日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国人の面の皮、2-1

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 09:41 投稿番号： [127231 / 196466]

>それと罵倒するのは、中国人だけではありません。

罵倒を開始するのは常にお前達だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=61505
でお前に対しあたしが、実に穏やかに

「>要はニセ物ではなくて本当のいいものを作り出す気概を、プロジェクトＸの日本人先輩から学ぶといいですね。

> 　彼らは物作りに当たって、見ているのは単なる【物】ではなく、人間です。使い手の人間に真心を込めて物を作れば次第にいい物ができるのよ。カネ、カネに目を奪われてしまったら、もうダメ、ダメになります。

本当に同感ですな。現実に、この日本でも物作りの精神が失われつつあるのではないかとの危機感がある。職人を尊敬する風潮が廃れてきているのではないかとの指摘もある。」

と応じてやったら、おまえは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61506

「ワルイことを言わないが、君は最早、引っ込んでろ。

　君は手が掛かると、いいこと何一つない。」

と返してきた。

たまにお前がまともに話しかけてきた時はあたしはまともに返している。

しかし、その途中で罵倒に走るのは常にお前だ。つまりお前と関わるときは罵倒でしか成り立たないのだ。

聞いた風なことを言うな。罵倒は中国人ばかりではないだろうが、まともな対話の筈がまともに返事を返せないと罵倒を開始するのは常にお前等だ。

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Re: 中国人の面の皮、2-1

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/09 09:16 投稿番号： [127230 / 196466]

仮に恨み、憎むとすれば、それは具体的な個人であるあなたではなく、歴史的背景を有する日本人です。その日本人は個人である場合と集団である場合があります。

ウソ歴史　作って恨む　大迷惑

困った振りしてみせて　要求　袖の下

いいことを　言っても　ウソでは　通らない

大いばりも　ウソの証拠じゃ　しまらない

大国の癖に　小国ねたむ　器量なさ

あの戦争で我々は被害者であること、あの戦争で我々が形式的にせよ、戦勝国であることは歴史的事実であって、国連等諸条約に明記済みのことです。

戦争も　ろくにしてない　戦勝国

認定をされて　はじめて　勝ち戦

戦争を　誰がしたのか　不明確

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 05:31 投稿番号： [127229 / 196466]

ところで

> 　そうか？たまにそれらしいことを言うね！！！
　大笑・・・歴史学に史実、裏づけを提供する考古学もこれほどの杜撰、漫画を本業とするシトが、歴史教科書執筆までこなす。エライわエライ・・・

ここでもいかんなく枝葉末節振りを発揮している。

教科書にマンガが採用されようがそれはその時の理解を深めるための方式だ。またあくまで日本国内のこと。あたしも中国国内で収まることなら中国人が何を言おうとしようと関知しないが、コバにはそれが日中間問題らしい。

それを強調することで中国が歴史をプロパガンダのために好きなだけ捏造することはチャラにするつもりかな。中国が国内だけでそうするならどうでも良いが、それを反日キャンペーンの手法とするから日中問題に絡んでくるのだ。

コバはたかが日本考古学会の国内的な恥さらしを日中問題の正面に据えるつもりか。まあ、そうやって視点をずらそうと必死なのだろう。

> 　真に自由主義の国の人たちは、日本の言論自由を腹の中でせせら笑いをするまでのお話でさ。半言論自由だってさあ・・・「半」の字が付くのよ。

それはお前が完全言論不自由の国の人間だからやっかんでいるだけだ。お前等からすれば、日本がどうであれ立派な言論自由国家だよ。そしてお前の定義では、おそらく罵倒することも嘘をつくことも言論自由にはいるらしい。自由には責任と規制がともなう事すら理解できない国の人間の言いそうなことだ。

> 　半・植民地の「半」と同義語だこと

つまり中国人民と奴隷とが同義語だと言える、という意味合いだな。

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Re: 中国人の面の皮、2-2

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 05:17 投稿番号： [127228 / 196466]

>この辺で、近づくな！！！！

あはは、こんなところでもぶちきれてらぁ。

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/09 05:16 投稿番号： [127227 / 196466]

>「明治日本も民主国家」と珍説を披露したのはどっかのばかです。

明治時代に既に日本が一般選挙を行っていたという事実は否定できないが、それを天皇が主権者と憲法に謳っているから民主主義ではなかったと言い張る枝葉末節重箱つつきコバの方がよほど珍説を振り回しているのだが。１００％完成した民主主義などあり得ない。したがって、明治時代の日本の民主主義は当時の価値観では民主主義と言えるのであり、現在のものと比較しても無意味だという事もまたこのバカには理解できないのだろう。

>正面議論とは自分の主義主張を相手と読み手に責任を持って、理論的に説明すること、根拠を持って証明すること、

という珍説まで持ち出した。コバが枝葉末節に論点をずらすことしかしていない事自体が正面論議だとさ。それだと、自分の主義主張とはコバピクの持ち出す本のサイズや文法解釈にも一々正面から答えなくてはならない。そうすれば、肝心の本論がぼけるというものだ。

このトピでは何が問題になっているのかに焦点を当てることがコバにとっては実に都合が悪い。だから今まで３年書き散らした内容の全ては自分がひねくり回している知識の断片のみだ。

このトピで問題になっている基本とは、中国の本質だ。コバがそれに正面から取り組んだことなどないし、近づいたこともない。

こういう馬鹿者が正面論議を論ずること自体がとんでもない恥知らずだ。ますますさらし者になって行くなぁ、枝葉末節正面回避重箱隅つつき屁理屈恥知らずコバ。

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/09 00:01 投稿番号： [127225 / 196466]

アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

>戦いに挑むときは「逆もまた正なり」ってこった。<

これは充分よくわかる。

でも

>はありのまま己を自然に見せれることが自信なんよ！

喜怒哀楽をストレートに表現するこった。<

これがボクにとっては　とても難しい。。

喜怒哀楽をストレートに表現すると　気分屋とか
これだから○○はと　非難される。

それに　どれがボクなのか　ボクにも　まだ　よく　わからない。。

とりあえず　ボクは　少しは学べていると
あなたは　評価してくれたと　勝手に解釈する☆

いま
Piu Andante - Allegro Non Troppo Ma Con Brio
の　ホルンが。。

涙が出てきそうなくらい　素敵。

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Re: 中国人の面の皮、2-2

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 23:53 投稿番号： [127224 / 196466]

中国人の面の皮、2-1に
対するあなたのレスに同意することはできませんが、
あまり先のない、つまりはあまり生産的でない議論に
なりそうなので、中止します。

同意できる部分もありますけど、そうでない部分もあります。
本格的に議論するにはまだ時期尚早だと思います。

>この辺で、近づくな！！！！<

(^ー^* )フフ♪ 　そーゆーわけにはいかない。。

でも、そうかもしれませんネ☆

ちと　リズム的に停滞状態です。

閃かない。。

集中できない。。。

気力も湧かない。。。。

いま、ブラームスの一番を聴きながらです。
のだめの影響で☆

Furtwangler BPOです。

この曲はAndante Sostenutoが高校の時から大好きです。
Un Poco Sostenuto - Allegroからのつながりも素敵です。

温かく　優しい　バイオリン。。

音楽は、解釈によって全く別の曲になります。
名曲といわれるものほど多くの解釈を受け入れるものだと思います。
時にはパロディでさえも。
豊かな文化のとはそういうものではないでしょうか？
中国の古典も日本の古典も、そうではないかと。

愚劣で、作品に対する冒涜としか思えない場合もあると思いますけれど、
多様性を排斥すべきではないと、私は思います。
新しい解釈、新しい発見がなければ、その作品は、素晴らしい"古典"
であっても、現代から切り離されて博物館に展示されるような
そんなものでしかなくなってしまうのではないかと。

研究者としての想いはわからなくはないのですけど、
現代のより多くの人たちが触れる機会も大切だと。

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道教と天皇

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 23:19 投稿番号： [127223 / 196466]

道教の最高神として元始天尊や玉皇上帝がおる。

天皇呼称の由来はここにある。

天皇家が親中派である真の理由もここにある。

http://www.linkclub.or.jp/~argrath/gotyugoku.html

中国神話より

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Re: 中国人の面の皮、2-2

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 23:14 投稿番号： [127222 / 196466]

＞あのね、あなたが議論できる相手がいないってカキコしたから
少しでもお相手できたら良いなって横レスしたんだよ。
たぶん私では相手にならないって思ったけど。＜

　いや、この辺は、僕の読みも一つ足りないなと思いました。

　この辺で、近づくな！！！！

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merger and acquisition

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 23:10 投稿番号： [127221 / 196466]

企業国家の合併・買収を中国が仕掛けるで。

中国は社会主義の仮面を剥ぎ、資本主義の本性を剥き出しにするで。

そして、その先にあるのは共産主義による共同体の構築なんか？

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Re: 中国人の面の皮、2-1

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 22:55 投稿番号： [127220 / 196466]

　笑・・・一晩仕込んでお返事をします。

　まずお返事をありがとうございました。

　＞今は詳しく説明する気力がありません。＜以上の部分、
　あれだけの構文では、果たしてあなたがどのような意味あいで論じているのか、正直分かりづらいですね。

　＞以前にも同様の事をカキコしたかと思いますけど、
国民を一定の方向に導こうとしない権力とかマスコミとかが
無い国など存在しないのでは？＜

　以下の部分、多分このずれは「全て、日本の、日本人のせい」に由来すると思います。これはやはりあなたの推測じゃないかと思います。

　僕は「今ほぼ議論ができなくなった」と言ったのは、日本人参加者の全てを指していません。個別な日本人を指していっています。【近づくな】といってやりたい人、【アイツは今元気かな】と思う人、あたりの発言を見れば分かるように。

　ですから、あなたは「国民を一定の方向に導く」あたりの発言は、僕の論とずれたままです。

＞　 >一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。<

では伺いますが、あなたの視点はどこにあるのですか？
中国という国家ですか？
中華民族ですか？
あなたは中国政府の外交官ですか？
それとも政治家ですか？＜　以下

　僕もあなたも個人であることには変りませんが、以下レスで
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127140
いきなりあなたに
＞私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？
私も、私たちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をしたかもしれない。
なたたも、あなたたちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をなされたのかもしれない。
・・・
それなのに、なぜこれほどまでに私たちを恨み、憎むわけ？
国家に連続性があるからと言う理由だけで。＜

といわれる筋合いはありません。

　見たこともあったこともないあなたを、どうして僕が恨み、憎めるのでしょうか。あなたなんて知りません、恨んでも憎んでもいません、と答えればいいのでしょうか？

　仮に恨み、憎むとすれば、それは具体的な個人であるあなたではなく、歴史的背景を有する日本人です。その日本人は個人である場合と集団である場合があります。

　日本人の表徴である個人、純粋なプライベートなる個人の違いはあると思います。私はあなたのこの辺での議論はやや直截しすぎたと思います。

　＞私がカキコした日本人としての正当な願いと思い
「一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。」
これと
>被害者である意識、戦勝国であろうとする意識<
を正当な思いとして対置する論理が私には理解しかねます。
これはあなたにとって、論理的なのですか？
私には、意図したことではないけれどすり替えに近いものに思えます。＜

　笑・・・これはあなた自らが対置したものです。僕はそれに呼応し、切返しただけですよ。2006/12/ 6 0:29 No.127139
【にもかかわらず、あなたたちは私たちの正当な願いと思いを罵倒し
いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。】

　逆にあなたにお聞きします。
あなた方は国の利益と誇りを守りたいのは、正当な思いであれば、我々の【被害者意識、戦勝国意識】は不正当であるのですか？
　あの戦争で我々は被害者であること、あの戦争で我々が形式的にせよ、戦勝国であることは歴史的事実であって、国連等諸条約に明記済みのことです。【であろう】じゃなくて、【である】そのものです。違いますか。

　それと罵倒するのは、中国人だけではありません。

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憤青を　煽って　戦争の　意識づけ

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/08 22:11 投稿番号： [127219 / 196466]

『憤青』の意識・・・中国女性の本より引用

「もし日本と戦争になったら、勝つのは難しいと思います。唐の時代を除いて、日本より強い時代は今も含めてありませんでしたから。中華民族は一つです。内部ではどんなに揉めても、対外的には一致団結が必要です。」

「アメリカは悪い国です。中国が強くなって自分と競争するのを恐れて、中国と日本の戦争を望んでいます。日本人は聡明ですが、日本は資源のない島国です。千夜一夜的に想像をめぐらすと、中国を侵略して資源を奪い取るのは、日本にとって手っ取り早い方法かもしれません。」

「・・・資源がなくて中国人を見下ろしている日本とは、遅かれ早かれ戦争をもう一度やることになる。おれはそう見ているんだ。」

　 ※余りにも日本人とかけ離れた意識というべきであろう。

大国が　小国に　敵意持つ　恐ろしさ

小国が　大国に　挑むは　命がけ

チュウゴクに　手を出し　得すること　皆無

被害者の　顔して　日本に　敵意持つ

チュウゴクに　何の資源が　あったかな

恐喝が　罪とは知らぬ　無法国

核の国が　日本恐れる　下手芝居

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 22:02 投稿番号： [127218 / 196466]

＞とうとうぶち切れた。＜

　笑・・・

　てめ〜に対する対処の仕方の一つ、別に切れる必要はない。
　二年前すでに見抜いたのだよ。どの程度のものか？

＞そしてそれを正面の問題だと本当に信じているなら、それもお前をここにつつきだして曝す意味がある。＜

　バカには使えるのはこのワンパターンだけか？
　「明治日本も民主国家」と珍説を披露したのはどっかのばかです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ff ccf4x78&sid=1143582&mid=127149

バカが自分の説を根拠付ける能力も、理論性もなく、とうとう逃げた。逃げ切れず相手に掴まえた。逃げた奴が正面から議論したといえるのですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127163

　事実はお前のような輩にはどうでもよく、歴史教科書は漫画でも可とするお前は、議論とはナニか分かるもんか
？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
正面議論とは自分の主義主張を相手と読み手に責任を持って、理論的に説明すること、根拠を持って証明すること、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　この基本の基本も分かっておらず、自分の主張さえも全うできないお前は、どことどこが正面か？

　俺を曝したか、お前の厚顔ぶり見せ付けたか、どっち？一目瞭然だと思う。

＞それを鵜呑みにした日本考古学会も良い恥をさらした。だがそれだけだ＜

　そうか？たまにそれらしいことを言うね！！！
　大笑・・・歴史学に史実、裏づけを提供する考古学もこれほどの杜撰、漫画を本業とするシトが、歴史教科書執筆までこなす。エライわエライ・・・

　これ以上言うことなしだね。めでたしめでたし。

＞日本が言論思想自由であり、＜
　やめてやめて・・・　笑止千万だ。
　真に自由主義の国の人たちは、日本の言論自由を腹の中でせせら笑いをするまでのお話でさ。半言論自由だってさあ・・・「半」の字が付くのよ。

　半・植民地の「半」と同義語だこと

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/12/08 20:40 投稿番号： [127217 / 196466]

＞人類史上最大の侮辱だぜ！

わしは最大の賛辞をおくったつもりだが何か立腹のようで、
この傲慢さはやはりチャンコロやくざか、、、、、
早くお国にお帰り、しっーしっーしっー

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 20:31 投稿番号： [127216 / 196466]

＞貴方は日本人ですね

おい！

人類史上最大の侮辱だぜ！

この群馬のドンビャクショウが！！！

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 20:28 投稿番号： [127215 / 196466]

＞ボクは学べている？
掛け値なしに、ストレートに、婉曲表現ではなく己を表現するこったな。

要はありのまま己を自然に見せれることが自信なんよ！

喜怒哀楽をストレートに表現するこった。

ただし、戦いに挑むときは「逆もまた正なり」ってこった。

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Re: 中国人の面の皮、1

投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/12/08 19:48 投稿番号： [127214 / 196466]

racingschedule 君
貴方は日本人ですね趣味悪いよ、なりすましチャンコロなんて【笑い】

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 18:12 投稿番号： [127213 / 196466]

とうとうぶち切れた。

マンガという形を採ったのは取っつきやすくするためだ。マンガだから嘘という事ではない。それは教科書でも同じだよ。

相変わらず源氏物語にタンに塩か。お前が口にするのはそう言うことばかりだ。そしてそれを正面の問題だと本当に信じているなら、それもお前をここにつつきだして曝す意味がある。

>てめ〜の国では漫画を描くシトも『新しい歴史教科書』の執筆者であることを、知ってるか？

バカじゃないのか。それのどこが悪い。今では役所の広報でもマンガが大流行だ。役所のサイトを見て見ろ。

お前の糞にも役に立たない知識よりも直感的に今の人間に分かるなら教科書がマンガになっても全く構わない。

>の石ゴロを埋めて、日本の歴史もウンと、ウンと、ウンと何万年か延ばしたろ？てめ〜ごとく輩（やから）は喜んだろよ？

これが世界にとってどんな脅威になる？藤村某は馬鹿野郎だし、それを鵜呑みにした日本考古学会も良い恥をさらした。だがそれだけだ。

世界でもこの手の捏造は昔からある。ピルトダウン原人など良く知られている。

お前が喚くのはこんな事ばかりだ。これが本質だって？バカが。おまえらがぬくぬくとしていられるのは、日本が言論思想自由であり、またおまえらが人民の大部分を占める貧困層の血を啜っているからだ。勿論、そんなことを正面から見つめるなど出来ようはずがないからな、お前のような屑には。

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 17:59 投稿番号： [127212 / 196466]

＞お前、日本にいるなら本日発売の「アブナイ！中国」宝島社版でも読んで見ろ。＜

　このばか者！！！てめ〜には相応しい漫画だね。

　その代わりに日本の古典『平家物語』も知らない；
　『徒然草』と『歎異抄』の区別さえつかない；時代の違いもしらない。

　教養の欠片も見せないテメ〜如き輩（やから）に限っていち早くその漫画に飛びつけ、書く本人よりその内容をよく知っているようだ。

　てめ〜の国では漫画を描くシトも『新しい歴史教科書』の執筆者であることを、知ってるか？

　くれぐれも隠しておこう。他国の人に知られたら大変だろうな。

　それとも、石ゴロを遺跡に埋めた考古学者の捏造事件よりは、ましか？

　その石ゴロを埋めて、日本の歴史もウンと、ウンと、ウンと何万年か延ばしたろ？てめ〜ごとく輩（やから）は喜んだろよ？

　正面からとはそういうことだ。

　

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 15:42 投稿番号： [127211 / 196466]

お前、日本にいるなら本日発売の「アブナイ！中国」宝島社版でも読んで見ろ。

書いてあることは目新しくもない。検証可能な根拠を示しながらいかに中国が狂っているか書いてあるよ。ここでも関連トピでも何度も取り上げられている問題をこの本はまとめているに過ぎない。ただ、お前は正面から向き合う有機も気概もないから、只の悪口だと言っているだけだ。

正面から立ち向かえないとあたしのことを言う前に、自分が今までなにか本質的な問題の一つでも関わって書いたことがあるか思い出して見ろ。卑怯者め。

この本を読んで、正面から反論して見ろ。屁理屈ではなしにだ。

たった一つの問題でも反論して見ろ。

中国では男女の出生率が極端に違い、地方などでは女の子は男の子の半数しか生まれない。何故かはお前が良く知っているはずだ。

将来、男の半分は結婚できない。しかも、今はもうそれを是正することは不可能だが、そんないびつな社会がどうして発展できるのか、説明して見ろ。

正面からとはこういう事を言うのだ。

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Re: 中国人の面の皮、とかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 15:09 投稿番号： [127210 / 196466]

　これで、このトピの日本人もお前のバカさ加減を火を見るよりも、肌で感じていると思う。

　大笑・・・

　正面から答えられず、罵倒して遁走、いつもお前のワンパターンだぜ。

　まあこれはこのトピでよく使う【民度】つ奴か？
　どんなに物質的、文化的条件が整えたとはいえ、教育レベルが高いとはいえ、こんなばか者はかくも跋扈していたら、もうおしまいだ。

　俺の罵倒より５００倍以上野蛮だな。

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憤青が　日本敵視の　貧情報

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/08 13:32 投稿番号： [127209 / 196466]

憤青が　なぜだか　騒ぐ　日中戦

情報のないのを　さいわい　ウソ教え

ニッポンは　シナの資源は　ほしくない

シナ資源　火中の栗は　拾わない

ニッポンに　資源を奪う　軍備なし

核大国が　日本を　怖がる　はずがない

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/08 10:09 投稿番号： [127208 / 196466]

寝言か？？？

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Re: １３億人いても、高学歴の専門職不足

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/08 09:06 投稿番号： [127207 / 196466]

　・・・・・・。
　でも、高学歴が不足ってなっているけど、中国の大学生は就職難。
　外資企業の求人は２００７年の新卒者の５００分の１だって。。。

　要するに給料・人材・制度の問題で、中国が『世界の工場』としても機能しなくなってきている。
　インド・ベトナムが優秀な人材を武器に『世界の工場』の役割を果たすと思う。
　インドやベトナム政府もがんばっている。。。。

　『外資企業の０７年中国新卒者求人は１万人』2006/12/07
　 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1207&f=business_1207_003.shtml
　『【今日のブログ】清華大院生「職探し苦」で謎の自殺』
　 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1103&f=column_1103_008.shtml
　『中国：大学新卒者は就職難、低報酬の就労増加』
　 ttp://jp.epochtimes.com/jp/2006/05/html/d87914.html

　その一方で、こんな記事もある。。。
　『農村問題は教育問題だ：江西省では非識字率５．５％』2006/02/10
　 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0210&f=business_0210_010.shtml

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１３億人いても、高学歴の専門職不足

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/12/08 05:24 投稿番号： [127206 / 196466]

【中国】人口１３億人なのに人材難　高学歴の専門職不足
　１３億人という人口を抱え、豊富で安価な労働力供給が“売り”だったはずの「世界の工場」中国で、日系など進出企業が人材不足や人件費高騰の問題に直面している。
　米人材派遣大手、マンパワー・プロフェッショナルの調べでは、外資と地場を合わせた中国の企業経営者の３１％が「人材不足は深刻」と回答している。地域別では、北京や上海、広州の３大経済都市で、専門知識を持つ高学歴の人材不足を挙げる企業が増加。なかでもトヨタ、日産自動車、ホンダの日系自動車３社がそろって工場進出した広東省広州では、部品メーカーや地場企業もひしめいており、会計士やエンジニアなど人材を奪い合う問題も起きている。
　この調査では、中国で高学歴の専門職に支払う賃金について「上げる計画がある」と答えた割合が３２％と、世界平均の２５％より７ポイント高く、中国における人材引き留めが急務になっていることが明らかになった。地域別では上海で２９％、北京で２２％だったのに対し広州は５７％と、とりわけ賃上げ圧力が突出している。
　一般的に中国の若者は転職を繰り返してキャリアアップする傾向が強く、より高給を求めて地方都市から大都市へと働き場を求めては移動するなど、流動性が高い。
　日本貿易振興機構（ジェトロ）によると、日系企業で働く中国人スタッフの離職率は、２００５年末で欧米企業の２倍以上という。日本人の在中駐在員は数年で入れ替わることが多く、現地スタッフとの意思疎通に十分な時間が取れていないことや、欧米企業に比べ給与水準や福利厚生で見劣りするため、人材が引き抜かれやすいという。
　中国では１９７９年に始まった一人っ子政策の影響で、今後も労働力の減少が見込まれる。対中進出する日本企業はさらなる待遇改善など、人材確保のための対応が求められるが、上昇する一方の人件費を考えると、ベトナムやインドなど他のアジア諸国への工場シフトや、日本国内への工場の回帰も課題になる。（長谷部高史）
（フジサンケイ　ビジネスアイ）

元々、パクリと外資系企業の労働力としての需要を満たせば特に高学歴は必要ないでしょ。
大した問題でない。

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●今日の近隣アジアニュース 12/8

投稿者： nippon_hinokami123 投稿日時： 2006/12/08 01:03 投稿番号： [127205 / 196466]

●今日の近隣アジアニュース 12/8
（プロフィールに直リンクあり）
●○意外な日本とアジアの歴史
ttp://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

今日のアジアニュースバックナンバー
ttp://asia-japan.seesaa.net/

------------ China ---------------------- -
西側諸国とイスラム世界の衝突の原因は宗教ではない
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65714.html

1〜11月の中国の技術導入相手国、日本2位(15:42)
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65722.html

第6回「中日産学フォーラム」開催　テーマはスポーツ(14:59)
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65720.html

中央企業、資産の80％以上が8業界に集中(13:39)
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65715.html

中国政府奨学金を利用の在中国留学生、約8200人に(13:05)
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65713.html

東アジア協力、域外国の参与も歓迎(10:53)
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65706.html

温家宝総理、中日韓の具体的協力を提案へ(10:53)
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65704.html

聯想、日本で新型ノートパソコンを発売へ
http://www.people.ne.jp/2006/12/07/jp20061207_65721.html

------------ Korea ---------------------- -

北朝鮮核問題：次期米国防長官「外交的解決が最善」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000069.html

米国産牛肉：骨片混入問題で板ばさみの韓国農林部
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000064.html

ウリ党議長「過ちを正当化しようとする人に未来ない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000061.html

「親日反民族行為者」106人の名簿確定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000021.html

野球：来春から「ハンカチ王子」がテレビに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000045.html

野球：日本進出断念した朴明桓、起亜に移籍か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000042.html

レクサス、「独島効果」で首位返り咲き
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000032.html

ア大会：野球韓国代表、3勝2敗で銅メダル
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000036.html

ア大会・野球：金在博監督「すべて私の責任だ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000035.html

盧大統領、来年春に離党の可能性も
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000060.html

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 00:26 投稿番号： [127204 / 196466]

あなたの心配は私も共有しています。

一般論として、つまり、ここでは日中双方に言えることとして、
差別意識と自虐とは表裏一体ではないでしょうか？

自国に素直に誇りを持てる人は、他国に対する差別意識も
あまり持たない。

自信とはそういうものではないでしょうか？

こう考えるのは、私がお花畑なのかもしれませんけれど。。

とは言っても、このトピの多くの日本人は、自虐故ではなく
中国人に苛立っている故だと思います。

彼らが変に強弁しなければ、素直に語りあう用意は
どなたもあると思います。

差し出がましいことをしました。

お許しください。

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なんで？いつもしてるのに勿体無い。

投稿者： udonnnihagesoten 投稿日時： 2006/12/08 00:25 投稿番号： [127203 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000027-scn-cn&kz=cn

やって。

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西遊記

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 00:16 投稿番号： [127202 / 196466]

中国の一部ではとても不評らしい。
不評であること自体が反日的要素と言う論もあるらしい。
また、古典の冒涜と言う論もあるらしい。
源氏物語が同じ扱いをされたらとか、日本の誇る食文化であるお寿司が
お寿司とは似ても似つかぬ質の悪いものとして外国人に紹介されたらとか。

確かに、困る。
腹立たしい。

でもね、文化とはそういう運命にあるのではないのかな？

シェークスピアは現在でも様々な解釈がなされている。
新しい解釈によって、蘇ることもあるし、
はっきり言って冒涜でしかないものもあると思う。

熱烈な研究者はともかくとして、
イギリス人はいちいち目くじらたてるのかな？

それだけ多様な可能性を持った作品である
証明になるのではないのかな？

パロディが存在しうるのは、それだけの価値があればこそ。

バイロイトなんて、
(/|||￣▽)/ゲッ!!!
こんなのワーグナーじゃないって叫びたくなるような
演出が毎年あるじゃん？

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/08 00:11 投稿番号： [127201 / 196466]

「愛国心」をまるで戦前の悪の象徴のように主張する人すらいる日本は
確かに、国を愛するという点で特殊なのかもしれません

中国人は批判に差別意識を感じている、それも事実かもしれません

ただ、私が心配するのは、中国人が日本に対する差別意識を持ち
故に批判を好まないのではないかという点です

他者の本心など当然わかるはずはありません
だから私は日本人として、思ったことを主張させて頂いています

同時に、他者の意見から多くの事を学ばせて頂いています

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 00:04 投稿番号： [127200 / 196466]

>「道義なき愚行」である、と言ったまでです

本日最初の名言だ「道教でいう道義とは愚行だ」

それでは「おやすみ」

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 00:00 投稿番号： [127199 / 196466]

横で悪いのだけれど。

レルで横レス☆

あなたは忘れていると思うけれど、ボクはあなたに諌められた言葉を
覚えている。
ある時、もっと正直に自分を誇るべきだと言われた。
日本人の謙虚となんて通用しないと。

あれから、何人もの中国人に色々な意味で学んだ。
ボクのような海外で生活したこともなく、外国人とお仕事したこともない人
には学ぶことが多かった。
すごく教えられた。
中国人は国際社会へのボクの教師になった。

で、再びあなたに教えてもらいたい。
ボクは学べている？
それとも、あなたから見てぜんぜんダメ？
掛け値なしに、ストレートに、婉曲表現ではなく
教えて欲しい。

あなたの答えによっては、ボクはすごく惨めな気分になるかもだけど
受け入れる覚悟はあるつもりだよ。

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/07 23:57 投稿番号： [127198 / 196466]

＞＞日本が中国に必要とされる国になる必要など無く
＞〜でなければ、日本沈没だ

＞＞中国と対等に渡り合える経済力を持ち続けることが大切なのです
＞そういうのを思い上がりと言い、礼を欠く分際をわきまえ無い行為だ

日本人が経済的な能力において、中国人に劣るということはありません
経済発展で日本が行ってきた役割を中国に任せるのではなく
日本が役割を全うできるようになれば良いのです
そして、日本はそれが不可能ではありません

もちろん、その役割を中国が担うようになる可能性が無いわけではありません
しかしその場合、日本は中国に負けない経済力をつける事を目指すでしょう
それまでの日中の立場が入れ替わるに過ぎません

＞島国思想の対極にあるのは中華思想だ

他者を他者として受け入れない点に関して同じものです
他者を排除するのが島国根性であり
他者を自らの下として見るのが中華思想でしょう
まるで島国根性は悪で、中華思想は善であると言っているようですが
これらは両者とも問題点を多く含むものです
どちらが良い、悪いというものではないでしょう

中華思想から、全ての国家を一つとする、というような考えが生じるのでしょうが
そもそも国家を纏める等と考える必要はなく
一つ一つの国家が自主性を持ちながら、国際的に協調する
その程度が最も良いと私は考えています
貴方も仰っているように「問題が発生する」のはある意味健全な証拠であり
無理に纏める必要性などありません

＞道義が愚行とでも仰るつもりですか？

そんな事は言っていません
「道義を無視した行動」を「愚行」と言っています
「道義」というものが元々何に由来するかは関係ありませんし
「中国人そのものが道義」等との発言も関係ありません

自分勝手な理由で他国を武力制圧するのであれば
「道義なき愚行」である、と言ったまでです
中国がそのような行動をとろうとしている、とまでは言っていません

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/07 23:55 投稿番号： [127197 / 196466]

お前教養があるってか？

所詮、シナ人は人類の為に何にもして来なかった。

徒それだけだ。何を１８禁なんだ？手前が見てればよかろ。

シナ人の民度はかくして知るべし。

２１世紀の現代に於いても中華思想振り撒いて、シナ大陸が世界を覇すると言う言では誰も付いて行かないでしょう。
歴史が証明している事実を知らない。シナ人の歴史は庶民の歴史がない。哀れと言えば哀れ。

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 23:46 投稿番号： [127196 / 196466]

教養の無い奴は出会い系サイトで貢いどけや！

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/12/07 23:45 投稿番号： [127195 / 196466]

横レス失礼します

racingscheduleちゃんは、確信犯的に言葉や論理を使っています
彼のユーモア＝ヒューマニズムでもあるのだと思います

ご存知のように、中国は19世紀中頃より屈辱の歴史を味わってきました
彼らのプライドは引き裂かれ、踏みにじられてきました
日本もそうしました

いまようやく、彼らは誇りを取り戻しつつあります

日本人がそうしてきているように、中国人も自分の国を愛し
誇る権利があると思います

彼なりの、あるいは中国人なりのやり方なんだと思います

もしかしたら、私たち日本人の国に対するアプローチが
少し特殊なのかもしれません
私たちは、外国人に日本を批判されることにあまり抵抗がありません
それどころか、批判して欲しいとさえ思っています
批判されることで、日本の弱点を学び克服しようとします
私たちは長い間そうしてきたはずです
そうして現在の日本があるのではないでしょうか？

私は外国に旅行以外生活したことがないので、想像でしかものを
言うことができないのですが、
中国に限らず少なからぬ国で、自国を批判されることは基本的に
好まないのではないでしょうか？
まして、批判に差別意識を感じた場合は尚更なのでは？
(批判する側が差別意識を持っているかは別として、彼らがそう感じたら)

現実をわかってはいても、それでも、外国人に対しては自国を誇る
それはそれで、愛国者なんだと思います
日本人も学ばなければいけないことなのかもしれません

それでも注意深く読めば、彼の日本と日本人に対する愛情が
私には感じられます。
結構公平だと思います
中国国籍でありながら、日本で生まれ育った彼の気持ちを感じます

私の世迷言と、笑って流してください

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/07 23:40 投稿番号： [127194 / 196466]

<道義とは道教から由来するものだ。
中国は道教世界の文化国だぜ。
中国人そのものが道義みたいなもんではないか！
道義が愚行とでも仰るつもりですか？

なんだ〜道義もないシナ人が道義みたいなもんだ？
シナ人が道義を知っていたのならば、シナ大陸に侵略国家が跋扈しなかったろうに。

所詮、シナ人は二枚舌。お前が言ってるのは欺瞞ばかり。どこにもさすがシナ人って民度は更々感じられん。
唾棄すべき民度を拵えて来た蛮人、それはシナ人。

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 23:27 投稿番号： [127193 / 196466]

>分際をわきまえる
物事の程度や状況に応じて行動するのは大切なことだ。

＞日本が中国に必要とされる国になる必要など無く
〜でなければ、日本沈没だ。

＞中国と対等に渡り合える経済力を持ち続けることが大切なのです

そういうのを思い上がりと言い、礼を欠く分際をわきまえ無い行為だ。
中国人が一番に軽蔑するところだ。

経済は市場が引っ張るものだ。

日本の最大の世界経済に対する罪悪は、その持てる経済力に対する市場形成への無責任さだ。

２０年後の日本人口がどうなるかを世界に対して恥じるべきだ。無責任この上ない。

中国市場の拡大は途上国である第三世界の経済的工業力を中国のＯＤＡ及び技術指導の下で確実に発展させる。

日本が担っていた役割を拡大させながら、中国は取って代わらなくてはいけなくなる。

それが中国の富国強兵の目的であり、中国近隣諸国へ対する役割だ。

少なくとも日本は今後、中国が担う役割に対して協力を惜しまず積極的に行動すべきではないのか？

日本は極東に位置するアジアの一国であり一員であるならばだ。

私は日本がアメリカの裏街道の一つの州とは考えてはいない。

＞経済面で中国に抜かれたならば、追い駆け、追い越す、ということを続けるだけです

そういうオラが村的な発想には就いていけない。

島国思想でアジアのリーダー的役割を自負する日本人的発想は日本人自ら殴り倒すべきだ。

島国思想の対極にあるのは中華思想だ。その発展した形がアジア共同体だ。

欧州フランスの中華思想に比して中国は筋金入りの中華思想だ。

＞特に日本と中国のように大きく文化の異なる国家間では

心配することは無い、日本人も人類だ。
世界では特異で変質的な気質を持っているのは認めるが、
中国はあらゆる民族を良い意味で統治している実績がある。

＞経済的な協力ですら、様々な問題が発生しているのが現状です

問題が発生しているのは健全な証だ。中国が独善的でなく問題として、日本に対してアメリカのように差別的で無いということだ。

＞道義なき武力を以って周辺諸国を制するという
それこそ前近代的な愚行に走るとでも仰るのでしょうか？

道義とは道教から由来するものだ。
中国は道教世界の文化国だぜ。
中国人そのものが道義みたいなもんではないか！
道義が愚行とでも仰るつもりですか？

http://www.geocities.jp/pt77kurumi/doutoku.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7710/771005.htm

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Re: 祝　日中友好戦略的互恵関係

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/12/07 23:23 投稿番号： [127192 / 196466]

昨夜はありがとよ

お礼と言っちゃあなんだが
レスしとくぜ

**中国という獅子は眼を覚ましたばっかりや、あくびして、
歯を磨いて、洗顔したとこや。**

で、また寝ちまうことにならないようにな

**日本が中国で稼ごうおもたら、環境・省資源技術の供与と開発や。**

正直なヤツだなあ
ミャンマー、ラオス、ベトナム及びインドが求めているのも
同じようなものなんだろうなあ
中国が日本に与えられるようじゃなければなあ
日本に太刀打ちできないとコクってるようなもんだ

**西部開発という労働コスト競争力の強い地域への内需開発もある**

労働コスト競争力だけあってもなあ
所詮は労働集約でしかないもんなあ
それに、お荷物にならないと良いけどなあ

**中国に必要とされる役立てる持ち物がある限り、日本は重宝される。
それは日本に限ったことや無いがな。**

そうだよな、日本に限ったことじゃないよな
中国もだよな
先進国に必要とされる役立てる持ち物がある限り、中国は重宝される。
ある限りだ
大丈夫か？

**祝　日中友好戦略的互恵関係の基本にある**

そうだな、中国がコケレバ見捨てるぜ
互恵だものな

とゆーわけで　少しだけ元気がでた
でも、まだ　ちと　辛い

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日中関係

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道教と天皇

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merger and acquisition

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憤青を 煽って 戦争の 意識づけ

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憤青が 日本敵視の 貧情報

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１３億人いても、高学歴の専門職不足

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なんで？いつもしてるのに勿体無い。

西遊記

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