん、それは言えるかもしれませんね。
保守派といってもいろいろな人がいますね。
森田さんの中国訪問中止に対する自民党の反応を見ても明らかですね。
jyouiさんは、「中国は礼儀知らずでけしからん」と言うでしよう。
だから jyoui さんは説得できませんね。
仮に nita2さんのような方から説得されても断りきれますか?
nita2さんのスタンスはわかりませんが、ウルトラ保守反動主義に
眉をひそめる正真正銘のconservativeな方だと思いますよ。
nita2さん、下衆の勘ぐりを許して下さい。
これは メッセージ 13528 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/21 19:50 投稿番号: [13531 / 196466]
>ここが問題なのですが、Akashiさんの場合、日本国内の保守派の信頼が
>全く無いので、妥協できない状況なのですよ。
>(妥協しても国内説得が不可能なので、交渉をぶち壊す事になる)
うーん、それは言えるかもしれませんね。
保守派といってもいろいろな人がいますね。
森田さんの中国訪問中止に対する自民党の反応を見ても明らかですね。
jyouiさんは、「中国は礼儀知らずでけしからん」と言うでしよう。
だから jyoui さんは説得できませんね。
仮に nita2さんのような方から説得されても断りきれますか?
nita2さんのスタンスはわかりませんが、ウルトラ保守反動主義に眉をひそめる正真正銘のconservativeな方だと思いますよ。
nita2さん、下衆の勘ぐりを許して下さい。
「損をしたくなかったら損をしろ」
目先のことでなく長いスパーンでみれば、この方が損得勘定からいけば得をする。
私は人よりも損得勘定のできる現実的な人間だと思っていますよ。
これは メッセージ 13528 (jyoui さん)への返信です.
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jyoui さん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/21 17:46 投稿番号: [13530 / 196466]
>ここが問題なのですが、Akashiさんの場合、日本国内の保守派の信頼が
>全く無いので、妥協できない状況なのですよ。
>(妥協しても国内説得が不可能なので、交渉をぶち壊す事になる)
うーん、それは言えるかもしれませんね。
保守派といってもいろいろな人がいますね。
森田さんの中国訪問中止に対する自民党の反応を見ても明らかですね。
jyouiさんは、「中国は礼儀知らずでけしからん」と言うでしよう。
だから jyoui さんは説得できませんね。
仮に nita2さんのような方から説得されても断りきれますか?
nita2さんのスタンスはわかりませんが、ウルトラ保守反動主義に眉をひそめる正真正銘のconservativeな方だと思いますよ。
nita2さん、下衆の勘ぐりを許して下さい。
「損をしたくなかったら損をしろ」
目先のことでなく長いスパーンでみれば、この方が損得勘定からいけば得をする。
私は人よりも損得勘定のできる現実的な人間だと思っていますよ。
これは メッセージ 13528 (jyoui さん)への返信です.
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親中派と親日派の>春夏さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/21 09:04 投稿番号: [13529 / 196466]
親中派と親日派の>春夏さん親中派と親日派によりまとめられてプランは、相互の国内ムードが良好な時は、すんなりと定着できるでしょうが、
それ以外の時は、保守派どうしの交渉によりまとめられたプランの方が、リアリステックで実効性がありますよ。
これは メッセージ 13528 (jyoui さん)への返信です.
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この場合>春夏さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/21 08:49 投稿番号: [13528 / 196466]
この場合>春夏さん>、その場合、Akashiさんは日本側に対してもある種の妥協や見返りを求める交渉をし、
>日本としてもそれについて考慮する必要ありでしょう。
ここが問題なのですが、Akashiさんの場合、日本国内の保守派の信頼が全く無いので、妥協できない状況なのですよ。(妥協しても国内説得が不可能なので、交渉をぶち壊す事になる)
1930年代は日中共に、政府は、国内機構末端を、掌握できない状況におかれていた、とは思いませんか?
今、事実情報を元に、”相互の等身大のイメージ”作りが大切なのは、当時の様な状況を作り出さない為の”基盤”作りの意味があると思いませんか?
これは メッセージ 13521 (harunatu17 さん)への返信です.
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異物への理解>春夏さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/21 08:39 投稿番号: [13527 / 196466]
異物への理解>春夏さん>戦前、中国や半島において親日派をつくろうとした日本のやり方は、やはり間違ってますね。親日派っていうより、
>結局自分の思い通りになるのをつくろうとした。
その通りですね。
今「国際化、多様化・・・」と言われていますが、日本主義がイデオロギー化して、異物への、異文化への理解が、懐の深さが無くなってしまっていたのでしょうね。
ある意味、脱亜入欧の掛け声で、アジアを見下し、欧米の価値観(進化論的文明論による帝国主義)を通してアジアを見ていた所がありますね。
これは メッセージ 13521 (harunatu17 さん)への返信です.
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中国語ニュース配信者からの横レス
投稿者: zihui 投稿日時: 2000/08/21 07:39 投稿番号: [13526 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「少女と恋愛する方法」…。
投稿者: nantsu2000 投稿日時: 2000/08/20 21:24 投稿番号: [13525 / 196466]
「少女と恋愛する方法」…。すごいですここの「少女と恋愛する方法」って本…。
読んでみたけどすごい内容だった。
率直に言うと「少女と交際する」手引書でした。
内容が好奇心をそそるというか、なんというか
ロリータマニアにとってはたまらないと思う。
「少女との恋愛」なんて発想自体が
なんとも奇妙に感じたけれど、気分的に良い内容でした。
一度、読んでみる事をおすすめします。
確かにこの本さえあればロリータ写真集なんか
いらない(笑)
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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前のレスにもう一度
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/20 19:06 投稿番号: [13524 / 196466]
前のレスにもう一度一回レスしたけど、ふと思ったのでもう一度
>しかし、現代っ子は、親から頭ごなしに…言われて育ってきたのかな?
かなり、ストレス耐性が弱いみたいよ。
親に知恵があれば、「よく頑張ったネー!でも、こうすればもっと良くできるヨ」と、言うと思うのだが・・・
これも習慣の違いですか?
うちの親は頭ごなしに言わなかったし(それなりに口うるさくはあったが)、頭ごなしにいうのが、日本の習慣ってもんでもないでしょう。ただこの現代社会、親子関係にもある種の無関心さが忍び込んでいるかもしれず、それは心配かもしれない。頭ごなしにでも声かけてりゃ一つの愛情ですからね。(まして親からなら)
でも何かの記事で見た、”インターネットが学力低下を招く”は事実かも。ネットサーフィンや、まして掲示板如き(笑)で、基礎学力が身につくわけもないからな。
これは メッセージ 13477 (YellowFlute さん)への返信です.
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横レス2
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/20 18:10 投稿番号: [13523 / 196466]
横レス2これって、暗号に関する本に書いてあったんですけども、ドイツは大島大使に対して日本の紫暗号は解読されているのではないかと警告するんですが、その時の日本の対応が泣き笑いです(‐‐;)。そのまま引用するんで読んでやってください。<日本側はワシントンの日本大使館との間で、米国が固唾を飲んで聞き耳を立てる中、紫暗号が解読されているかもしれないという情報の確認とその対応を、紫暗号を用いてやりとりする。結果的に、日本側の打った手は、米国側にとって信じ難いことに、大使館の重要な通信文に関する暗号要員は一人に限るという絆創膏による応急処置程度のものであった。>
これは メッセージ 13520 (jyoui さん)への返信です.
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横レス1
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/20 18:10 投稿番号: [13522 / 196466]
横レス1>単に、外務省職員がアホだからだえはないでしょうか?
もし、これが事実だったらこわいですよねー。
親中とか親米とか親韓とかそういう問題よりもね。
真珠湾攻撃に関して、事務的な手違いから国交断絶文の手交が遅れて、攻撃のほうが先になってしまった例とかあるわけですから。まあ、布告してすぐ攻撃でも現実問題として余り違ったかってことは別としても、やはり外交上の手続きとしては大なることですから。
また、太平洋戦争中、駐独大使でナチス首脳部の信頼も厚かった大島大使は、ドイツの国策・戦略について本国に詳細に暗号打電しているんですけど、それらがほとんど米国通信情報部によって解読され、米国首脳の知るところになっている。この場合は親独的なことがかえって、ドイツに災いしていて、日本としては結果的に同盟国に損害を与えてますね。
これは メッセージ 13520 (jyoui さん)への返信です.
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昨日のつづき
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/20 18:09 投稿番号: [13521 / 196466]
昨日のつづきまじめにレスってことで
>Akashiさんも中国にたいして「俳諧し、情報収集したりするのは止めろ!」と言うべきなのですよ
この場合、Akashiさんに”親中派”を代入して考えるとしますならば(笑)、Akashiさんがそのような交渉をし、相手方に妥協を求める役を担うことは間違っていないとします、が、その場合、Akashiさんは日本側に対してもある種の妥協や見返りを求める交渉をし、日本としてもそれについて考慮する必要ありでしょう。
この例とは関係ないが、戦前、中国や半島において親日派をつくろうとした日本のやり方は、やはり間違ってますね。親日派っていうより、結局自分の思い通りになるのをつくろうとした。妥協しない相手を捨てちゃうでしょう。でも、妥協する相手は、それを自分の国に飲ませる力は結局無かったりするのだな。
その点、それこそアーネスト・サトウの日記なんか読んでると、大英帝国ってのはつくづく熟練した帝国主義よなあって思います。(別に褒められたことではないが)ほんと、こんな若造でもこんな思考回路かいみたいな。。。
これは メッセージ 13510 (harunatu17 さん)への返信です.
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外務省がアホだから・・>フルートさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/20 10:27 投稿番号: [13520 / 196466]
外務省がアホだから・・>フルートさん>しかし、なぜ日本は調査区域の事前通知があったのに厳重に抗議さえしないの?
>相手に誤解を与えるシグナルを送れば、後々ややこしくなりますよ。
単に、外務省職員がアホだからだえはないでしょうか?
それほど根深い原因があるとは思えません。(^^
これは メッセージ 13511 (YellowFlute さん)への返信です.
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そうでしょうか?
投稿者: hasegawa_heizou_2 投稿日時: 2000/08/20 06:14 投稿番号: [13519 / 196466]
そうでしょうか?> 米国から見た日本は軍事的には同盟国でも経済的には最大の敵国。
これは10年前の話ですか? 現在の米国人で「日本が経済的には最大の敵国」などと言っている人は殆どいません。
> 一方中国は、今は軍事的には敵国でも(これは大多数の日本人が、メディアを信用してそう思っているだけ)経済的には米国の最大市場
中国は米国の最大の市場ではありません。米国の輸出市場としては、中国の市場規模は日本と比較しても、それほど大きくありません。(米国の中国への輸出は130億ドル程度、日本への輸出は約570億ドル。)
米国のレポーターも、中国は単に最大の人口を持つ市場と表現しています。
米国のメディアは、中国は大きな市場となる可能性があるが、経済発展には難題が山積みであると報じています。
これは メッセージ 13456 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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訂正
投稿者: hasegawa_heizou_2 投稿日時: 2000/08/20 05:27 投稿番号: [13518 / 196466]
訂正前のメッセージのタイトルを
「質問です」 から 「疑問があります」 に訂正します。
失礼しました。
これは メッセージ 13517 (hasegawa_heizou_2 さん)への返信です.
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質問です
投稿者: hasegawa_heizou_2 投稿日時: 2000/08/20 05:22 投稿番号: [13517 / 196466]
質問です> しかし、日本人が考える以上に、アメリカなどは日本に対して警戒心を強めてますよ
YellowFluteさん、私は過去10年余り、米国で働いていますが、このお話はどうも納得できません。
現在のアメリカにおいて、日本を警戒する意見など殆んど出ていません。それは、メインストリームのメディアから、一般市民から、果ては外国の事を罵しるトークショーホストまで、日本警戒論など完全に下火です。現在、日本を警戒する米国人があまりいない一方、中国に対する警戒論は強まってきています。核スパイ疑惑、大統領選違法献金疑惑(チャイナ ゲート)、中国との貿易赤字増大等によって、米国人は日本より、中国を警戒する様になっています。(私の親類には米国市民もいますが、彼らも同様の事を言っています。)
しかし、日本在住の人はどう言う訳か、「アメリカの日本警戒論はどうだ?」などと質問するので、認識のズレを感じます。
個人的には、日本人が考える程には、アメリカは日本に対して警戒心をもう持っていないと思います。
これは メッセージ 13508 (YellowFlute さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: hasegawa_heizou_2 投稿日時: 2000/08/20 05:04 投稿番号: [13516 / 196466]
なるほど>> 何ら資源を持たぬ島国なのに、モンロー主義をやりたいのなら話は別ですよ。
> 国際石油メジャーを始め、多くの資源市場を仕切っているのは中国政府でしょうか?
なるほど。jyouiさんの御指摘の通り、石油は米、英系メジャーに押えられているし、食料は米国に依存している状態を考えると、日本にとっては、やはり対米関係重視の外交が正解ですね。
食料輸入国と仲良くしても、この状況に何ら変化は無いでしょう。
日本は死活的に重要な物資を、中国に依存していないと思います。
これは メッセージ 13498 (jyoui さん)への返信です.
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