日中関係

私もこういった写真を中学生の時から知っているし、
大東亜共栄圏がアジアのためだとか、
韓国・朝鮮側からの依頼で「韓国併合」したとかは全く思いません。

ですが、最近の「強盗論理の経済学」(でしたっけ？)を巡っては、次のように思います。
どちらの言い分(あるいは言いたい気持ち)も分かるけれども、「強盗論理の経済学」が正当な言い分とすれば、「中国統一」を「強盗論理の国際政治学」と言われても仕様がないのではないでしょうか。

＞押しつけられた偽民主を押しつけ販売しているくせに！

1945年という急転回した地点があるから、一見このコメントは説得力があるけれども、日本史を勉強していただければ、1945年以前にも「民主主義」の獲得のために戦い、命を散らしていった日本人が大勢居ることが分かってもらえるのではないでしょうか。
それだからこそ、政治権力の上層部にいた一部の人たちは別として、「押しつけられた民主」を歓迎した日本人が大勢居たのではないでしょうか。

外国のモノだからというだけで排斥しないで取り込んでしまう「日本」特質に、私は日本人として誇りを感じます。例え、それが開き直りだと言われても、百年河清を待つかのごとく一党独裁や軍事政権支配を正当化するよりは、はるかに賢明ではないでしょうか（この部分は中華人民共和国に対する当てつけというわけではありません、あくまでも一般論です）。

＞中国の衣類や雑貨は日本製だと言いたいのか？

日本製だとは言えないと思いますが、中国が100％の自力で作ったとも言い切れないのではないでしょうか。
日本車だって、1980年代は、欧米から「欧米の猿まね」と言われていましたからね。でも、今や欧米の自動車に、まるで日本車みたいなデザインのものが増えていますよね。

ありがとうございました。

実は事後になって申し訳ありませんが、

xingleさんの説を引用させて頂きました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=28m01&msgid=8k7r9n$f7h$1@m100.yahoo.co.jp

許していただければ幸いです。

＃嫌であれば削除します

＞簡単に言えば、中国人が日本人を信じられなくなった、信じたくない人もいるし。

これって本音だと思う。

でも、これに傷ついてる日本人が多い。

攘夷のおっさんも、西湖さんも、アルカードさんもそう。

自分達はそんなに悪い奴じゃないよって。

こんな弱い日本人につけこんでいるのが、台湾。

ホーリー族？を放置して、歴史教科書まで変えて、

こんな弱い日本人達の傷を舐めてあげてる。

これは、外交で中国に徹底的に押さえ込まれた台湾の、

タブーを無視した国家戦略だと思う。
（張さん。見てたらご免。台湾を非難してるわけじゃない）

虫化害さんには非難されてるけど、やっぱ日本は民主主義の国。

台湾のこの戦略はかなり成果を上げつつあるように思う。

虫化害さんはどう思う？

＊＊

＞韓国の金大統領は確かに素晴らしい政治家

虫化害さんからみて、具体的にどんなところが素晴らしいの？

中国は最初から日本文化規制なんてしてないし、おいらにはよく判らない。

太陽政策が素晴らしいって事？

＞日本的な新しい東亜外交政策

これって具体的にどういう政策？

アメリカの方ばかり見ないで中国も見てよって事？

中国人の本音が聞きたいです。
＊＊

＞どこが、どの様に違うんだい？
「＞贅沢」だと誰が決めたんだ。結局、君の思い込み、主観でしょう。

お前がその贅沢をずっと自慢しているじゃないの？

その規準の決め手はやっはり「世界市場」をコンドロールしている先進国でしょう！

＞前から言っているが、君の主張にはデーターの裏付けも無く、

俺は以前のレスで言った：
「俺が資料調べのプロだけど、お前のために一頁の本でも読んだら、俺の負け！」

数じゃなくて、学者の基本的な素質だけで、お前を潰す！

＞主観的偏見に満ちた主張を繰り返すだけで、説得力ゼロですよ。

これこそ、主観でしょう！

常慰さん、反省をして下さい、人間として常識を持って正しい道を。

http://www.chinese-military.com/cgi-bin/militarytalkcounter.pl?number=249

http://www.chinese-military.com/cgi-bin/militarytalkcounter.pl?number=250

http://www.chinese-military.com/cgi-bin/militarytalkcounter.pl?number=252

＞中国の雇用作りとは、中国人の基本的な生活を保障するために、やっている。
＞贅沢のための日本の略奪と違う。
どこが、どの様に違うんだい？
「贅沢」だと誰が決めたんだ。結局、君の思い込み、主観でしょう。

前から言っているが、君の主張にはデーターの裏付けも無く、主観的偏見に満ちた主張を繰り返すだけで、説得力ゼロですよ。

“独立是不現実的”ーダライ・ラマ如是説。


“至於西蔵問題、我不主張独立。至於台湾問題、我覚得、徹底独立是不現実的。在世界上並没有這種事情。在許多方面、大家都是相互依存的、而且這種依存性是很深的。”


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ーダライ・ラマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6月27日、ロサンゼルス

＞その世界市場に参入したくて、先進諸国の足を舐めてWTO加盟を、お願いしていたのは中国でしょう

色々な面において、米国のケツを舐めているくせに！しかも、アメリカに原爆を落とされたの。

日本の先祖が泣いてるよ。

＞その世界市場から原油を輸入し、機会を動かし、又ポリプロピレンの糸から繊維を作り、世界市場を通じて販売し外貨を稼ぎ、雇用を作ってるのは中国でしょう。

お前は概念混乱4ちゃんと呼ぶべきと思う。「雇用を作る」（笑、ありがとう）って、中国の雇用作りとは、中国人の基本的な生活を保障するために、やっている。贅沢のための日本の略奪と違う。

＞少数民族のチベット地域の森林資源を略奪しているのは？

チベット地域の森林資源を「世界市場」を通じて略奪したがるの？日本人は？

＞ちと変じゃないかい？

お前は、ちと変じゃないかい？

＞お前らの「世界市場」の中で、売らなきゃ生きていけない国が多いと言うのは真実です。恥じを知れ！
その世界市場に参入したくて、先進諸国の足を舐めてWTO加盟を、お願いしていたのは中国でしょう。

＞日本はその「世界市場」を通じて、略奪しているんだ！
その世界市場から原油を輸入し、機会を動かし、又ポリプロピレンの糸から繊維を作り、世界市場を通じて販売し外貨を稼ぎ、雇用を作ってるのは中国でしょう。

＞僅かの先進国が地球に大部分の資源をコンドロールしている。
少数民族のチベット地域の森林資源を略奪しているのは？

自国の輸出入は別で、日本始め先進諸国の輸出入は「強盗論理の経済学」と言うのは、ちと変じゃないかい？

＞日本や米国に輸出されてる製品の内、外資の販売ルートや合弁・技術指導を受けない、純中国産の製品の割合はどれだけあるのかな？

中国の衣類や雑貨は日本製だと言いたいのか？

押しつけられた偽民主を押しつけ販売しているくせに！

＞君は自分の主張が破綻したら、こんどは別の議題に摩り替えて議論したいのかい？

破綻って、笑わせないて！そんなオーバーな！

お前が不勉強だから、紹介するだけ、気に入らないなら、読まんでいい！

＞お前が買わなくても、結構、絶対中国の国際貿易に影響がないの。
＞売れるものはお前と関係なく、売れる。
＞4ちゃん≠日本、米国の全消費者。
日本や米国に輸出されてる製品の内、外資の販売ルートや合弁・技術指導を受けない、純中国産の製品の割合はどれだけあるのかな？

＞資源を売りたい国があり、それを世界市場で購入し、消費する事を、あなたは「略奪」だと主張していたのでしょう。

世界市場って、アホか！

先進の偽民主国の所謂「世界市場」というものは、4ちゃんが勝手に好都合主義的に解釈している。

日本はその「世界市場」を通じて、略奪しているんだ！

「売りたい」って、お前らの「世界市場」の中で、売らなきゃ生きていけない国が多いと言うのは真実です。恥じを知れ！

僅かの先進国が地球に大部分の資源をコンドロールしている。「世界市場」って、何という小ずるい解釈！これは強盗論理の経済学と言うの、アホ！

いつ、チベット問題になったんだ？

君の言う、「日本は資源を掠奪している・・」を問題にし、反論していたのに、チベット問題にしたいのかい？

えらい先生やnia2さん、JAVAさんが、芸術と人文＞歴史＞世界史＞チベットの歴史 　 で議論し、私はROMしているのだが・・・

君は自分の主張が破綻したら、こんどは別の議題に摩り替えて議論したいのかい？

　 “独立是不現実的”ーダライ・ラマ如是説。


“至於西蔵問題、我不主張独立。至於台湾問題、我覚得、徹底独立是不現実的。在世界上並没有這種事情。在許多方面、大家都是相互依存的、而且這種依存性是很深的。”


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ーダライ・ラマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6月27日、ロサンゼルス

分からない場合、俺が無理矢理訳してやる。

＞中国への投資ができなかったら、日本人の方が困る。
別に困らないよ！
むしろ、中国の投資環境の正しいリスク情報を、開示しない日本のマスコミに問題がありますね。

＞中国の衣類・雑貨の輸出は日本の資源略奪と、なにかの関係でもあるの？
資源の浪費は同じでしょう。衣類・雑貨をつくるエネルギー・原料は資源でしょう。

資源を売りたい国があり、それを世界市場で購入し、消費する事を、あなたは「略奪」だと主張していたのでしょう。

参考資料

http://www.yasuda.co.jp/environment/98t2_2b.html
http://www.yasuda.co.jp/environment/98t2_2b.html
http://www.glocomnet.or.jp/criepi/034/034.main1.html
http://www.tibet.to/tnd/tnd30.html

＞中国から日本、米国への輸出品の多くは、衣類・雑貨だが、それを贅沢に消費をせず、あまり買わないでいればよいのでしょうか？
ご忠告、ありがとう。

まだ勘違いしてるね！

お前が買わなくても、結構、絶対中国の国際貿易に影響がないの。
売れるものはお前と関係なく、売れる。
4ちゃん≠日本、米国の全消費者。

もう一つ、中国が輸出している衣類・雑貨は安くて、品質がいい、日本人大好きみたい。

中国の衣類・雑貨の輸出は日本の資源略奪と、なにかの関係でもあるの？

＞又日本は溜め込んだ黒字を、金にでもして、貯めていればいいのかい？

出来ないでしょう、資本主義じゃないの？

中国への投資ができなかったら、日本人の方が困る。

なに？これから、4ちゃんの意思で、日本の中国への投資を凍結するの？或いは、4ちゃんが中国人を恐喝しているの？全然恐くない。

勘違いしないてくれ！

＞古代より発達していた文明が、周辺諸国に影響したことにより、現在も周辺地域の師の如く考えるのだとすれば、古の栄えは現代の中国人にとって不正の富であって、その尊大さは無意味なものであると思います。

遺産は不正の富ではない、偉大な遺産を自慢することも自然だし、僕は祖先の偉業に対して、有り難く受け止めるべきと思っている。尊大だと指摘するのは、自然だと思うが、しかし、その尊大さは理解出来ない事じゃないでしょう！

現代と古代、繋がっている、過去を捨てなきゃ、発展できないとか、荒唐無稽な話です。重要なのは、遺産と現代人の創造した富を何如にうまく、調和しながら、遺産以上に儲かることです。

＞言い換えれば、嘘です。
どこが嘘だい！ 　 データーも示さず、思い込みで評価すべきではないでしょう。

http://www.iijnet.or.jp/JIIA/j-report/hokoku/matsumotogcc.html

http://www.miti.go.jp/report-j/images/jg8232.jpg
http://www.miti.go.jp/report-j/images/jg8233.jpg
http://www.miti.go.jp/report-j/images/jg8234.jpg

では、資源輸出国の国民は、何で生活を立てればいいのかな？ 　 又日本は溜め込んだ黒字を、金にでもして、貯めていればいいのかい？
中国から日本、米国への輸出品の多くは、衣類・雑貨だが、それを贅沢に消費をせず、あまり買わないでいればよいのでしょうか？
ご忠告、ありがとう。

簡単に言えば、中国人が日本人を信じられなくなった、信じたくない人もいるし。

韓国の金大統領は確かに素晴らしい政治家で、其の対日政策に対して、日本人が喜ぶ気持は僕わかるけど、中国人の立場から見ると、どうかなぁと思うよ、結局はどうなるでしょうね。その政策は朝鮮半島の局面に左右されているし。

他国の政策の変化に頼らずに、日本の政治家は金大統領に見習いすれば、もっど良いでしょう？日本的な新しい東亜外交政策を見てみたいです。

尊皇攘夷の右翼のうるさい車、核武装を主張している議員、憲法を改正しようとする動き、台湾の独立に対する異常な熱心、人気の石原の「中国を幾つかの部分に」という発言、まぁ、これらを考えれば、警戒しなきゃ行けないと思う。

百何十年、ずっと、やらればなしの中国人の信任を得るために、誠心誠意の努力は必要と思う。

＞この「基本的な生活を保証」する量と、「贅沢を求める」量、はどこを基準に、誰が決めているのか？

贅沢している人間は、その規準を知らないふりをすることは、自然でしょう。

俺は以前、解体業のバイトをやったことがあり、最初は驚きの連続だった。日本はやっはり、馬鹿な国だなぁと、思った。4ちゃんは一回見学して！その規準を自然に分かるようになる。

日本人は地球の森林の害虫です。虫化害です。

オスだから、害はない、痒くない。

座布団返せ！

座布団一枚を差し上げます！

毛沢東の革命活動、蒋介石との闘争、抗日戦争及び反米反ソ、歴次党内闘争や大躍進、文革の発動、そのすべての出発点はこの精神的自己実現であり、それぞれの状況により表現方式と規模や形式は異なるにしても、彼自身の精神的自己実現であることが変りはないと思います。

毛沢東が万難を排しこの精神的自己実現を求める過程において、前期段階の中国革命、抗日戦争、建国及びその後の一連の施策は、ほとんどの中国人の求めるものと合致するもので、支持され大きな成功を収めて彼の歴史的地位を築いたのですが、大躍進のような経済建設においての失敗と無策から、徐々に彼は中国の進めるべき方向から遺脱して行きました。この遺脱は党内政府内の対立勢力をもたらし、彼の地位を脅かし、精神的自己実現の障害となりました。この時、毛沢東は文革を発動したのです。「自己と世界を二者択一にせめられた場合、自己を選ぶ」、彼が若いときに書いた通りに、毛沢東は自己の哲学を貫いたのです。

しかし、毛沢東の自己実現はいいこととして、当時の中国ではこのような全国人民に大きな災難をもたらす文革を防げる体制ができていないことは大きな悲劇です。

そして、得られた結論は「私の認識は、人間それぞれ自己に対する義務があり、他人に対する義務がない。自分の思想に及ぶものは皆実行する義務がある。・・・この義務は己の精神に自然に発生するもので、例えば債務の返却、約束の履行、または窃盗をしない、詐欺をしない等、他人と関わることだが、自分がそうしたいからである。所謂自己に対する義務というものは、一言にほかならない。即ち自己の身体と精神の能力を充分発達させることである。」

言わば人生の目的は自己実現ということだと思いますが、毛沢東はその重心を外部のことではなく、自己の身体特に精神の実現にすべてを置いたのである。

毛沢東の精神的個人主義の倫理観が、文革を発動する根本的動機だと思います。

毛沢東が青年期苦悩して得られた哲学と倫理観はこの精神的個人主義及び現実主義と思います。「志というのは、宇宙の真理を見つけ、これに基づいて己の方向を定めるものである・・・真に立志と思えば、そう簡単なものではない。まず哲学、倫理学を研究し、この中の真理を見つけ、自分の行動の基準とし、人生の方向とする。更にこの方向に合うことを選び、力を尽くして実現させるために努力することは、始めて志があることが言える・・・ この立志は容易なものではない。十年真理が見つけなければ、十年が無志に等しく、終身見つけなければ、即ち終身無志である。・・・今後自分を戒めて、すべての工夫で本源のところを研究することである。」

揚子江のイルカは保護しなければいけません。
しかし、南氷洋の鯨は捕獲して食べてもいいのです。

＞味噌が糞よりうまいかの問題じゃないでしょう。
昔、イタリアに留学していた日本人が、部屋で日本食を作っていました。
鰹節を削り、味噌を横においてね。
そこへ、イタリア人が入ってきて、「その削っているのは？」と聞きました。
日本人は「カツオだよ」と答えました。(イタリア語で「カツオ」は何を意味するのかな？)
横に置いてある味噌も見て、イタリア人は慌てて出て行った、そうです。

こんなにも「文化大革命」に対する中国人の生の声が聞けて、おいらは凄く感激しています。

おいらは平均的日本人なので「文化大革命」＝ちょっと過激な中国共産党の廃仏毀釈運動くらいの認識しかありませんでした。

＞「”真”は、善である。”偽”、は悪である。利己主義を実行するものは、念じるものが小さいが”真”である。利他の名を借りて利己を図るものは、大の”偽”である」
＞
＞「この個人主義は精神的なものであり、精神的個人主義と称するものである」

毛沢東は個人主義を目指して、ちいさな全体主義を大きな全体主義（共産主義）で倒そうとしたのが「文化大革命」だったということですか？

「文化大革命」後の中国は精神的個人主義を掴む事が出来たと思いますか？

「純」は貿易において、輸出-輸入＝マイナスの意味です。

＞国民の基本的な生活を保障することと、資源を略奪して、大量浪費し、贅沢を求めることと、違うです。
この「基本的な生活を保証」する量と、「贅沢を求める」量、はどこを基準に、誰が決めているのか？
ちなみに、日本における古紙の回収率は90％弱だと思ったが(私、明日朝は資源回収のバラんティアの予定)

＞ゴミを他国に密輸入する。
密輸では無く、書類をごまかし違法に輸出した。認めるよ。

お考えの通りです。

東アジア連合構想について、経済的に既に現実化しつつあるのではないかと思います。中国と日本、韓国、台湾等は互いに重要な貿易相手であるし、これからも経済関係がますます拡大していくと思います。

政治的要素はいつも経済的要素に左右されるので、経済的パートナーシップの形成は自然にこの地区の政治安定をもたらしてくれます。人為的に拒否や敵視をしなければなんも問題もないと思いますが。

おとぼけねずみさんだ。ブリッコしてるでしょう。

＞じゃあ、風林火山もそうなの？
孔子とか孟子？

子がつくのにわざと外している・・・。

武田信玄も読んだ、ナポレオンも読んだ。
＜彼を知り、己を知れば百戦しても危うからず＞

戦後の政権が、戦前の政権を倒してできたものなら違ったかな。豊臣家を倒して政権を奪取した徳川政権が、割とすんなり李氏朝鮮と交渉に入れたことをみても。
戦前・戦後で、確かに制度として継続した部分もある。しかし、変わった部分も大きいのだという点をみてもらうしかない。
私は韓国の金大統領の対日政策に感謝しているし、ババーンと見えなくとも感謝しているというか、嬉しいと思っている日本人は多いと思う。（意地っ張りだけど、割と他愛なく喜ぶ民族なので、そんへんよろしく。…よろしくされても困るか。）
（＜神の国＞とか言っているようじゃ、説得力がないなあとは思うけど。確かに変なところで緊張感がなくて、変に緊張しているなあ、うちの国って）

けれども、現実問題として、前科があるということがそれほど簡単に問題にされなくなる筈がないというのも、分かります。

オウムの問題を見ていると、もうどこででもつまはじきにされている訳ですが、それは麻原が逮捕されようが、幹部が一新しようが、あれはサリンを撒き散らした危険集団だという感じがぬぐえないからなんですね。あんなことをして、またしないとは限らないみたいな。ある意味で中国の日本に対する見方も近いものがあるのかも知れないとも思ったりもした。どうですかね。それで、私は考えてみました。いかなる変貌をとげれば、オウムはこの社会に受け入れられるか？でも、分からないんですよ。オウムがオウムであるかぎり、幾らソフト路線を装ってもダメな気がする…。何かいい方法を知ってる人いるかなあ（私はオウムのまわしものではないぞ）
-続く-

＞僕は歴史問題を執着しており、周辺地域に対する見方は、歴史問題によって、かなり左右されている。これは洒落ではないが、とても自然だと思います。

古代より発達していた文明が、周辺諸国に影響したことにより、現在も周辺地域の師の如く考えるのだとすれば、古の栄えは現代の中国人にとって不正の富であって、その尊大さは無意味なものであると思います。

しかし、先の戦争が、（特に対日本関係において）今も執着せずにはおれない問題であるといわれるのであれば、あえて否定することはできません。

もちろん、正直なところ、戦後半世紀以上を経ている今、この間の歩みをもって、我が国への見方を変えて、信を共有することのできる相手と見てもらいたいと思う気持ちもあります。（しかし、信を支える程の義が日本にあるかと問われれば恥じ入る気持ちですが、…ただ現在の中国もこの点はどうでしょう）
-続く-

の季節がきた.
暑い.
かゆい.

＞国全体の森林面積から考えても純輸入国であろうと

木材も石油も、中国は純輸入国だと言っているようだ。

その「純」の字は日本ぽっくて、気に入らない。

言い換えれば、嘘です。

貿易バランスを考えながら、輸入して、国民の基本的な生活を保障することと、資源を略奪して、大量浪費し、贅沢を求めることと、違うです。

日本とは、他国の資源を大量のゴミに変わる処です。そして、贅沢したあと、ゴミを他国に密輸入する。

＞今の我が国は与える側の寛容さというものを学ばないと。

与えるという意識自体が勘違いかも知れませんよ。文化を所有しているのは誰でしょうか？

「愛は惜しみなく与う」と言ったトルストイは全ての所有を放棄しなければ、道徳的完成に辿り

つけない強迫観念に至ります。やがて必要な物は手作り、原稿料も受け取り拒否をするようになり、

最後は自己保全も拒否したかのように家出、アスターポボ駅での寂しい死に至ります。

さてもう一つ「愛は惜しみなく奪う」の有島武郎も財産放棄、有島牧場の無償解放の後、行き詰

まり、人妻と情死に至ります。

文化を求めるのは愛するものを求めることでしょう、代償を払っても、求めてもその瞬間にニセ

モノになる・・・ってちょっとキザ？