日中関係

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ふーん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/05 10:49 投稿番号: [13240 / 196466]
ふーん

志操堅固な人を、アバズレというのか。コワイ系投機家なぞ、字面的にも悪人そうだ、まあったく。(天下の糸平はいいんだけど・また関係ない話)

香港かあ。筋金入りの国際金融市場で、それこそスレている(笑)し、HSBCやシティ・トラベラーズみたいな世界的な金融資本が根をはってて、大陸政府もその資産を勝手にどうこうできんし、また自分たちの資産のためにも、そして大半はドルだてで、更に・・・魔界的体力がありそうですね。

でも株について私は分からんので、誰かと喋ってください。

中台については、武力をちらつかせる大陸政府の態度はとんでもなく、トラブルメーカーは台湾の方ではないだろうと今でも思っている。
でも、華人のつながりという財産を、台湾も事実上持っていて、それを今より積極的に活用しようみたいなことになる場合もあるのか。その時に、裏切られたみたいな気持ちを、今親台的になってる日本人が持たなければいいがとは思う。どうなるか分からないけど。

はいてなかった>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/05 09:05 投稿番号: [13239 / 196466]
はいてなかった>Akashiさん

>当時の江青さんは、断崖絶壁の頂上に輝く大スター、
違うだろう。
今で言えば、上海の3流の、AV女優ではないのかい。
中国の方々が怒るよ。
あんな程度で、中国では「大スター」になれるのか、と日本人が思えば。

>もちろん緩めのズロースなどはいていませんね。
ではなくて、「ズロースなどを始め、なにもはいていませんね。」ではないのかい。

>男としての壮大なお気持
雄としては自然な行動、の間違いではないかい。

お前も頑張れよ

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/04 19:11 投稿番号: [13238 / 196466]
お前も頑張れよ

どこかでお会いしたわけですか

良い趣味を持っているじゃないか

投稿者: bermudas 投稿日時: 2000/08/04 18:48 投稿番号: [13237 / 196466]
良い趣味を持っているじゃないか

頑張れよ!

そぅ、そぅ。(笑)江青を見ても

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/08/04 18:21 投稿番号: [13236 / 196466]
そぅ、そぅ。(笑)江青を見ても

石にならずオッタッちゃうなんて、常人を超えてますね。(笑)

一匹でマン人力、メドウサの首と同じで、戦術上、毛沢東はどうしても欲しかったのかな?(笑)

しかし、英雄エロを好むと言いますが、ブー専では史上最強でしょうね。

因みに、私は灯りを消さないので、美女でお願いしますよ。(笑)

やはり毛沢東が偉人ですね。

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/04 15:34 投稿番号: [13235 / 196466]
やはり毛沢東が偉人ですね。

例え江青でも,凛凛と立つのが偉いでしたね(笑)。

中国にはこのような諺があります。

燈を消せば,みんな同じってさー。

JAVA_Scriptさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/08/04 15:21 投稿番号: [13234 / 196466]
JAVA_Scriptさん

江青と聞いただけで、いきなり萎えてしまいました。(笑)

優等生黄色笛さんに減点処分(笑)

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/04 15:17 投稿番号: [13233 / 196466]
優等生黄色笛さんに減点処分(笑)

天真爛漫ななっちゃんじゃなく、イロ男だから,教科書比肩な訳を出しても満点には行きません。プラスアルファが期待されていますから。

フルカラーバージョンでお願いします。

江青の詩も参照してね。

そうではないかと思っていました(汗)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/04 15:01 投稿番号: [13232 / 196466]
そうではないかと思っていました(汗)

> 風景になぞられてるけど、
>前の詩も、この詩も、毛沢東の志の高さ・スケールの大きさを現してるのよ。

そうではないかと思っていました。
(お調子者のバカ!蔭の声が聞けまする)

当時の江青さんは、断崖絶壁の頂上に輝く大スター、原節子さんのように神秘的で近寄り難い存在、いわばなに人も入れない開かずの門だったのですね。
もちろん緩めのズロースなどはいていませんね。
毛沢東さんの男としての壮大なお気持がわかるような気がします。

また感違いしましたね。
江青さんを冷凍マグロなんて言って失礼しました。

明石さん,若いですね。

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/04 14:48 投稿番号: [13231 / 196466]
明石さん,若いですね。

ご棒と平坦な道が好きなjyouiさんと違って、桁外れのロマンチストですね。

乱雲飛渡

は多分爆風のためにヘアが台風寸前の雲のように飛び乱れる様子を言っていると思います,その爆風はどこから来ているのかと言うと,トヨタのエンジン設計者に聞いた方が速いかと思います。

更(別字)従容

と言うのはさらに逍遥自在になっていると言う意味ですね。



極上の生わさびと濃い口丸大豆醤油があれば,冷凍マグロでも美味しく召上がられて頂けますように、

暮色滄茫

の中の江青嬢もきっと......

ポイントは険峰かなあ・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/04 14:17 投稿番号: [13230 / 196466]
ポイントは険峰かなあ・・・

てっぺんに一人で登っちゃったねずみさんは若さゆえ辛抱できなかった。

「騅の逝かざるを奈何にせん」のnita2はそろそろ精力減退を案じている。

「あなたと越えたい天城越え」で一緒に登る明石さんが丁度良いのかな。

誰にでも登れないような所に行きたいYellowFluteさんはあくなき快楽追及型。

熱でクラッシュしてしまいました(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/08/04 13:58 投稿番号: [13229 / 196466]
熱でクラッシュしてしまいました(笑)

日が沈み、乱れながら急激に流れてゆく雲に覆われている松林は、

より一層美しく見える。

自然に造形された、まるで仙人の住んでいる様な洞窟もあるが、

最も素晴らしい風景は、誰にでも登れないような嶮しい山の頂上にあるはずだ。


補足:前文でその時代背景を現してるのよ。
松竹梅の松はここでは英傑の意味。
後文で、前文のような風景と、
仙人の住むような洞窟を見ただけで凡人は満足してしまうが、
私は、もっと遙かに上を目指し、
そこに到達できなければ私は満足出来ないよ、と言いたいのでしょう。

風景になぞられてるけど、前の詩も、この詩も、
毛沢東の志の高さ・スケールの大きさを現してるのよ。

しかし、情景は浮かぶが、日本語への訳は難しい。

nita2さん、ねずみさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/04 13:15 投稿番号: [13228 / 196466]
nita2さん、ねずみさん

>さて、明石さん、YellowFluteさんに期待しよう・・・
>明石隊長の力作お待ちしてます。

暮色滄茫看勁松
こもかしこも暮れなずみ、見よ!オイラの松はビンビン元気(nita2さんと同じです)


乱雲飛渡更(別字)従栄
乱雲きのこ状に更に栄えていへのこ状になりてパンク寸前雨涙を流すか


天生一個仙人洞     
天から授かりしたった一個の仙人洞なれどこの世のものとは思えない(nita2さんと同じです)  

無限風光在険峰
無限風光のさねなれど、いざ入りてみれば左にくねり右にくねる険しき峰に浄蓮の滝。
あなたと越えたい天城越え。

毛沢東さんが鮮度の悪い冷凍マグロの江青さんに送った詩ならば、ちょったどころか桁外れのロマンチストですね。
私も、家内に桁外れのロマンチスト振りをイカンなく発揮しています。
いわく。
「美しい」
だから毛さんが好きです。

また憎まれ口ですが、 jyouiさんのように「女は緩めのズロースがよい」なんてことは申しません。
平坦で山も谷も滝もない平原には興味ありません。
jyouiさん、怒った?
「平坦な道もこれまた道なり」ですからね。

そうだ、なっちゃん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/04 11:03 投稿番号: [13227 / 196466]
そうだ、なっちゃん

アジア金融危機のとき香港行政府を信じて買い込んだハンセンが、今はサマになっていますよ。桁違いな訳だ。

なっちゃん >そういえば、

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/04 10:59 投稿番号: [13226 / 196466]
なっちゃん   >そういえば、

>陳さんの就任演説後に株は買い戻したのでは?

どこまで下がるのかをはっきり見えなかったので、銭を手に握り、指を口に銜え、頭を悩ませ、やはり日本株で忍ぶかなと   カンガエチュウ   なの。

アバズレ陳美玲によるといつでも買い時のようで、これを信じていたコワイ系投機家の何人かはすごく不機嫌になっているそうです。

ライセンス料は>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/04 09:20 投稿番号: [13225 / 196466]
ライセンス料は>Akashiさん

このトビでは皆さんが認めてる、jyouiのトレード・マーク「!」を無断使用してはいけません。
「商標」を大切にしないと、あなたのAkashiのHNもモドキが横行しかねませんよ。

Akashiさんには、長年の付き合いから、使用を許可します!

見たなっ!>ねずみさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/04 08:30 投稿番号: [13224 / 196466]
見たなっ!>ねずみさん

>おいらは攘夷のおっさんも漢詩が苦手と見たね(笑)
>#そーっと通り過ぎようとしてんでしょ
見たなっ!
実は、その通りなんだよ。
地元では詩吟大会をやっている地方(霜は軍営に満ちて、秋季清し・・・)なのだが。

あまり追跡せんでくれっ!

両花開落を争う>春夏さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/03 23:28 投稿番号: [13223 / 196466]
両花開落を争う>春夏さん

>自分は勝手者なのに。両手に花で困ったなみたいな漢詩も詠んでますよね(- -;)

「妻児まさに我が閑居に至らんとす   妾婦胸間患い余りあり   これより両花開落を争う」

高杉没後、お雅は家を守り、おうのは墓所を守った。高杉にとってお雅はパートナーであり、

おうのはやすらぎだったように思います。

さて、この詩の時は、もう立って歩けない程、弱っていたハズです。その強がりに悲しさを

感じるのは私が男だからかな?

もう一つ、むしろ壮健な時期には、おセンチな詩を詠んでいますね。

掃墓束芻涙潜然
頻愧我党遺篇負
伏往事懐恰夢如
落花鳥啼己一年

Akashiさんへ

投稿者: xingle 投稿日時: 2000/08/03 23:13 投稿番号: [13222 / 196466]
Akashiさんへ

毛沢東は本当の意味の共産主義者ではないような気がします。共産主義が謳われる「大同世界」をまったく信じなかったし、むしろ人間は大同より永遠に闘争することが必要だと思っているようです。これは文革と階級闘争理論の起因でもあると思います。そして人間性を熟知し、これを利用したと思います。

毛沢東を尊敬しているところはやはり彼の深い人間性と、喜怒哀楽を隠さず圧力に対する不屈の精神です。これは植民地時代のもっとも貴重な品質だと言えます。それに詞の上手いところと軍事家で戦略家といったところですね。

お久しぶりです

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/03 22:38 投稿番号: [13221 / 196466]
お久しぶりです

>世界中のうるさい烏を全部ころして、おうのとゆっくり朝寝坊してみたいちゅう事でしょうが

烏はナンも悪いことしてないのに(^^;)

やっぱり、おうのさんか。お雅さんはすごい美人だったというけども、朝寝坊するイメージじゃないですもんね。しかし、お雅さんにあてた高杉の手紙は<武士の妻はうんぬんかんぬん>とかなり説教がましい。自分は勝手者なのに。両手に花で困ったなみたいな漢詩も詠んでますよね(- -;)

>ちなみに「なにをくよくよ川端柳、水の流れを見て暮らす」も実は高杉でしょうね。竜馬の文才では無理ですね。

たしかに、坂本竜馬全集にも、”高杉の作との説もあり”の一文が付されてたように思います。でも、それだったら、全然感じがかわってくるなあ・・・。

なっちゃん、実は

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/03 22:33 投稿番号: [13220 / 196466]
なっちゃん、実は

この詩は毛沢東が何代目か知りませんが、妾の江青と交した詩だとされています。

因みに江青が書いたのは:

江上有奇峰
鎖在雲霧中
尋常看不見
偶滋尓露崢栄

三千世界の烏を殺しは

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/03 22:02 投稿番号: [13219 / 196466]
三千世界の烏を殺しは

世界中のうるさい烏を全部ころして、おうのとゆっくり朝寝坊してみたいちゅう事でしょうが、

病が嵩じて迫り来る死の影に怯えていたのかもね。

ちなみに「なにをくよくよ川端柳、水の流れを見て暮らす」も実は高杉でしょうね。

竜馬の文才では無理ですね。

しかし、

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/03 21:32 投稿番号: [13218 / 196466]
しかし、

怪談も苦手でして(T_T)

(家族がホラー映画とか見ているときは、隣の部屋で布団を被っていたものだった。が、そうしてもれ聞こえてくる声は余計に恐ろしかったりするのだな。)

…牡丹灯篭は明代の怪談集の中の話が元らしいですね、たしか。

(おしまい)

あっ、作品名かあ・・・

なんか、宴たけなわでしたか・・・

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/03 21:24 投稿番号: [13217 / 196466]
なんか、宴たけなわでしたか・・・

>中国語の「風流」の意味は二つあるのよ。
詳しくはJAVAさんに聞いてみればわかると思うけど、

その後の展開にて悟ったので、聞かなくていい・・・。

イロ男ってのも、Yellowさんの勝手な解釈じゃなかったのかあ。あの詞の省略されてる部分で、中国を魅力的な婦人に例えているのだなと思ったりはしたけどもさー。

中国語で無くても、日本の古典でもあったんですよ。中高生ぐらいの時覚えて、風情もあってさわやかないい和歌だ・・・と思ってて、でも時代背景とか、もっと詳しいところ知ってしまうと、何っ、そんな意味もあったとは(知りたくなかった   T_T)みたいなことが(笑)

まあ、しょうがないんで風紀委員は今日はおやすみしますか。

かの高杉晋作も<三千世界の烏を殺し   ぬしと朝寝がしてみたい>だもんなあ。(このどどいつも謎だ。)

P.S.JAVAさん、風邪の人は早く寝るのだ(笑)

>悪いけど、ネズミさん

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/08/03 19:44 投稿番号: [13216 / 196466]
>悪いけど、ネズミさん

おいらが興味あるのはこの部分

1.智に働けば角が立つ。

2.情に棹させば流される。

3.意地を通せば窮屈だ。

多分、2は中国の人も共感できるけど1と3はどうなんだろう。

日本では

勉強できる奴が「やな奴」って見られがち。

自分の意見を殺して周囲を思いやれるのがいい人。

幾ら正論でも相手を徹底的に凹ますのは変人。

つまり協調性偏重な感じがあると思う。

あーあーあーっ!

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/08/03 19:33 投稿番号: [13215 / 196466]
あーあーあーっ!

>StrongRatさんのオリジナリティーってすごいですね。

ばかにしたなーっ!

いいのさ。

おいらのはみんながこれよりはまともに訳せるっていう保険みたいなもんだから。
(ほとんどがイマジネーションの世界です)

明石隊長の力作お待ちしてます。

ネズミさん、面白いけど

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/03 19:17 投稿番号: [13214 / 196466]
ネズミさん、面白いけど

方向がまったく逆でした。

出口調査の出口を言っているのではなく、入口のことを詠んでいますよ。

StrongRatさん、すごいっ!

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/03 18:56 投稿番号: [13213 / 196466]
StrongRatさん、すごいっ!

StrongRatさんのオリジナリティーってすごいですね。
!!!です。

悪いけど、ネズミさん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/03 18:51 投稿番号: [13212 / 196466]
悪いけど、ネズミさん

>ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
>あれば人でなしの国へ行くばかりだ。

中国人密入国者たちはきっと中国が住みにくいと思っていたでしょう

>人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。

だから、日本に来ても楽にできないのですね(笑)。

さすが文豪

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/08/03 18:37 投稿番号: [13211 / 196466]
さすが文豪

面白い。

無念、討ち死にか・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/03 18:22 投稿番号: [13210 / 196466]
無念、討ち死にか・・・

情感を見事に捉えたと思ったのになあ

やっぱ、「立て萎えたるものよ」の方が良かったかなあ

さて、明石さん、YellowFluteさんに期待しよう・・・

jyouiさんも恥ずかしがってないで踊らにゃ損、損。

うまい、ニタ君

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/03 18:11 投稿番号: [13209 / 196466]
うまい、ニタ君

しかし、第一行だけ。

あんなにうまい線に行っていたのに、なぜ二行目で真面目に転向したのですか。

ニタ君って、芯は真面目でしたっけ(爆笑)

次鋒、R指定につき、

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/03 18:00 投稿番号: [13208 / 196466]
次鋒、R指定につき、

春夏さんゴメン

暮色滄茫看勁松      そこもかしこも暮れなずみ、見よ!オイラの松はビンビン元気。
乱雲飛渡更(別字)従栄   次から次に乱雲が飛び交うように、もう頭はアレでいっぱいさ。
天生一個仙人洞      天然のただの一つの洞なれど、この世のものとは思えない。
無限風光在険峰      無限の風光そこにあり。しかし険しき峰なれば、騅の逝かざるを奈何にせん。
            立て!飢えたるものよ、今ぞ日は近い。WOW、WOW、WOW。

ねずみさん>予科練は海軍の飛行隊の練習生です。今の高校生位の年齢の人を教えてたようです。

>帝王将相思想/xingleさん 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/03 17:50 投稿番号: [13207 / 196466]
>帝王将相思想/xingleさん 2

今の中国は、毛沢東が中国を築いた偉人であることは認めても、功績を全面的に認めているわけではありませんね。
それだけ、中国が変わり進歩している証拠だと思います。

>人間としての毛沢東を尊敬していますが、帝王思想は頂けませんが。

矛盾ですね?
矛盾の解決は、中国の方におまかせします。

>帝王将相思想/xingleさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/08/03 17:49 投稿番号: [13206 / 196466]
>帝王将相思想/xingleさん

xingleさんは、毛沢東が矛盾をかかえた徹底した個人主義者でロマンチストだといわれましたね。

「帝国主義と搾取、封建社会と階級制度、弾圧と搾取、帝国主義や封建主義を憎悪するのは、それが我々を抑圧しているためである。
社会における醜悪なものは憎むべきものであり、いっさい愛すことはできない。」

この論法に従えば、文学も搾取側のブルジャージーの頭を叩き割るハンマーでなくてはならないことになる。
しかし、毛沢東の詩はロマンティックで自尊に溢れ、プロレタリア作品の規範をまったく無視している。
(ロバートペイン)
文化大革命の最中、毛沢東は欠かさず京劇のフィルムを観ていた。
(NHKBS1毛沢東から毛沢東の看護婦の証言)

共産主義に必然性と矛盾があったように資本主義や帝国主義にも必然性と矛盾があったことを毛沢東自信が熟知していた。(新民主主義論から)
だから共産主義の内部矛盾に何度も取り組んだが果たせなかった。
しかし、毛沢東が、長かった暗黒と屈辱、分裂の中国を、希望と自信、統一した中国にした20世紀の偉人であったことは誰もが否定できないと思う。

こらーっ!おっさん逃げるなーっ!

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/08/03 17:36 投稿番号: [13205 / 196466]
こらーっ!おっさん逃げるなーっ!

>8月となり、季節柄、文学と言えば、怪談ですが、
>以前から知りたいと思っていた事ですが、日本の怪談「牡丹蟷螂」の元ネタは中国ではなかったか?   と思いますが、その作品名を知っている方、教えて下さい。

攘夷のおっさんのトレードマークの「!」がないぞ。

おいらは攘夷のおっさんも漢詩が苦手と見たね(笑)

#そーっと通り過ぎようとしてんでしょ

そんちゃん難しすぎ

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/08/03 17:31 投稿番号: [13204 / 196466]
そんちゃん難しすぎ

あたまがはげる〜っ!

暮色滄茫看勁松
乱雲飛渡更(別字)従栄
天生一個仙人洞
無限風光在険峰



茶色の隆々たる松の瘤を呆然と見たり、

積乱雲は益々大きくなっていく様子など

仙人洞から1人生まれでた俺様は

無限に広がるこの世の風景を剣が峰から見下ろしているのだ。


#「よかれん」ってなんですか?>nita2教授
#軍歌に出てくる奴ですよね。

毛沢東は

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/03 16:12 投稿番号: [13203 / 196466]
毛沢東は

>西安事変の後毛沢東が重慶に乗込み蒋介石と会談するときに、

事変後は蒋介石が張学良を軍事法廷にかけ、死刑判決まで出した。
毛沢東が重慶に行って蒋介石と会談をしたのはその十年後だと思いますよ。

毛沢東の詞

投稿者: xingle 投稿日時: 2000/08/03 12:19 投稿番号: [13202 / 196466]
毛沢東の詞

は確かにレベルが高いですね。唐詩、宋詞、元曲といわれているように、近代になると漢詩(詞)は本当にいいものがないです。近代詩(詞)人といえば毛沢東と王国維ぐらいでしょう(武断?)。

私のすきな毛沢東の詞は「北戴河懐古」(記憶ミスかな?)です。同じく帝王思想の現われもありますが、「沁園春・雪」ほどではありません。

大雨落幽燕
白浪滔天
秦皇島外打漁船
一片汪洋都不見
知向誰辺?

往事越千年
魏武揮鞭
東臨碣石有遺篇
翻天地復今又是
換了人間

記憶力/JAVAさん

投稿者: xingle 投稿日時: 2000/08/03 11:45 投稿番号: [13201 / 196466]
記憶力/JAVAさん

「沁園春・雪」は1936年の作詞で46年国共会談の時の発表ですか?言われてみると記憶ミスと気づいたのですが、はっきりしません。最近本もろくに読んでないし調べる時間もなく、情けないです。

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