日中関係

＞２．なぜ、国全体が混乱したのか？

これは難しい問題じゃない、頭が回転しているなら、分かるでしょう？

＞１．なぜ、毛沢東が文革を始めたのか？

幾つの手がかりを提供してやる！

1.毛沢東の文化や文化人に対する認識.

2.五四時代の毛沢東.

3.毛沢東の中国共産党初期の経歴.

4.毛沢東の延安時代の文化政策.

5.建国後の毛沢東の文化に対する姿勢.


あ〜〜〜、難しいすぎる、お前には無理。やめた方がいい。

分かれば、大学者になれる。

＞私が失望しているのはあんなに苦労してきた世代が中国を変える
意欲気力共に失っていることです。一旦重用されると、現有体制を
守るようになるのは、中国がいつ立っても変わらないのです。

hit_98さんの観点は説得力があるとは言えないと思う。武断ぽいと言ったら、失礼かもしれないが、お許しを。

＞文化大革命は中国歴史上最も混乱、暗い、非情な
時代であることは否めてはいけないと思う。

正直に言って、これは言い過ぎです、同調できません。

＞そして、十年間のブランクはいくら知識化、年軽化で埋めても無理でしょ。
＞私が知っている上山下郷青年たちは重用されているのは少なくありません。
彼らの大勢は78年後大学に入ったんです。

僕が把握している事実が逆のようだが。僕の周りの老三届の方々は少なくない、大学に入ったのは大勢とは言えない、むしろ少数でした。勿論、工農兵大学生は早くも批判された。

＞そして、十年間のブランクはいくら知識化、年青化で埋めても無理でしょ。

信じがたいですか？無理ではなかった。いまにはその一世代の人間が、もう古い人間になってしまって、これは現実です。（強弁ではないです）

＞決して彼らは中国の宝であるとは思いません、クズでもない宝でも
＞ない,普通だと考えている。

決して普通ではない時代の中で、成長した人間が普通になったのか？
僕は信じたくないです。

以前、『血色黄昏』と言う小説が流行ってた、前のレスで僕が紹介した『金牧場』も、小説とは言え、中の人物が決して普通ではない。これらの小説は忠実的にその十年を記録した。（似ている本は多いです）

＞また鴉片戦争まで遡るですか？

どこまで溯るべきか、僕もはっきりしない、色々なの立場によって、無理ではないと思いますが。

＞50年代中国の治安状況、人間関係、モラル水準はどう評価
するんですか？

40年代と、とんでもない差があるとは思わない。規準によると、逆戻りだと思っても、可笑しくないと思う。

＞だから、現代においても、韓国政府の日本文化開放の決定や、台湾の若者が日本の流行を好んでくれることも、我が文化の優秀性よりも、それらの国々の寛大さを思う必要があると考えています。

卓識ですね！与我心有戚戚焉！しかし、こういう考え方の持ち主は日本に多いですか？（疑問ですね！）
僕は金沢で日本上陸し、鈴木大拙の出身地を訪ねた。これは中国的な寛大だと思って下されば幸いですが。

＞中国が歴史上、多く与える寛容さを発揮したのは事実ですが、その文明の影響を受けた周辺地域を劣るものとは見ないでほしい。

僕は歴史問題を執着しており、周辺地域に対する見方は、歴史問題によって、かなり左右されている。これは洒落ではないが、とても自然だと思います。

正直に言えば、harunatu17さんの考えはかなり小範囲以内の卓識であり、皆にわかってもらえるかどうかは、難しい処だと思います。

けれども、こういうレスを見て、気持いいです。

＞＞最初は、「鯨をたべるなんて・・・」と言っていたが、
＞＞食べたら「ビーフ・ヒレ肉の様な感じで、美味しい！」と言っていました。

味噌が糞よりうまいかの問題じゃないでしょう。

＞鯨を食べるかどうかの問題じゃないでしょう、自分が鯨を食べていて・・・
んにゃ！
私は鯨に拘りたい！

こうなったら、JAVAさんあんたにも鯨を食べてもらわにゃ、ならんね！

以前、ホーム・ステェーで親戚に来ていた、オーストラリアの女の子に、鯨を食べさせた。
最初は、「鯨をたべるなんて・・・」と言っていたが、食べたら「ビーフ・ヒレ肉の様な感じで、美味しい！」と言っていました。

間違いがあったるたらご指摘下さい。
お手すきの時でよろしいです。
The Manko_Defence Forcesの東アジア連合構想です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=8k3l6v$i1q$2@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=8k3lgf$j1m$1@m100.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=8k3lmm$jc3$2@m100.yahoo.co.jp

また、 jyoui さんに中共べったといわれるかな？
日本べったりの見地に立って、「日本も中国も軍事力への依存度からを経済力にシフトを変えていかなければならない」というのが我々の主張です。
もし、中国がそれを望んでいないのであれば、 jyoui さんなど、反共、反中の民主２，３，４，５チャンから笑い者にされても仕方ありませんね。

鯨を食べるかどうかの問題じゃないでしょう、自分が鯨を食べていて、人が犬を食べるのを見て怪しからんというのはおかしいといっているのだ。

＞国籍の概念と民族の概念を混同していたところに突っ込んでいたつもりけれど、
先のJAVAさんの投稿で、痛く傷つきまして、・・・・
クジラしか見えなかった！

＞＞ロシアなど経済的には韓国より下、せいぜいメキシコ位の重要性しかもたない。

うまいボケに座布団一枚上げる。

＞そんな国がアメリカに「相手」をしてもらえるのは・・・

そうですか、アメリカはそんなに偉いのですか？アメリカに「相手」にしてもらえるために、日本のまねをしなければないらないのですか。

＞NMDはあてにならんということでしょう

TMDも同じです。

＞実戦で役に立たないものを国家の威信の名の基に配備しても、アメリカを標的にする弾頭数が増えるだけでメリットが無い。

そもそも国防省や軍事産業業界が強く推し進めてきたもので、実戦で役に立たなくてもここで配備となれば、莫大は財政予算が取れるので大きなメリットがありますよ。この景気絶好調の時にしっかり取らないと後々困ることでしょう。

アメリカを標的にする弾頭数が増えても、更に予算をとって開発すればいいでしょう。むしろ歓迎すべきではないか？いまのアメリカの経済みたいに好景気に恵まれるのですから。

実践で役に立つかどうかは別として、ロシアや中国との交渉で
立場を有利にするためには使えます。

ロシアは譲歩の姿勢を見せていますが、中国は絶対反対でしょう。
そして政治的に孤立する．．

ロシアなど経済的には韓国より下、せいぜいメキシコ位の重要性しか
もたない。そんな国がアメリカに「相手」をしてもらえるのは
核兵器をまだたくさんもっているから。

中国もロシアよりは経済面ではましだけど大同小異です。

あの実力不相応に態度のでかい二国に「身の程」をわからせるため
には、NMDの開発推進は悪いことではないでしょう。

NMDはあてにならんということでしょう。

実戦で役に立たないものを国家の威信の名の基に配備しても、

アメリカを標的にする弾頭数が増えるだけでメリットが無い。

ノーベル賞受賞者だけに論理的だと思います。

プーチンも「１５００発まで減らす用意がある」なんていってるみたいだし、

今回は見送る事になるんじゃないでしょうか。

でも、研究は続けるだろうし、TMDもありますね。

する書簡を米国のノーベル賞受賞者50名が署名しクリントン大統領に提出したとのことです。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000707/dom/10450000_maidome014.html

中共に洗脳されたのか買収されたのか、CIAがちゃんと調査する必要があるみたいですね。

＞＞＞＞中国人もクジラを食べる民族に

＞＞のロジック的阿呆らしいさを承知で言っていると思いますが

国籍の概念と民族の概念を混同していたところに突っ込んでいたつもりけれど、
攘夷さんはどこに突っ込まれていたのも判らないほどおボケになされているとは、ショックですね。

ありがとうございます。

ソンちゃん時代に主張してたろう！
「犬を食べる民族を軽蔑しているのに何故か鯨,海豚を食い続ける自己中心な阿呆らしい国民が多い」

照れなくても良いよ！
仲間にしたげる！

＞＞中国人もクジラを食べる民族に

のロジック的阿呆らしいさを承知で言っていると思いますが、問題は：
























































何が面白いなのかはさっぱり分りません。

　 1937年の今日、7月7日は、盧溝橋で日中両軍が戦火を交え、日中戦争が勃発した日です。

＞南米は最初にアメリカが民主を押し売りしてから、アメリカの企業が得するようにずるされてきたところじゃないですか？

違うんですよ。南米はつい最近(冷戦終了まで)独裁に近い政体でしたよ。
彼等の間違いは、輸入代替品産業の育成と言う手法をとった事ですね。
市場規模、技術・資本蓄積の規模・・・等、競争力から考えて勝負は明らかでしょう。

アジア諸国の場合は、初めから輸出市場狙いで出発し、稼いだ金は、農業を始め国内産業とインフラ整備を通して、国内市場の育成と言う形(国内バラマキで、所得水準の向上に振り向け)をとり、さらに次世代の輸出産業育成、と言う循環を行いました。

現在中国は共産党指導(行政命令)という形で、上記の状況を維持していますが、WTO加盟後は自由主義的・資本主義の法律基準に従わねばならず、国・地域による特定企業保護等はできませんよ。
さらに心配なのは、農業の自由化を約束した事です。

IWCでは日中は共同歩調をとり、捕鯨禁止諸国と対決しました。
もうすぐ、中国人もクジラを食べる民族に仲間入りですね。
歓迎しますよ。

クジラは美味いぞ！
日本の調理法を技術移転しましよ。エスキモーの調理法より口にあいますよ。

＞中国のＷＴＯ加盟は民主4ちゃんにとって、ショックだったか？
＞阻止や糾弾をしようと思っているのか？
とんでもない、中国のWTO加盟は、大いに歓迎する所ですよ。
私が危惧するのは、中国の南米化による周辺国への経済難民の増加ですよ。

中国における現況の党指導の経済政策が、WTO基準の法律に置き換わり、透明性が増すのも、資本進出している日本企業にはありがたいのですが、まずはその法律が遵守されるのか疑問点であり、WTOパネル紛争の多発と諸外国の対抗処置の乱発と言う形で、今まで表立たなかった対中国投資や対中国貿易のリスク問題が一挙に表面化・国際化し、中国市場の信頼失墜を招かないか、と言う点と、国内所得格差是正・安定化の要の農業への影響と言う問題ですよ。
すでに、中国は食料の輸入国(純輸入国ではないかも)でしょう。

資料は黒龍江省の事例だが、中国も木材の輸入国であり、国全体の森林面積から考えても純輸入国であろうと、思いますが、なぜ日本の木材輸入が掠奪であり、中国の輸入は掠奪でないのか答えて下さい。

http://www.niigata-inet.or.jp/njcfa/01.11-1.html 対ロ輸入木材
http://www.dd.iij4u.or.jp/~fujiwara/Mypaper/gattwood.htm 　 林産物貿易とガット

＞＞看破紅塵とは一種の成熟で、不純物が混入されただけと僕が思う。

　 私が失望しているのはあんなに苦労してきた世代が中国を変える
意欲気力共に失っていることです。一旦重用されると、現有体制を
守るようになるのは、中国がいつ立っても変わらないのです。

まぁ、文化大革命に対して個人によって見解が多少違うかもしれま
せんが、しかし、文化大革命は中国歴史上最も混乱、暗い、非情な
時代であることは否めてはいけないと思う。

＞＞全く逆になっている。老三届の皆さんは殆ど、良き教育を受けられず、
＞＞改革開放以後の「幹部知識化、年青化」の流れの中で、重視されなか
＞＞った、むしろ、大きいな損失だと思ている。

　 改革開放後「幹部知識化、年青化」が提倡されたのは胡躍邦のときで、
それは老三届のことじゃないでしょ。

　 そして、十年間のブランクはいくら知識化、年青化で埋めても無理でしょ。
私が知っている上山下郷青年たちは重用されているのは少なくありません。
彼らの大勢は78年後大学に入ったんです。彼らにとって、信頼できるのは
自分だけ、節操感と正義感も地位と上がる共にあいまいになっていく。
別に彼らのせいじゃないけど、毛沢東に利用され、政府に騙され、青春が
奪われ、人は社会不信人間不信に落ちるのも理解できなくもないです。

決して彼らは中国の宝であるとは思いません、クズでもない宝でも
ない,普通だと考えている。

＞今の中国もあまり変わってない。中国人が家族を通じて、社会を
＞＞理解している、中国人は家族を最も大事にしている、こういう意
＞＞味において、不信ではないと思う。

　　 確かに中国人は家族を大事にしています。しかし、中国人は家族
というある程度安定した人間ネットワークをうまく利用し、利益を得
たり、敵と戦ったりしてきました。より賢く人治社会で生きていくた
めに家族関係が利用されたのも事実です。

　　 これが人間社会信頼、不信とは違うと思う。

「”真”は、善である。”偽”、は悪である。利己主義を実行するものは、念じるものが小さいが”真”である。利他の名を借りて利己を図るものは、大の”偽”である」

「この個人主義は精神的なものであり、精神的個人主義と称するものである」

長いので、たくさんの内容が訳せないですが、文革の発動は毛沢東の哲学と倫理学から見てごく自然なことかもしれません。

例えば、青年期の毛沢東はこのように述べています。

「・・・私は倫理学において二つの主張を持っている。一つは個人主義。全ての生活活動は個人を全うするためで、全ての道徳も個人を全うするためである。・・・もう一つは現実主義。・・・私は自分の主観客観現実にだけ責任を負い、私の主観客観現実でないものはすべて責任を負わない。既往のことは知らず、未来のことも知らず、というのはこれらは私個人の現実と無関係だからである。・・・私はだた自己を発達させ、内は思考、外は行動、全て最高に達成する。私が死んだ後、私を歴史の中に置かれ、後人が見て皆私が確かに自己完成(実現)できたと認め、私の完全実現を評価してくれるのだが、しかしこれは私が喜ぶところではない。なぜならばこれは後のことであり私が参与する現実ではない。歴史や前のことも同じである。私が歴史を勉強するのは、歴史が私の現実生活の発展に資することができるからである。・・・
この二つの主義に依拠すれば、真の自由、真の自己完成と言えるものである。」

１．なぜ、毛沢東が文革を始めたのか。

拙見ですが、文革は中国にとっては大きな災難であったことは間違いないですが、同時に文革は毛沢東自己実現の最高峰であり、毛沢東革命の終着駅だとも言えます。

中国の現代史、特に中華人民共和国建国後の歴次党内闘争及びその頂点である文化大革命を理解するためには、まず毛沢東を分析する必要があり、中国共産党と中華人民共和国の歴史も毛沢東を抜きにして語れません。

毛沢東はどのような人間なのかについては、見る人間によりいろいろな観点があるだろうと思いますが、毛沢東自身の哲学はやはり彼自身の言葉がもっとも参考価値があります。

「毛沢東早期文稿」という本があります。毛沢東が27歳までの文章をすべて集めております。例の「毛沢東選集」ではありません。それよりよっぽと価値があると思います。この本のなかで、答えが見つけるかもしれません。

丁寧に返事してくれて、ありがとうございます。

＞＞そんなにひどかったのは、中国全土じゃない。文革中で人
＞＞を殺した経験を持つ中国人はほんの僅かです。

チッベト内モンゴルまで及んでも文化大革命運動は中国全土じゃないと
言いきれるのは仕方がない。’殺人者はほんの僅か’の言い方もあ
まり納得できません。まあ、具体数字がしりませんから、言い返せ
ませんけど。少なくとも言えるのは私の周りには被害者と加害者両
方いました、そして殆どの文革経験者は人が殺されている（殴られ
て死んでゆく）現場を見たことがある。


＞＞近代史的に考えれば、中国は百何十年以上、混乱していた
＞＞ので、安定する社会の在り方がはっきりしないではないか？

　 また鴉片戦争まで遡るですか？
　 50年代中国の治安状況、人間関係、モラル水準はどう評価
するんですか？

＞嘘だーっ。春眠暁を覚えず 　 とか、心頭を滅却すれば火もまた涼し 　 とか知ってるはず・・・。

これって漢詩だったの？

じゃあ、風林火山もそうなの？

孔子とか孟子？

＜遥かに知る兄弟高きに登る処に 　 遍く茱萸を挿して一人を少くを＞

そんな、詳しくないぞ、趣味程度です。

＞おいらは、国破れて山河ありって奴しか知らない。

嘘だーっ。春眠暁を覚えず 　 とか、心頭を滅却すれば火もまた涼し 　 とか知ってるはず・・・。

＞広瀬淡窓は高野長英、大村益次郎の師で儒学者ですが

淡窓の咸宜園は門弟四千人といいますから、教えをうけたものは多かったようですが、大村益次郎の先生でもあったんですか。彼も幕末に異彩を放つ男ですね。

tyukagaiさんにはああ書いたものの、今の我が国は与える側の寛容さというものを学ばないと。利か否かのみではなく、おおげさにいえば世界の前で義と認められる行動を、慮っていく必要があると思います。

遣唐使の昔から、確かに我が国は大陸の文物を受容してきました。
でも、そのことでこの国が劣っているとも、恥とも私は思いません。与えることが寛容なら、相手の長を認めて受けいれることも寛容。
だから、現代においても、韓国政府の日本文化開放の決定や、台湾の若者が日本の流行を好んでくれることも、我が文化の優秀性よりも、それらの国々の寛大さを思う必要があると考えています。
中国が歴史上、多く与える寛容さを発揮したのは事実ですが、その文明の影響を受けた周辺地域を劣るものとは見ないでほしい。

和歌だったら、日本人が勝つっ（ちょっと、むなしい。）

tyuukagaiさんは意外にも、田園・山水・隠逸の世界が好きなのかな。確かに詩鏡の極の一。私もその系統は好きです。でも、さすがにまだ仙人ではないので、烈々たる気概をうたうものにもひかれますね。日本人としてはちょっと辛い部分もあるけど、秋瑾の詩とか。


（陶淵明も有名ですが、日本史上愛好された、中国詩人No.1は何といっても白楽天。特に平安貴族に受けたよーだ。）

こんな事言うと怒られるかもしれないけど、

欧米の植民地になったとこは、どこも経済が上手く伸びない。
（例外は香港・マカオ・シンガポール？）

それは、欧米が土地の人間に誰でも出来る仕事しかさせなかったからじゃないかな？

これは今の投資の仕方も同じだから、南米は上手く行ってないんじゃないかと思うんだけど。

偏見かな？

難しいだ、今日は無理、あとでね！バイバイ、小砧ちゃん。

中華街さんの言ってた本、見つけたら読んでみる。
俺だって、今まで文革に関する本は結構読んできたつもりだ。
しかし、未だによくわからないのは、超基礎的な

１．なぜ、毛沢東が文革を始めたのか。
２．なぜ、国全体が混乱したのか。

俺の読んだ本は元紅衛兵に書いた手記、なども入っている。偏ってはいないと思っている。しかし、中華街クンから見たらまた違うかもしれない。