日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: シナ産のバーバリーなんて誰が買う？

投稿者： herbherbgreen 投稿日時： 2007/01/16 02:44 投稿番号： [129004 / 196466]

でもローラーアシュレーってブランドも
工場がハンガリーに移転するって大変だったよな。
イギリス人はプライドだけは高いんだけど
実際バーバリーなんか簡単に買えてる人って少ないよ
以前は日本の観光客が買占めていたんだが、
でも妬みの目で見られてたし（苦笑）
今度は中国か。そういやイタリアのブランドも工場を移転するとか
大分前言っていたな。
イギリス人のファッションや食べ物をめちゃくちゃに貶すフランス人でさえ
バーバリーを着ていたから、やはりイギリス人にはショックなんだろうなぁ

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Re: サンダカン八番娼館//女性への視点を

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/01/16 02:20 投稿番号： [129002 / 196466]

結局のところ、この掲示板で浮き彫りになるのは思想・主義の対立というよりも、むしろその根底にある投稿者の人柄・気質・寛容度などだと思います。（私は自分を例外だとは言いませんが）。

＞お前さんはいつでもそうだが、柔らかな語り口で日本人だと言いながら実に巧妙に問題をすり替え、ここでは日本人が冷酷な人間達であるかのように言っている。

ｔokageさんの「日本人だと言いながら・・・」という指摘を、私はどう解釈すべきなのでしょうか。tokageさんは私を日本人ではないと考えているのでしょうか。もしそうだとしたら、tokageさんは本当に疑い深いお方ですね。　私は日本人ですが。

＞実に巧妙に問題をすり替え・・・

おほめいただいて、意外でもあり、光栄でもあります。その実、私は「実に巧妙に問題をすり替え」られるほど頭脳明晰ではありません。わたしはただ自分の気持ちを率直に書いているだけです。
そんな私を「巧妙」と見るとは、tokageさんは少しお疲れでは？

＞ここでは国家が貢ぎ物として女性を相手国に送ったかどうかとう論議から派生し、売春が国家事業として行われたかどうかという話に移ってきた物であり、
プーアホは日本も昔はそうだったとサンダカン八番娼館を持ち出してきた。ここの主題はそうせざるを得なかった女性のことではない。

私は掲示板の流れは追っていますよ。ただ、売春をめぐるtokageさんの考え方に私は異論を述べたかったので、投稿したまでです。
tokageさんが「国家事業」としての売春を指摘するのはtokageさんのご自由ですが、だからといって私娼を誇れるというものでもないでしょう。

＞日本人が冷酷な人間達であるかのように言っている。

日本人を冷酷と言ったのではありません。「tokageさん」と名指しするのを避けて「日本人投稿者」という言い方をしたのです。
「日本人も彼女たちの身の上自体には同情したからこそあの映画（サンダカン）が受け入れられたのだろう」とお考えになるなら、私娼を「合法だ」と肯定することもできないと思いますが。
tokageさんは合法か否かで線を引こうとお考えなのかもしれませんが、私は道徳的か否かで線を引こうと考えます。
（ここで私が書き込みを止めたら、tokageさんはますます反論したくなるでしょうから、もう一言蛇足を言うなら、道徳的か否かで線を引けば「国家事業」も批判されるべきものということになります。ただ、私は「国家事業」とは断定したくないので、そこから先はtokageさんに譲ります）。

＞日本の詐欺会社が集団買春をしたと話題になったが、それだけの売春婦を役人の関わり無しに用意できた筈がなく、じじつ珠海では大規模な買収産業が官民共同で営まれていた。

ここでも「官民共同」・・・というように、tokageさんは売る側の売り方を批判したいようですが、その「官民共同」の商品を買った側の日本人は批判されないんですか。　それとも「日本の詐欺会社」という表現に、日本人側への批判が込められているのですか。

投稿をすれば論争がエスカレートするかもしれないので、あまり投稿したくはないのですが、逆に投稿しなければ「返事がない」と言われるのでしょうから、書きました。

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Re: 議論

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/16 01:32 投稿番号： [129001 / 196466]

まず日本人の全てが同じやり方で中国や中国人を侮辱しているわけではありません。真面目に対話をしようとしている人たちもいるし、あたまから差別意識を露わにしている人もいます。

しかし、中国サイドは、全員が日本が悪いの一点張りであり、またおっしゃるようにまともな議論が成り立ちません。

私もかなり馬鹿だチョンだと言いますが、時折くり返しているようにまともな中国人が大半だろうとは思っています。まともとは、別に親日である必要もないし中国を擁護することももちろん当たり前でしょうが、普通に国際的な責任ある立場に中国はなるべきだと考え、健全に発展し、周辺国とも善隣関係を結んだ方が得だと考える人間のことです。したがって、私が軽蔑し嫌悪するのは、盲目的に中共のプロパガンダを信じ、何が何でも日本が悪いとしか言わない連中のことです。

彼等の反論なる物には、全く根拠がなく、何度でも平気で嘘を言い、指摘されるとのらりくらりと言を左右にしてうやむやにしようとします。常にそうです。

今、コバピクが日本は国策として人身売買をしている、と明言しました。

Msg 　 128891

「　日本は国策として、文化として、外貨獲得の手段として人身売買やっているのよ。」

これは紛れもなくコバピクの発言です。本当に日本が国策として、外貨獲得の手段として人身売買をしているのであれば由々しき問題です。したがって、根拠を示せ、と言っても、まったくすり替えばかりで答えようとしません。簡単なことの筈です。日本国国家が関与して現在外貨獲得のために人身売買をしている公式な資料を示せば良いだけのこと。勿論、それだけの根拠があって明言したのでしょうから。

それなのに、唯の一度も正面から答えようとしないのは別にコバだけではありません。また今回だけのことではありません。

これが双方に原因があると言えますか？

>差別的・侮蔑的な表現を用いて中国の人達の面子を傷つける日本の人達にも注意を促し、
建設的な議論へと是正していくことが大切なのではないでしょうか？

わたし自身も、そして多くの日本人も、中国、中国人その物を差別し侮辱する発言はしておりません。但し、認識として、中国人が中共に政策与奪の件を握られ、言論思想の自由を禁じられ、国策として反日プロパガンダをすり込まれれている事実は指摘しています。これは奴隷状態です。

そうではないというのであれば、その根拠を挙げろと言うと、天皇の命令だとか、アメリカのポチなどという言葉が返ってきます。例外はありません。

これでも双方に原因有りとお考えですか？コバの態度は公正ですか？

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Re: 人身売買「監視対象国」日本の対応(二)

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/01/16 01:03 投稿番号： [129000 / 196466]

ご返事が有り難うございます。

＞外国人研修制度を保留する必要はなく【不要です】。
理由は【No.128922】で説明しています。＜

初めて、私は貴方の立場を十分に理解できます。毎年、沢山西欧諸国や米国大学の学系が何時も他国の専門家または研修生を募集して遺伝子、半導体チップの技術の開発を進めます。他国から先進国に行って来た外国研修生も大学教授の研究を助けることが出来ます。だから、台湾、日本、米国、英国における大学の学系は外国学生研修の申請を非常に大歓迎しています。もし、貴殿は「いわゆる役人や政治家の利権・利己主義・私利私欲」と言う原因で外国学生研修の制度に反対したら、貴殿はただ島國の排他性の性格を表します。其れは遺憾な事である。

＞＞妄想ですか？？？＜＜

現在の米国政府は暫く南部辺境から密入国したメキシコ人を駆逐する行動を取りません。多くの密入国したメキシコ人は米国政府や連邦州政府に在住権利や特赦指令を提出しております。貴方は米国サイトで不法入国したメキシコ人のニュースを閲覧して下さい。

＞＞外国人移民の受け入れは反対なので、外国人に対するものではありません。＜＜

勿論、排他性の島民の性格を持っている日本人は難しく外国人移民を受け入れます。

＞＞現在でも世界中に８億５４００万人が慢性的な栄養不足なのです。外国では水不足の深刻な地域も存在します。各国、資源・エネルギーの獲得も重大問題になっているでしょう。。。。＜＜

現在の科学家は再生利用のエネルギーや再生利用の水資源の技術を開発しています。その外、欧米中ロの有人宇宙船の科学家らは豆、稲など等の植物を宇宙で培養する研究をしています。そして、僕は先進国の科学家が資源不足を解決する能力に楽観的な考えを持っています。

＞＞『個別に反論する時には、相手のコメントの意味を損なわないように中途半端に分解しないようにお願いします。』という事です。＜＜

私は相手の評論の意味から問題の核心や多方面の考え方を探知しております。

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Re: 温家宝首相の訪日

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/16 00:21 投稿番号： [128999 / 196466]

いまはまだ　本気で友好なんて　ぜったいダメだと思う。

いまは　戦争にならなければ　それで　良いよ☆

もっと　本気でやりあったあとじゃなければ　本格的な日中関係を築こうとしてはダメだと思う。

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Re: シナ産のバーバリーなんて誰が買う？

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/16 00:08 投稿番号： [128998 / 196466]

>三陽商会のライセンス物のバーバリーもある。

安いが本家よりもクオリティーは高いんとちゃうか？ <

ゆーか　日本人の体型とかあるから☆

クオリティー　とかは　どーなんだろう？

イタリア製生地を使用してますとかタグにあったりするけど＜バーバリーのワンピ

>もっとエエンが中国製のコピー品とちゃうか？<

…c(゜^ ゜ ;)ウーン　どうなのかな？
ブランドって　イメージだから。。

磁器とかだったら　 made in china
(￣∧￣)(＿＿)フムフム・・・
高級かもぉって　感じる。
(高級じゃなくても)

でも　労働集約型で発展してきたイメージがまだ強いから
一部の伝説化した商品以外では
ブランドとして　公然と　 made in china 　が　受け入れられるのかなぁ？
ちと　疑問だよ

いい質。。
あ゛　今まで　気がつかなかったけど　 made in china 　だったんだ。。
こーゆー感じで　徐々に　自然に　いつか　受け入れらると思う。

Newsになってしまっては　まだ　ダメだよ☆

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温家宝首相の訪日

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/01/16 00:00 投稿番号： [128997 / 196466]

温家宝首相が4月上旬の訪日を表明され、新たな懸案事項が日中間に生じなければ5年に渡り途絶えていた日中首脳相互訪問が実現しそうです。

でも少し意外な印象を持たれた感もあるようです。なぜ胡錦濤国家主席の訪日ではなかったのか・・・

毎日新聞では中国の不安感の表れを理由の1つにしています。それは安倍内閣に対する中国政府の不安感と言い換えてもいいです。
つまり支持率低迷に苦しむ安倍内閣が「対中強硬政策」を切り札として利用する可能性を捨てきれないとの見方です。

しかしこの中国政府の不安ははたして正鵠を射ているでしょうか？
安倍内閣の支持率低下は外交政策ではなく内政にからんだ事由なので、対中強硬政策をとったからといって支持率が上昇するとは限りません。
むしろせっかく良好になりつつあった関係をまた悪化させることの方がriskyです。

もう1つ安倍内閣がどこまで政権を維持できるかも不安の1つなのかもしれません。
日本の歴代首相の御子息方が11日に中国を訪問され曽慶紅国家副主席らと会談されました。
その中には故橋本龍太郎元首相の御子息も含まれていて、支持率低迷に悩む安倍内閣を横目に中国に友好的な政治家さんたちに秋波を送ったようです。
これは安倍内閣に全幅の信頼を置けない中国政府の痛し痒しの表れでしょうか・・・

中国政府は現時点での胡錦濤国家主席の訪日をriskyと判断しました。
これはある意味御互い傷つけあわないように微妙な距離をとる関係ですね。

日中間の雪解けはまだ先のようです・・・

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/15 23:54 投稿番号： [128996 / 196466]

真面目なカキコでしたら　お応えします。

>友達感覚関係が、一部の生徒との癒着を起こし、一部の生徒への虐めに繋がっているのでは？。

違いますかね。違っていたら指摘してください。<

小学、中学、高校では　ぜんぜん事情が違うと思います。
高校は当然ですけど　小学や中学でも　学校間格差のよーなものは
あると思います。

私は　小学校のことを知りませんけど　報道では
仰ることもあるよーです。
ただし　教育学者さんたちの分析は当てにならないです。

私的には　 "友達感覚"が絶対にダメだとは思いません。
生徒と感覚を共有するってゆーか
生徒の感覚が理解できることは
とても　大切なことだと思います。

ベテランの先生とかは　経験とか沢山積んでいますけど
ベテランじゃない人が　生徒から評価されるのは
感覚が近いからとゆーことが　大きいのではないかしら。。？

た・だ・し　ケジメをつけることは大切だと思います。
友達感覚でも　ダメなことはダメ！って　ハッキリとわかりやすく
ぶれずに　常に発信しないと　
関係が朧気になってしまって
大切なことが伝わらなくなってしまうと思います。

そーゆー意味でわ　外交と同じでわ？

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Re: シナ産のバーバリーなんて誰が買う？

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/01/15 23:52 投稿番号： [128995 / 196466]

＞ボクの　バーバリーのワンピとかシャツとかスーツは　 made in ○○とかのタグが無いです。
でも　たぶん　日本製ではないかと。。

本家本元のバーバリーは英国製やで。

ワシは二つバーバリーブランド品を持っとるがの・・・

三陽商会のライセンス物のバーバリーもある。

安いが本家よりもクオリティーは高いんとちゃうか？

もっとエエンが中国製のコピー品とちゃうか？

バーバリーは世界的な高級ブランドや、中国製コピー品のクオリィティーにお手上げしたんやろ。

バーバリーはこれで復活することになる。

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論語読めない中国人・源氏読めない日本人

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/01/15 23:43 投稿番号： [128994 / 196466]

＞今使っている科学等の単語は日本語で、和製の熟語だらけでしょ。また日本に留学した魯迅などは、小説を何で数千年の文語文で書かなかったんだ。
それに、簡略漢字が普及した今、君みたいな知識人ならともかくとして、今の中国人に論語読める人がどれだけですか

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横から失礼します。私は古文（日本古典）・漢文（中国古典）の教師です。現代中国語も勉強しました。さて、あなた様の投稿を拝読して、いくつか疑問を感じたので、投稿します。

＞、簡略漢字が普及した今、君みたいな知識人ならともかくとして、今の中国人に論語読める人がどれだけですか

日本人でも源氏物語を読める人が何割くらいいるのでしょうか？　それと同じことで、どこの国でも古典を読める人はあまり多くはありません。お互い様でしょう。
話はついでですが、以前にこの掲示板に右寄り日本人の方が、わざと歴史的仮名遣い（文語仮名遣い）で投稿していました。戦前の日本文の雰囲気をまねたのだと思います。ところがその文の仮名遣いには、数箇所の誤りがありました。ご本人は歴史的仮名遣いで書いたおつもりなのでしょうが。訂正してあげるのもかえって失礼かと思い、私は何も言いませんでした。現実はそんなものですよ。

中国人に論語を読める人がどれだけいるのかを問えるほど、日本人が日本古典を読めるとも思いません。
あなたと同じような発言をする方はこの掲示板には時々いますが、発言の背景にあるのは、中国古典尊重の気持ちというよりは、簡体字（簡略漢字）など中国政府の言語政策、ひいてはもしや社会主義への嫌悪がないでしょうか？　
簡体字には学びやすいという利点があります。シンガポールは社会主義国ではありませんが、中国とほぼ同じ簡体字を使用しています。あなたがもし簡体字の背景に政治的嫌悪をお持ちであるなら、切り離して考えることをお勧めします。

私は仕事では漢文教師として繁体字（旧字体）も使い、プライベートでは中国人に簡体字のメールを書きます。両方使います。

＞今使っている科学等の単語は日本語で、和製の熟語だらけでしょ

私の卒論のテーマは、まさにこの件でした。私が感じるのは、一般の日本人は上記の様なことをあまり知らないのですが、なぜかこの掲示板に投稿するような右寄り日本人の方は上記のことにやたら詳しいですね。少し異様さを感じます。言語学的問題を言語学の範囲に留めず、政治的意図をもって、上記のことを喧伝した人でもいるのでしょうか？黄文雄氏の本にも上記の件が強調されていました。

それに「和製の熟語だらけ」というのも、少し言い過ぎの感じがします。例えば「経済」という語は、中国・韓国・日本各国で使いますが、これは和製ではなくて中国人の考案したものです。中国古典の「経世済民」から取ったものです。

＞日本に留学した魯迅などは、小説を何で数千年の文語文で書かなかったんだ。

時代の流れと共に、文体だって変化するでしょう。夏目漱石・森鴎外に向かって「なぜ源氏物語と同じ平安時代の文を書かなかったんだ?」と責めますか？

以下は余談で私事ですが、先日東京都内で「孔」さんという中国人に偶然会ったので、いろいろ尋ねたところ、なんとあの聖人の第７６代子孫でした。以前には「孟」さんにも会えたし、わたくし的にはラッキーでした。中国人と接することをお勧めします。

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Re: シナ産のバーバリーなんて誰が買う？

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/15 23:38 投稿番号： [128993 / 196466]

あらためて　クローゼットで確認してみまちた☆

ボクの　バーバリーのワンピとかシャツとかスーツは　 made in ○○とかのタグが無いです。
でも　たぶん　日本製ではないかと。。
買うときには　 made in ○○とか　気にしませんでした。

アクアスキュータムのスーツとかシャツとかワンピには
made in japan 　のタグが付いています。

良いものであればmade in china良いのですけど
あまり価格が安くなると　ブランド的に魅力ないです。

中国で生産するには　ちと　早いかもしれません。

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議論

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2007/01/15 23:26 投稿番号： [128992 / 196466]

返信して頂いた方々に感謝を申し上げます。
年始にNHKで放送していた青海西蔵鉄道からみる西蔵の風景は政治とは無関係に美しいものでした。
しかし政治的な風景はお世辞にも美しいとはいえないようですね。
ある新華社の記者さんが語っていた「西蔵観光黄金時代」とは中国支配下という前提条件。
大陸出身の友人がいるのであまり強い表現は控えますが本当に黄金時代が到来するでしょうか・・・

「ここでも一絡げの馬鹿者中国人たちが相も変わらず罵倒を繰り返し、ますます日本人の嫌悪を掻き立てている」
「それでもあなたはお互い様だと思いますか？」

確かに日本の人達の中には真剣に中国の問題点について鋭い御意見を述べている方もいらっしゃいます。tokagenohesoさんもその御1人でしょう。
その人達にたいして中国の人達が真面目に応じないのであればそれは御互い様ではありません。

しかし中国の人達にも真面目に応じたいと考えている人は必ず存在すると想います。
しかしそれを阻害している要因は両方にあると想います。
例えば中国の人達が嫌がる表現を多用する日本人の方がいらっしゃいますが、このような方に対して他の日本の人達が宥和的であることです。

本当に真面目な議論を目指すのであれば話を聞かずに日本の批判ばかりする中国の人達だけでなく、
差別的・侮蔑的な表現を用いて中国の人達の面子を傷つける日本の人達にも注意を促し、
建設的な議論へと是正していくことが大切なのではないでしょうか？

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Re: 同感です、素晴らしい

投稿者： nyantadada 投稿日時： 2007/01/15 23:19 投稿番号： [128991 / 196466]

>北京のオリンピックが失敗して、中国が醜態を晒し、面子を失えば、
それが嬉しい。それを期待して待っている。…というもの。

全くその通りですが、何か？

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Re: racingschedule君

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/01/15 23:16 投稿番号： [128990 / 196466]

お前は本筋から離れたこと言うのんが好きなやっちゃな！！

＞それではその直後の投稿で君はいつものニックネームで自身の投稿に対して感謝のコメントをしていたが、ありゃなんだ。^^

せやから、分身という語彙を使うとったやろけ！

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/01/15 23:16 投稿番号： [128989 / 196466]

あら、たまたま、お久しぶり。ちょっと過去ログ見直したけど。。
ゴールを６０度はずしてますね。

＞ボクとキミと　どちらが　学校現場が見えてるか　証明できるよネ？
もちろん　キミなんでしょう？

この件では　キミがSubたてて　いいよぉ
あ゛　ボク　高校だからぁ＞＞

昔の学校現場を知ってるのでしょうか？昔は教師と生徒は厳然たる身分の違いがありました。
今の様に生徒と友達感覚の教師は居ませんでした。

友達感覚関係が、一部の生徒との癒着を起こし、一部の生徒への虐めに繋がっているのでは？。

違いますかね。違っていたら指摘してください。

。

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Re: スピラッシ、トカゲ一束を、あの世へ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/01/15 23:09 投稿番号： [128988 / 196466]

＞シナ人は孫文のエロキチ外を尊敬してる様だがな。
＞シナ人の原点は、人間ではない、って事よ。

　残念だけれど、貴方の言ってること支離滅裂、その程度か！！！

　それはおめ〜に対する判定だ。じゃあな〜
　
　嘲笑・・・・

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Re: 同感です、素晴らしい

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/01/15 23:03 投稿番号： [128987 / 196466]

いや〜北京オリンピックってボイコットだらけで良いんじゃないんかいな〜

北京原人がオリンピックって１０００年後で宜しかろと、思われる今日この頃。

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同感です、素晴らしい

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/15 22:58 投稿番号： [128986 / 196466]

racingscheduleさんのお言葉
`＞中国だけでが北京オリンピックを成功させるわけやない。
世界がどのような犠牲を払おうとも、北京を成功させるのが人類の使命やと考えとる。
その根拠は金持ち先進国は中国に多くの期待を担わせ、巨額の資金を投入しとる。
貧乏な国々や途上国は中国が発展することで、中国からの支援が受けられることを期待しとる。
貧乏な国々はよう知っとる。低コストで国家を発展させることが出来るのは中国の協力(強力)と支援や言う事をな。＜

世の中を知っている大人（おとな）の発想とは、こう云う人のことを言うのです。
同感、同感・・敬服しました。

それにしても、
日本人の屈折した精神構造から出てくる発想は・・
北京のオリンピックが失敗して、中国が醜態を晒し、面子を失えば、それが嬉しい。それを期待して待っている。
・・・と云うもの。

何とまあ、いじけた精神。恥ずかしいかぎりです。

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Re: カナダの大臣が北京五輪の中止を

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/01/15 22:54 投稿番号： [128985 / 196466]

カナダは良くシナ人を認識しつつ有るようですね。

その内、シナ人の悪辣さは世界に広まるでしょうね。

シナ人は歴史を深く鑑み、反省致しましょう。ｂａｙ江沢民。って事なんですがね。

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2007/01/15 22:52 投稿番号： [128984 / 196466]

>とにかく、相手にするに足りない、相手にしても無意味、意思の疎通が不可能の対象として決め付け、そうすることによって、
たとえ、やり込められても恥とはならない。<

(￣w￣) 　ぷっ
自己反省してるの？

メッセージNo.128281でぇ
>アホの若者の幼稚のたわ言。たわ言、相手に書くのだぞ。
情けなくてトホホだよ。
笑ってなければ、自分がバカに思えるよ。 <

こーカキコしたことが　ほんとーなのか　逃げなのか

早く　決着つけよーよーぉ☆彡

メッセージNo.128177
>現場に立ってるから現場が一番見えてるのか？
違うだろう。見えてるつもりの錯覚だろう。<

ボクとキミと　どちらが　学校現場が見えてるか　証明できるよネ？
もちろん　キミなんでしょう？

この件では　キミがSubたてて　いいよぉ
あ゛　ボク　高校だからぁ

小学校とか中学校のSubたてて　逃げないでよ。。

楽しみにしてるじょぉ　
♪(o=゜▽゜)人(゜▽゜=o)♪ルンルン♪(o=゜▽゜)人(゜▽゜=o)♪

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カナダの大臣が北京五輪の中止を

投稿者： latte_1 投稿日時： 2007/01/15 22:43 投稿番号： [128983 / 196466]

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0612/ronbun1-7.html

■ 中国「臓器狩り」の見えない暗闇（７）
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まさに映画「アイランド」の世界。“彼ら”は眠らされ、摘出され、二度と目覚めることはない
カナダ元アジア大洋州担当大臣　デビッド・キルガー
元国連カナダ代表　デビッド・マタス
■やめないなら北京五輪を中止へ

　キルガー　われわれは残念ながら、告発は事実との結論を下さざるを得ない。医療関係者の一致した結論として、これは事実なのである。大規模な収奪は今なお続いていると確信する。法輪功学習者の心臓、腎臓、肝臓、角膜を含む臓器は収奪され、高値で売られ、大きなビジネスとなった。自国で長い間待たねばならない外国人へも売却された。

　９月、ジュネーブの国連本部へ提起した際、中国政府は無反応だった。７月６日の報告発表後「２ケ所誤りがある、都市名が違う」といった指摘以外、中国側は一つも反証できていない。

　これまで二十を超える都市で訴えてきた。離日後は韓国へ向かい、さらにアジア七カ国で報告会を行う。西欧10カ国も訪問予定だ。どの国も、人権を尊び、さまざまな懸念を挙げている。

　われわれ二人は、中国と敵対するつもりはない。５千年以上の文化と歴史は貴重なものと認識している。事態が改善されず、法の支配が行き届かないまま放置されるのなら、われわれは、08年北京五輪中止へ国際運動を広げるつもりだ。

　一、法輪功学習者からの臓器収奪を停止せよ。

　一、われわれよりはるかに高い調査能力がある政府、非政府組織、人権団体などは、自ら真実を見極めるべきである。

　一、国連の「人身売買の取引禁止に関する議定書」第３条は、特に臓器摘出を禁じている。各国政府は国連に対し、中国の第3条違反調査を要請せよ。

　また、中国の臓器移植に関する法律が実効性あると国際社会が認めるまで、

　一、移植研修目的で渡航する中国人医師にビザを発給すべきではない。

　一、臓器売買に関する法律を強化すべきである。

　一、自国民に対し中国での移植を禁じるべきである。

　一、医療専門家は、中国政府支援の移植研究・会議に参加すべきではない。

　一、法輪功学習者に対する抑圧、投獄、虐待は直ちに停止せよ。

　一、中国の全収容所は、赤十字など国際社会の調査に対し開放せよ。

　一、中国の病院は、全臓器の出所を記録せよ。

　一、全ドナーから同意書面を得よ。

　一、ドナーも患者も、政府の正式な承認を得よ。

　一、死刑囚からの臓器収奪を直ちに中止せよ。

　一、臓器移植の商業化を中止せよ。

さぁどうする、人身売買（臓器売買）をやめられるか？中国

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台湾新幹線がうらやましいというのが本音

投稿者： jptmb2004 投稿日時： 2007/01/15 22:39 投稿番号： [128982 / 196466]

今の中国人の本音は台湾の新幹線がうらやましいと言うことです。

台湾の新幹線のことを思い出すと悔しくて眠れなくなる中国人が多いので、中国では台湾新幹線のことはほとんど報道されていません。

中華の星は恥ずかしくて高速鉄道としては海外に紹介できないしろものです。
ロケットなど打ち上げる暇があったなら、その資金と人材を高速鉄道開発に振り向けたほうがどれだけ中国のためになるでしょうか。

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中国人を１億人殺害した毛沢東

投稿者： jptmb2004 投稿日時： 2007/01/15 22:33 投稿番号： [128981 / 196466]

毛沢東は世界最悪の殺人鬼です。
大躍進で人民を飢え死にさせ、文化大革命で多くの人の命を奪い、残虐非道に人民を殺してきました。
そんな殺人鬼の毛沢東を毛沢東記念館まで作って崇拝している中国人は世界の恥です。

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Re: 人身売買「監視対象国」日本の対応(二)

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2007/01/15 22:33 投稿番号： [128980 / 196466]

　コメント読みましたが、私のコメントを理解されていない部分のあるみたいですね。
　やっぱり、台湾人の貴方には難しかったですか？？？

　【No.128882】で『まずは、外国人労働者の過酷な現状をよく見つめ、その上で共生の道を探るべきではないだろうか。』に対して、私は【No.128894 】で『少子高齢化だから、外国人労働者が必要っていうのは、間違っています。』という事で理由を説明した筈です。

　外国人研修制度を保留する必要はなく【不要です】。
　理由は【No.128922】で説明しています。

＞まず、本国の出入国機関が不法の外国人労働者の入国を有効的な入国政策で制限することを取ることが出来ますか？＞＞

　不法在留の外国人の入国時の制限は、強制送還された人・要注意人物であれば制限できますが、入国時は観光・仕事・留学との申請をしているので無理です。
　だから、不法残留の外国人を入管に通報して、治安を維持しないといけないのです。あとは公共機関が不法在留している外国人の取締りを強化する事です。下記を参考にしてください。
　　 http://www.kanto.npa.go.jp/contents/06contents/faq04.html

＞次に漁業、農業など等の初級産業の経営者は労働力不足の状況で不法の外国人労働者を雇用するなら、本国の就業人口に影響することがありますか？＞＞
　
　・・・・だから、私のコメントを理解していないのです。。。。
　【No.128922】で人気のない職業について【どうして外国人労働者で補う事がいけない】のか説明しました。
　
＞万一、更に多くの不法の外国労働者が滞在地の仕事を探せないなら、彼達は滞在地の犯罪者に成って滞在地の治安レベルを悪化させることがありますか？＞＞

　外国人犯罪は問題になっていますよ。
　私は日中トピで何度もコメントしています。

＞確かに西欧諸国の政府と米国政府は暫く東欧やメキシコの不法労働者の滞在に寛容の態度を取ります。＞＞

　妄想ですか？？？
　・・・・・。。。
　話にならないって感じですね。。。

　勘違いしないように念を押しますが、【No.128922】の『勿論、その企業の近くの市営・町営住宅も優先的に入居出来るように協力してあげればいいと思う。』は日本人が対象です。
　外国人移民の受け入れは反対なので、外国人に対するものではありません。

＞私は天然資源、食料、エネルギー、土地など等の有限を知ります。然し、科技研究者は広い宇宙からの新しい資源、食料、エネルギーを製造することが出来ます。将来の世代は宇宙での人造都市に移転して在住するかもしれません。＞＞

　・・・・・。
　将来、宇宙で暮らすかも知れないことは否定しませんが、現在の世界情勢を考えるべきです。
　要するに貴方のコメントは人口ピラミッドの維持が無理な理由の一つに対する反論ではありません。
　科学の進歩には期待しますが、人口ピラミッドが維持できるのとは違います。
　私は人口ピラミッドの調整が必要な理由の一つに『資源・食料・エネルギー・土地・水は、無限ではないのです。』を挙げたのです。
　現在でも世界中に８億５４００万人が慢性的な栄養不足なのです。外国では水不足の深刻な地域も存在します。各国、資源・エネルギーの獲得も重大問題になっているでしょう。。。。

　貴方のいう個別の反論って、書かれた文字に反論しているんですか？？？
　私は【相手の意見に対しての反論】だと思うので、『個別に反論する時には、相手のコメントの意味を損なわないように中途半端に分解しないようにお願いします。』という事です。

　理解できるかなぁ？？？
　要するに論点が逸れていくと話が終わらなくなるでしょう。

---- 【まとめ】 ----
　貴方が投稿したＨＰの内容の『人身売買の問題』と『外国人問題』について議論してきたのです。
　私は、人身売買については【No.128922】で同意しています。
　外国人問題については、移民受け入れ反対です。
　外国人研修制度反対です。
　その説明はスレッドで確認してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。＾＾

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/15 22:15 投稿番号： [128979 / 196466]

＞私は日本人だけれど、中国人中国人となぜ攻撃するのかな？＜

相手を外国人と決め付ける、中国人と言い切ってしまう。時には人ならぬゴキブリなどと同列に並べてしまう。

こう云う物の言い方は、日本人の特徴です。
討論の相手が手強（てごわ）く、言い負かすのが容易ではなく、下手をするとやり込められて恥をかきそう。

そんな風に形勢不利になると、人は誰しも、そんな相手を相手にしたくない。
できれば、やられる前に身をかわして避けて通りたいと考える。
しかし、目を逸らし、知らんぷりしてやり過ごすためには、それなりの、無視する為の正当な理由がなければならない。

無視する理由が見つからないと、相手を避けて逃げるに逃げられない。

無視してやるための苦肉（くにく）の理由こそが・・
「所詮（しょせん）、事情を解（かい）せぬよそ者だから・・」「言葉も解（げ）せぬ、外人だから・・」「洗脳されてる中国人だから・・」とか・・。

とにかく、相手にするに足りない、相手にしても無意味、意思の疎通が不可能の対象として決め付け、そうすることによって、たとえ、やり込められても恥とはならない。

ちゃんとした人からやり込められたら腹も立つし、屈辱でもあるが、人と見なさず、人と数えぬ外人、中国人、ゴキブリから何言われても「馬耳東風」で無視することが出来るのだ。

相手を真正面から受け止めることが出来ない。逃げるための口実・・
日本人に特有の卑屈な精神構造なのです。
私は、このような発想が本当に嫌いです。
このような精神構造は必ず敗北します。周囲にはそんな連中がいっぱいおります。

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Re: 無題

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/01/15 22:14 投稿番号： [128978 / 196466]

><アジア諸国を侵略したことで,
良く侵略と言うんだが、進出したのが侵略と教えているシナ人の教育。
<<<

日の丸天皇も日本国民の意思を代弁する歴代総理大臣も、同じように教育されたんだね。

お前さんは、日の丸天皇と、日本国民の意思を代表する歴代総理大臣のことをも馬鹿にしているらしいね。

日本は危機感を持ちすぎて、原子爆弾の味をも味わってきたし、国家が未だに占領されていて、主権もないようにみえるがね。

馬鹿産三兄弟、どうする？

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Re: 無題

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/01/15 21:56 投稿番号： [128977 / 196466]

<アジア諸国を侵略したことで,
良く侵略と言うんだが、進出したのが侵略と教えているシナ人の教育。

進出して、偉大なる満州国を造った日本。歴史を深く鑑み、反省しなければならん満州人のｊｐｔｍｄ。

シナ人は当時中華事大主義を掲げて、何等国家の危機感を感じなかったが為に清朝と言う、満州国家が滅んだ。満州はチミの様にシナ人化され、幸せを感じている様だが、満州は全く漢人とは別の国なんだが。

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/15 21:47 投稿番号： [128976 / 196466]

こら、プーアホ。中国語を学ぶのも結構だが、日本語をちゃんと学べ。

あたしの友人達は中国に対する意見を変えたのではない。正しい意見を持つようになったのだ。

>okaちゃん、実は、「tokageとは、他の誰でもない。それ、つまり、ワシのことじゃいなあ」とお友達の皆に宣伝してあるのだ。

宣伝ではないが、当然そう思うものは居るだろうな。先日の書き込み以後、誰の意見も訊いていないから、それは分からない。別に誰彼構わず言っているわけではない。あたしがtokagenohesoだと思われても良い相手だけだよ。

で、何を言いたいんだ？とは言え、答えに興味もない。

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Re: 相変わらず一絡げ中国人

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/01/15 21:33 投稿番号： [128975 / 196466]

tokaちゃんのお言葉　 128804
＞・・とにかくそのような姿を多くの日本人が知ることの方がよほど日本にとって有益だろう。わたしも何人かの友人達にここや関連トピを見るように勧めている。私がtokagenohesoだとは知らせていない。友人達がrommerになっているか書き込んでいるかは知らないが、それまで特に中国に対して特別な意識も持っていなかった彼等の何人かが、中国に対する見方を変えたのは事実だ。ここを見たことをきっかけに、本を読んだり新聞記事などに注意をするようになったと言っている。＜

tokaちゃんのカキコを読んで、tokaちゃんのお友達の数人が影響を受けて、中国に対する意見を変えたと・・。
いやはや・・
yokaちゃん
こう云うのを「自画自賛」と言うのだぞ。

tokaちゃん、ここで１つ、大きな嘘をついている。
tokaちゃん、実は、「tokageとは、他の誰でもない。それ、つまり、ワシのことじゃいなあ」とお友達の皆に宣伝してあるのだ。

お友達が、みんな見ているからねえ、やり込められて無様（ぶざま）な姿を晒（さら）すことは許されない。
だから、何としてでも打ち勝たねばならない。負ければ恥さらしとなって面子がない。

お友達がご覧になっているからには、tokaちゃん、一端（いっぱし）の論客として風格ある言論を吐いてくれないといけないよ。
コンプレックスtokaちゃんに影響されてしまう、tokaちゃんのお友達とは・・
どんな人たちなんでしょう？

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Re: 無題

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/01/15 21:25 投稿番号： [128974 / 196466]

>お前等はちゃんと教育されて良かったな。<<<

よかったよ。

内容の一つとしては、日の丸天皇と日の丸を代表する総理大臣がアジア諸国を侵略したことで、世界を舞台に謝ってきたとである。
お前が嘘付きなのか、天皇とお前らの選んだ政治屋から選出した総理が嘘つきかとなる。

＞子犬のうちに絶対服従で調教すると、生涯飼い主の顔色をうかがって生きるようになる。＜＜＜

いい事を教えてあげよ。
英語でのmallSpringが中国語に訳し発音すると子犬（XIAO 　 QUAN）となる。

さておき、
日本人はアメリカに対した態度が小泉的だ。
嘘つきで子犬的は日本人の気質を表す。

お前のいうように元気な子犬程、飼い主を喜ばせる。元気すぎて帰国後、その元気が嘘のように消えてしまう。

日本の国家戦略も子犬根性的虐め文化から生まれ、国家の未来を負う生徒はこの子犬根性を、学校虐めを通じて徹底される。

今子犬の横穴ヘソがヒステリックになり狂犬のままですな、
よかったな。

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Re: 支那の人身売買は世界の恥

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/01/15 21:18 投稿番号： [128973 / 196466]

シナ人は、原人で宜しかろ。

人間として未だ未熟なんで有りましょうね。

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馬鹿で暇なＴｏｋａちゃん屁。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/01/15 21:16 投稿番号： [128972 / 196466]

ようも、まあ、ご苦労なこった。他人のあら探しは極めてお上手ね。
これらのソースが正しい事の証明は？単なる貼り付けじゃないの？

日本も他人の事言えたもんじゃないぞ。
Domestic 　 Viorence（家庭内暴力）の数は、遙かに上じゃ無いかな。

子供を殴って死なせたり、飢え死にさせたり、車に放ってその間パチンコして熱中症で死なせたり。

新聞に登場しないレベルは何万の数だ。最近では刻むのも出てきた。

あと、人身売買組織が中国の責いだ、どうのこうの。

国策で麻薬を作ったり、ピストル作ったり、たばこを作ったりする国があっても、爆撃してその機関を消滅出来れば一番よいのだが、そうもいくまい。

やっぱり、そんなもの買うやくざＴｏｋａが悪いんとちゃう？

在日の朝鮮人を非難しても、仕方あるまい。

それと、同じとちゃうんじゃないかなー

。

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Re: 支那の人身売買は世界の恥

投稿者： wansirui 投稿日時： 2007/01/15 21:13 投稿番号： [128971 / 196466]

残念だけれど、貴方の言ってること支離滅裂、何を言ってるか理解できない。其の程度か、さらばジャ

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Re: スピラッシ、トカゲ一束を、あの世へ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/01/15 21:08 投稿番号： [128970 / 196466]

お前も典型的なシナ人に認定だな。

シナ人は孫文のエロキチ外を尊敬してる様だがな。

シナ人の原点は、人間ではない、って事よ。

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Re: シナ産のバーバリーなんて誰が買う？

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/01/15 21:06 投稿番号： [128969 / 196466]

誰も買いません。

回答になったでしょうか。　　 (^^)v

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Re: 支那の人身売買は世界の恥

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/01/15 21:05 投稿番号： [128968 / 196466]

ん？中国通なんでシナ人の価値観を移植されて、日本人を捨てたの？

でも日本国籍持ってシナ人擁護って事なんかい。

良いか、シナ人に迎合して皆シナ人的価値観を持った、元・清民族には、俺としては納得出来んがな。

シナ人の国籍を持って日本人滅びろと叫んでいるが宜しかろ。

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Re: 無題

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/01/15 21:00 投稿番号： [128967 / 196466]

まだ分かっていないんですか。

指導教育されているのは愚かで駄目な中国人に媚びへつらって生きるしか能のない満州民族のjptmd2004さんなんですよ。

それからjptmd2004さんがcobapics0506zだと言う他の人の指摘は本当だったんですね。

私のjptmd2004さんに対する指導教育から逃れたいがために、姑息な手段を使っては駄目ですよ。

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Re: 支那の人身売買は世界の恥

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/01/15 20:11 投稿番号： [128966 / 196466]

横

>アメリカは臓器売買は無いのですか？

ない。全てドナーとレシピエントの登録制であり、両者が出会うことはない。

日本と同じ仕組みだ。

犯罪としてはあるかも知れないが、中国では注文を受けてからそれに合う人間から生きたまま臓器を抜く。死刑囚を使っているのは、国家が介在しているから。

日米の、例外的な犯罪とは一緒にならない。

相変わらず馬鹿だな。脳味噌を移植しろ。

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Re: 支那の人身売買は世界の恥

投稿者： wansirui 投稿日時： 2007/01/15 20:02 投稿番号： [128965 / 196466]

<<<<<<<中国の臓器売買の実態、中国の人身売買の実態、そんなことを知らない人間は中国通とは言えない。>>>>>
アメリカは臓器売買は無いのですか？
アメリカのことについてはいかがかな？日本から高い金を払って臓器移植に行かれますが。中国だけ攻めるのはどうかと思うが、それともアメリカだったら何もいえないのですか？

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Re: racingschedule君

投稿者： splash_dvd 投稿日時： 2007/01/15 19:47 投稿番号： [128964 / 196466]

>愛人のahoo! JAPAN IDをログアウトしわすれただけじゃ!!

ア○ア○したの後で頭がボーっとしていて、よく注意もせずニツクネームを間違えたまま確認もせず投稿したと言うことか。

それではその直後の投稿で君はいつものニックネームで自身の投稿に対して感謝のコメントをしていたが、ありゃなんだ。^^

苦し紛れのやらせのコメントだったということか。
まあ支那人もダブハンを使っていれば、ニツクネームをたまには間違うこともあるだろう。
そんなことがきっかけで複数のニツクネームで卑怯なやらせ投稿をしていたりすることかばれることが良くあるものだ。^^

お前さんも、これからは気をつけるんだな。 o(*^O^*)o

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