日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/20 23:23 投稿番号： [126604 / 196466]

　・・・・・＾￥＾　？
　面白いコメントですね。。。。
　『村八分思想はないの本意は、少数民族も中国人や言うとんのじゃ。』
　なって言い訳するの？？？
　【日本人みたいな村八分思想は・・・・】って云っていたけど、日本の少数民族も日本人で、単一民族と考えている人さえいます。

　日本人はアイヌ民族も琉球民族も差別していないよ。。。
　同和に関してなら、元々日本人であって、身分制度も廃止されているし、政府として身分差別をなくす努力もしていたし、就職差別も禁止されている。
　しかし、同和団体が『差別・人権』を合言葉に弱者のフリして悪事を働いていた事が明るみになっていますね。。。

　結局、貴方は論点を逸らしながら、何が言いたかったのかなぁ？

　格差も差別も混同していませんよ。。。

　おなごでもお釜でもお好きなように。。＾＾

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/20 23:21 投稿番号： [126603 / 196466]

**世界の歴史教科書に1970年代のことを学生に教えている、ものがあればもってこい。どこのものでもよい。勿論日本のも含め。**

とりあえず、普通にありますね
胡錦濤の名前もあります
もちろん、天安門もあります

あなたが言わんとしていることは
単に記述が有るか無いかではなく
**７０年代以降の事件は【歴史】の定論として学生に教えられるかが**
ではないかと思います

ある事象をどう評価するのか、どういう文脈の中に位置づけるのか
それが現代史では難しいですね
しかし、あなた方はWW2に対して一定の評価を下し、
ある文脈の中に位置づけて現代の世界を捉えています
わずか60年前の事象に対してです
その影響はまだ直接に及んでいるにもかかわらずです

同じように、文革や天安門も評価し、位置づける必要が
あります
そうでなければ、ポスト冷戦の現代世界を理解することは
不可能になってしまいます
評価が定まらないから取り上げないと言うのは、歴史教育の怠慢でしかありません
あるいは、評価を避けているとしか

むろん、文革や天安門に対する評価は中国と日本で異なることも
あります
同じである必要はありません

ある事象に対する評価は時代によって、評価する立場によって、
違ったものになることはありえます
再評価されることなど稀ではありません

かつて、中国で孔子はどう評価されていましたか
そして現在どう評価されていますか

60年前のことは歴史として評価できて、30年前のことが歴史として評価できない理由は何ですか？
充分に研究されていないからですか？
では、WW2は充分に研究されていますか？
戦勝国に都合良く評価されているのではありませんか？

ねえ、cobapics0506zさん
異文化理解のもとでの共存に賛成されるのでしたら
異なる価値観、異なる歴史観も異文化ではありませんか？
ある国、ある民族には必ず固有の神話があり物語があります
歴史とは神話であり物語である面もあると思いませんか？
完全に歴史を共有することなど不可能だと思いませんか？
異なる文化間には軋轢があって当然です
まして、日中のような関係においては尚更です

それでも尚、一方の歴史観をスタンダードとして推しつけることは
不毛ではないでしょうか
理解し、賛同しろなどとは言いませんが
日本には日本の歴史観があり、中国には中国の歴史観がある
それを前提とせずに、ただ相手の歴史観を間違っているものと決めつけて攻撃するのであれば、
私たちの間には友好は存在しえないのではないでしょうか？

ギャハハハハハハハハハハハハ

俺って、マジになってやがんの
馬鹿くせえから寝るべ

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Re: 日中関係

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/11/20 22:59 投稿番号： [126602 / 196466]

中国の観衆が演技直前の日本選手に
大きなゴミ袋だかなんだか投げつけた
事前に準備していたと推定できる

http://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM&mode=related&search=

隠さず報道しなければならない

逆の状況なら反日デモが荒れ狂っているだろう

もっとも現代日本人は絶対にこんな振る舞いはしない。

以上転載。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 22:50 投稿番号： [126601 / 196466]

>なんですね。。。。。。

お前は日本のメディアか?

文脈の前後をキッチリと読まんかいな。

村八分思想はないの本意は少数民族も中国人や言うとんのじゃ。

格差と差別の話題と混同すなや!

　 >『親が死刑囚だという理由で、政府が見放し、親戚も拒否し、一般の孤児院さえ受け入れない状態』

ここに靖国問題の本質があるんや!

お前はチト嫌なおなごやの?
それとも釜か?

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 22:48 投稿番号： [126600 / 196466]

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/11/20 22:21 投稿番号： [126599 / 196466]

>天安門事件は1989年のことです。教科書の執筆依頼は最低でも二年以上前にするはずです（日本の教科書出版の流れを参考に）。ということは天安門事件は教科書執筆者にとってはわずか７年前の事件に過ぎない。そんなのを【歴史】として書くバカな歴史家がいるかよ？<

この時期、ほとんど手の施しようがないほどインフレが悪化し、反政府デモを行う何百万何千万もの人たちが中国全土の大都市の街頭に繰り出した。　これに対し訒小平は、人民解放軍に命じて、北京の中心にある天安門広場のまわにいた人たちを虐殺した。　一九八九年の弾圧が経済に与えた影響は不安による不景気となって表われ、- 　 - 　 - 　以上「中国が世界をメチャクチャにする」 James Kinge

事件後、主要国は中国を非難、中国は孤立し、非常に困難な局面にあった。　四年後、天皇は中国をご訪問し、中国は国際社会に復帰できた。

以下渡部昇一氏より、

　平成元年に起こった天安門事件で中国は国際的に孤立し、
外交的に弱った立場に追い込まれた。なんとか国際社会と
つながっていく糸口をつかまなければならない。そこです
がりついたのが天皇ご訪中だったのである。

　当時、天皇に中国をご訪問いただくことについてはさま
ざまな意見があった。私は断固反対だった。中国は朝貢の
歴史の長かった国である。そういう国に天皇にお出でいた
だくのはよくないと考えたのである。

　だがどういう思惑があったのか、時の宮澤首相は中国の
要請を受けて天皇の中国ご訪問を実現させた。平成四年で
ある。これによって中国はどれだけ救われたかしれない。
これをきっかけに中国は国際社会とのつながりを回復する
ことができたのだ。

　中国は欣喜雀躍（きんきじゃくやく）で、これで過去の
わだかまりはすべて氷解した、もはや歴史を日中間の問題
にすることはないと約束した。

これほどの事件が歴史教科書に載らないのは、中国人が訒小平氏に対して抱く尊敬の念のなせる業ですかネ。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/20 21:52 投稿番号： [126598 / 196466]

　 racingscheduleさん、hell1582_6_2さんへの返信は面白いですね。＾＾；

　【No.126555】では、

　『日本人みたいな村八分思想は魯迅の思想革命から始まる現代中国の完成でもう無くなっとる。』

　と云っていたのに

　『もし、将来的に中国社会のすべての人々が　【　日本並みの　】　格差や差別程度の理性と知性を有するようになれば、』

　なんですね。。。。。。

　魯迅は日本に留学中、
　中国人スパイが処刑される様を、喝采して見物する中国人の姿を見て、
　『中国人を救うのは医学による治療ではなく、文学による精神の改造だ』
　と考えたのですが、、、、
　『親が死刑囚だという理由で、政府が見放し、親戚も拒否し、一般の孤児院さえ受け入れない状態』
　では、１００年前の中国人とどこが違うの？＾￥＾？？

　しかし、貴方の投稿は20％以下の事実と80％以上の『嘘とハッタリ』で構成されているんですね。。。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 21:38 投稿番号： [126597 / 196466]

訂正や

自治区であり良い意味での植民地や⇒自治区は良い意味での植民地や。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 21:35 投稿番号： [126596 / 196466]

>満州人の土地を奪ったのも事実だろう。
正確には日本人から開放したんや。
それに満州人は少数民族として自治しとる。吉林、黒竜江にはかれらの自治区が種族別に数多く存在しとる。
それに、中国は華中華北華南であり、自治区であり良い意味での植民地や。漢人が入植、同化することで豊かになるんや。
小さな武力抵抗があるが、総じて歓迎されているのが真理や。

>日本人はそんな世界に生きたくはないのだよ。

だから、日本人は特異なんよ。

>私から見たら、中国人の方が陰気なのだがな。

葬式や清明の墓参りにに爆竹ならして、赤いちょうちん掲げて、金紙の貝や舟の天国に送る金燃やして陰気なんかい?

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/11/20 21:34 投稿番号： [126595 / 196466]

＞偉大なる人民の皆さん＜

は、城鎮戸口かな、農村戸口かな。　「外地人」なんて居ないよね。

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Re: kiyoaklの民度は低すぎる

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/11/20 21:29 投稿番号： [126594 / 196466]

＞世界最強の大阪生まれの上海人を舐めんなよ!＜

レスケは上海人ケ。
知ってたら教えてくれ。　上海に林立する高層ビル、多くは揚子江が運んできた泥砂の上にたいした杭も打たずに基礎造ってるんだってな。　知合いの建築屋が不等沈下を心配してた。　そんなもん知るケかな。　日本人が建てた高層ビルは安全な資産、支那人が建てたものはタダの資産だそうだ。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 21:21 投稿番号： [126593 / 196466]

>存続すら、は大仰だとしても
確かに経済的に日本が押される可能性は十分にあるでしょう

問題は日本の労働市場です。
日本の人口減少が中国依存を加速させていきます。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 21:18 投稿番号： [126592 / 196466]

>なあ、貴方は中国で暮らしたことはあるの？

あるに決まっとるやないけ。
よう知らん両親の親戚にどれだけ金を貢がされたか・・・・。

>中国人という概念は近代にできたものだよ。

孫文の興中会みたいなんが起点と言いたいんやろが。
近代史において、偉大なる中華が虐げられていてどないすんねん! ちゅうこっちゃやろ!

>国民と言う概念はない。

んなもん未だに無いわ。
道教が民衆の骨身に無意識にしみわたっとる。

国民ちゅう表現も、使い出したんは最近じゃ。
それまでは偉大なる人民の皆さんじゃ。

>皇帝と官僚それ以外は、農奴（ヨーロッパの農奴とは少し違うが）という階層の集合体。

それを儒教と言うんじゃ! 何べん同じこと言わすんじゃ!

>中国文明が日本にもたらした文化に対しては感謝もしている。

日本が中国に侵略された最大の過ちは漢字や!

日本人は漢字の呪縛から解き放たれることは無い。

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中国の医療をめぐる汚職！　民度が低い！

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/20 21:10 投稿番号： [126591 / 196466]

本当に民度が低いよね！　救いようが無い！！

http://jp.epochtimes.com/jp/2005/11/html/d28141.html

　【大紀元日本11月18日】中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣窟となっている。政府側の資料によると、中国の製薬業界では毎年7億7200万元の国家資産が薬品を購入する医療関係者の懐へ流れており、その総額は中国における一年間の税収の約16％に及ぶ。中国政府は、この10年間の医療体制改革が失敗に終わったと公式に認めた。

　世論調査によると、90％の人がこの10年間の医療体制改革に不満を持っていることが明らかとなった。80％以上の人が、病院は公益事業ではなく営利事業であると認識している。医薬品費用の負担が重いため医者にかかるのが難しいのである。このことはすでに中国社会の最大の難問の一つとなっている。

　医薬品販売における深刻な贈収賄

　香港メディアの報道によると、最近中国共産党中央紀律委員会、最高人民検察院、最高人民法院、商務部などが商業における贈収賄防止に関する座談会を開催し、多くの収賄、汚職の問題を取り上げた。中でも注目されたのが、生命を救うための医療・衛生部門がすでに深刻な腐敗の巣窟となっていることであった。

　報道によると、腐敗の原因は中国の製薬会社が多数あり、医薬品の販売競争が激化したことであるという。各製薬会社は、医薬品、医療機器などを販売するために病院長、薬剤課および臨床医などに対して積極的に贈賄を行っている。

　医薬品のセールスマンが病院や個人に贈賄するためには、商品の販売を通じてリベートを捻出しなければならない。そのため、製薬会社は医薬品の価格を吊り上げ、脱税などを行う。この結果、医療保険金の支出が増大するとともに、患者の経済的負担も重くなるのである。

　医者を養うための病院による薬店経営

　ＶＯＡの報道によると、医療体制改革に関心を持つ北京在住の李さんは「現在は病院も改革のさなかにある。病院は収益を上げるために薬店を開業し、その売り上げで医者を養っている。そのため病院の医薬品の価格は街頭の薬店よりもかなり高い値段となっている。また、患者が入院する時にはその費用の一部が先払いとなっており、支払えない人は入院できない。『死地にある者や傷病者を救う、医療は徳が第一』という医療の伝統と基本がだんだん失われ、病院は企業と同様、お金を得ることを目的とした、純粋に経済利益を追い求める組織となってしまった」と語った。

　李さんは、「病院に来た患者に対しては病状など何も質問せずに、まず検査表を持たせる。頭痛や発熱であってもまずあれこれ検査する。お金がほしいからである。検査が済むと薬を処方する。しかも高価な薬ばかりを与える。だから私は、これは医療の質の問題であり、医者の医療に対する態度の問題でもある。本当に失望するね」と言う。

　定年退職した北京在住の沈さんはＶＯＡに対してこう答えた。「現在は医者にかかるのも費用が高すぎる。一ヶ月の収入が１０００元ぐらいの人から、風邪のような小さな病気で数百元も支払わせる。これでは医者に行くわけにはいかない。解雇された者や、退職した者は全く医者に見てもらえない。ちょっとした頭痛や風邪で数百元も取られてはたまらないから、野菜やスープを買って、薬店で買った薬と一緒に飲むんだ」。

　偽薬で20万人が命を落とす

　中国のメディアによると、医薬品の病院内での価格は工場出荷時の価格の10倍にも及んでいる。病院の費用が高すぎるため、多くの市民はお金を節約するために薬店で薬を買って飲んでいる。そのため偽医薬品市場が形成され、そこで暴利がむさぼられているという。統計によると。中国の偽医薬品は医薬品の10〜15％を占めており、このような偽医薬品によって20万人以上もの人々が命を落としている。

　中国の1000万人の聾唖者の中で、少なくとも60〜80％は不良な医薬品の副作用によって機能障害を起こした者たちである。中国では医薬品の管理をめぐる重大な問題が残されている。

以下略

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Re: 赤い貴族と農奴

投稿者： dead_leaf01 投稿日時： 2006/11/20 20:38 投稿番号： [126590 / 196466]

　そのとおりですねえ。　５月に行った江西省の農場では、場員一人平均の年収が2,300元ということでした。子弟を大学にやることはおぼつかず、全体で８０人の子供のうち高校へ行っているのは３−４割だということです。上海など都市部の実験小学校や私営の中学校でも、入学にはしこたま金が要り一般の家庭では手が出せないようです。

　蛇足ですが、現在私は江西省の田舎の高級中学２年生４人（全員理工系大学志望）の学資を、少しですが援助しています。あと一人、上海の化学専攻の大学生にも、あなたの言う最低額を援助しています。まあ私も物好きな人間ですわなあ。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/20 20:07 投稿番号： [126589 / 196466]

＞漢民族が武力で作り出したでなく、文化的同化力が正しいな。

モンゴル帝国や清朝が中国化（漢民族化？）したのは、事実だろうけど。国民党や共産党は漢民族の復興を掲げて、満州人の土地を奪ったのも事実だろう。

＞漢族が中国を支配したんは、漢族の文化が優れているだけでなく、住み心地がいい文化ちゅうこととちゃうか。

純粋の漢民族は、確か春秋・戦国時代に異民族にとって変わられて滅んだと学んでいるが・・中国文化が異民族の同化に力を持っていたことは事実だろう。

＞日本人の悪いくせは「暗黙のせっかちと規律の正しさを美徳とする思想」や、そんなんは居心地が悪いんで、過去、現在、未来に向けて、中国に負けまくるちゅうのが真理とちゃうけ。

秩序のある世界において、闖入者がルールを破れば当座は徳をするだろうが、全員がルールを遵守しない社会になれば、弱肉強食の世界が生まれる。日本人はそんな世界に生きたくはないのだよ。

今まで中国は、資本主義の世界で構築されてきたルールを無視（偽ブランドの製造など）してきた。その方が中国には居心地が良かったからだ。

しかし、これからは貿易依存度の高い中国は、国を発展させていくためにも国際ルールに従うしかない。　中国人も盗賊行為から、文明のマナーを身に着ける必要に迫られていると言うことだ。

＞日本人は無口で暗く、中国人はうるさくて明るいつうこっちゃ。

私から見たら、中国人の方が陰気なのだがな。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/20 19:46 投稿番号： [126588 / 196466]

＞格差と差別は人種を対象にしない限り、はたして悪行と言えるだろうか?
＞逆説に、格差と差別があるからこそ、人々が自らの階層でストレスがなくのんびり暮らせると言うこともある
＞儒教の説く、封建社会の理想だ。身の程を知る「仁」の境地だ

確かに逆説的な論理ですね
この点には十分納得できます

悪行である差別は人種差別以外にもありますが

＞もし、将来的に中国社会のすべての人々が日本並みの格差や差別程度の理性と知性を有するようになれば、
＞中国に圧倒されて日本などは存続すら危うくなる

存続すら、は大仰だとしても
確かに経済的に日本が押される可能性は十分にあるでしょう

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/20 19:31 投稿番号： [126587 / 196466]

なあ、貴方は中国で暮らしたことはあるの？日本に暮らしているだけなら、中国のことがどこまで分かっているのか疑問だけど。

＞「中国人」と言う言葉は、秦の始皇帝が中国を始めて統一したときから始まるんで、共産党とは関係ないやろ。

中国人という概念は近代にできたものだよ。それ以前は「秦」とか「漢」とかの国号があるだけ。国民と言う概念はない。皇帝と官僚それ以外は、農奴（ヨーロッパの農奴とは少し違うが）という階層の集合体。

私は、虚言癖のある朝鮮人には軽蔑感しか持たないが、正直言って中国人には複雑な感情がある。中国文明が日本にもたらした文化に対しては感謝もしている。しかし、中国の歴史に繰り返し記述されている中国人の残忍さは、日本人には相容れないものがあるのも事実。

だからこそ中国人と罵倒や中傷でなく、本音で話がしてみたいと思う。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 19:16 投稿番号： [126586 / 196466]

>「中国共産党」を「漢民族」に置き換えた方がより正しいかな。

漢民族が武力で作り出したでなく、文化的同化力が正しいな。

漢民族は戦争が弱いんで有名や、第一、漢人は武人より文人のほうが尊敬される。オリンピックの金メダルより将棋や囲碁が強いほうが女にモテル。

漢族が中国を支配したんは、漢族の文化が優れているだけでなく、住み心地がいい文化ちゅうこととちゃうか。

少なくとも、中国人はエスカレータで整列して並ばん。
エスカレータを階段代わりに使うような変な思想は無い。
母子が横並びで乗られへんやないけ。

日本人の悪いくせは「暗黙のせっかちと規律の正しさを美徳とする思想」や、そんなんは居心地が悪いんで、過去、現在、未来に向けて、中国に負けまくるちゅうのが真理とちゃうけ。

日本人は無口で暗く、中国人はうるさくて明るいつうこっちゃ。

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 18:58 投稿番号： [126585 / 196466]

>「中国人」と言う言葉は、中国共産党が武力で作り出した、

「中国人」と言う言葉は、秦の始皇帝が中国を始めて統一したときから始まるんで、共産党とは関係ないやろ。

>言語だって、山一つ越えれば言葉がまったく通じない。

言語については、既にhellさんの返信で述べとるので省く。

>中国は一つという勘違い・・・ある中国学者が呟いた。

中国と言う統一国家はひとつやが、潜在的に民主的な思考を持つ中華民族はひとつに纏まることを好まなん。
が、どこかで何らかの形で繋がってとる。
ただし、焼きそばの絡みを紐解くが如く難解やな。

漢人の姓は一般に左右対称文字を使うで。漢の文字も人間の象形やな。

中華の文字が左右対称であるようにや。李、孫、劉などはその代表やな。

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： hfpyx285 投稿日時： 2006/11/20 18:56 投稿番号： [126584 / 196466]

失礼ですが高校を卒業しましたか？
もしくはじ授業中眠っていたとか？
もうこれ以上話さないほうがよろしいかと。馬鹿を強調してるだけですよｗ

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/20 18:36 投稿番号： [126583 / 196466]

>「格差の」違いを‥‥ではありません

簡潔に、格差と差別は人種を対象にしない限り、はたして悪行と言えるだろうか?

中国の農村部は未だに儒教的意識が強い。つまり、中国は封建的な思想から脱しきれない地域が存在する。

その解決策は言語の統一と教育だ。普通話が全国に教育普及されて間がないと言う現実を直視する必要がある。

格差や差別は理性と知性の上昇に伴って縮小していくものだ。

逆説に、格差と差別があるからこそ、人々が自らの階層でストレスがなくのんびり暮らせると言うこともある。
儒教の説く、封建社会の理想だ。身の程を知る「仁」の境地だ。
正しいこととは言えないが、中国とはそういう地域だ。

もし、将来的に中国社会のすべての人々が日本並みの格差や差別程度の理性と知性を有するようになれば、
中国に圧倒されて日本などは存続すら危うくなる。という現象は確実に起こる。
共産党は安定を見計らって、２０〜３０年をかけて弱体化する日本を支えるためにも中国社会の格差を縮めていくことだろうがね。
まあ、その時は共産党は変質しているだろうな。

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奨学金を投資に運用する中国蘭州大学

投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2006/11/20 18:01 投稿番号： [126582 / 196466]

　現在中国では、一般の人民がその子弟を大学に行かせるには多額の金銭が必要であることは良く知られている事実である。

　一般農民が自分の子供を大学に入れるために家を手放したという話も実際にある話である。

　まだまだ中国では、大学進学は一般民衆からは高嶺の花である。

　その中国でこともあろうに日本財団より苦学生のための奨学金として寄付された金が、なんと大学の投資目的に運用されたという「拝金大学」が現存するから驚きである。

　中国共産党が共産主義がかなぐり捨てて以来　中国の市場拝金主義社会が社会のいたるところで幅を利かせているようである。

王毅大使が謝罪書簡　日本財団奨学金、蘭州大が投資で消失

　 ■「１００万ドル全額を原状回復」

　中国の蘭州大学に設置していた奨学基金１００万ドル（約１億１８００万円）が投資運用され回収不能に陥ったとして、日本財団の笹川陽平会長が、王毅・駐日中国大使に書簡で説明を求めたところ、このほど王大使から「全額を元に戻し、原状を回復する」との返事が届いたことが明らかになった。

　蘭州大の奨学基金は人文社会科学分野の大学院生向けで、財団が世界４５カ国６９大学に設置している奨学金プログラムとして運営されている。蘭州大には１９９２年に設置されていた。

　笹川会長によると、同大から２００４年末、日本財団に対して、契約に違反した投資運用の結果、１００万ドルが「運用先の倒産で回収不能になった」との連絡が入った。

　大学側は「高利の投資信託に移し奨学金を充実させたかった」と謝罪したが、日本財団は大学に対して、投資信託会社から資金の返還を受け奨学制度を正常に戻すよう要求。さらに、笹川会長は０４年末と今年１０月、２度にわたって、王大使あてに書簡を送り、中国政府を通じて、蘭州大の奨学制度を元に戻すよう協力を要請した。

　今月７日、王大使からの返答の書簡では、「教育省から全額を元に戻すことが確認された。この問題によって生じたマイナスの影響について大変遺憾に思う」とされていた。１５日には大学側からも入金の連絡があった。

　笹川会長は「中国（政府）に対し、日本は主張したいことがあっても事なかれ主義に陥り、何も言わないまま事態の推移を見守る事が多いが、今回の例は、しっかりと主張すれば誠意が通じるという好例だ」と話している。
（産経新聞） - 11月18日8時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000004-san-int

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Re: 上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/20 18:01 投稿番号： [126581 / 196466]

＞「中国人」と言う言葉は、中国共産党が武力で作り出した、砂上の楼閣や蜃気楼のようなものだと思うがね。＜

上の文章の「中国共産党」を「漢民族」に置き換えた方がより正しいかな。

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/20 17:52 投稿番号： [126580 / 196466]

＞世界の歴史教科書に1970年代のことを学生に教えている、ものがあればもってこい
＞どこのものでもよい。勿論日本のも含め

日本の日本史教科書ならば、1980年代のことでもしっかりと載っています
1970年代の事跡も、高校の日本史授業でしっかりと教えられていますよ

＞分かっても居ないのに嬉々として自慢そうに【のってないのってない】と騒ぐ君たち日本人はあれですよ、あれ！！！！

この掲示板には多くありますが「日本人は」「中国人は」と
一纏めにして罵倒するような書き込みはしないようにしてください

品性を欠くもの、罵詈雑言に類するものは、利用規約にて禁止されています
その点も注意してください

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上海人racingschedule さん

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/11/20 17:28 投稿番号： [126579 / 196466]

好奇心から中国人の思考をしりたい。大阪生まれの上海人racingschedule さん、中国の現状についてどれだけ知識を持っているのかな（生まれてこの方、日本から出たことがないなんて事はないよね？）

中国は一つという勘違い・・・ある中国学者が呟いた。

「今の中国で政治を牛耳るのは上海閥（今は失脚したようだけどね）、軍を支配するのは山東閥、ヤクザの中でも凶暴なマフィヤは福建省から広東省北部、商業は広東省全域、〈愛国虚言〉を弄するのは北京財閥。えげつないビジネスマンが温州人。漢族を恨むウイグル族、満州族、蒙古族、チベット族・・・。中国が一つだって？嘘をつけ」と。・・・PHP新書宮崎正弘

名前だって上海人は漢人の「王」「孫」「魏」「曹」「劉」「李」「張」だろうけど、「馬」「毛」「胡」は隋・唐の両王朝を開いた鮮卑族やモンゴルの先祖匈奴系の姓だ。

言語だって、山一つ越えれば言葉がまったく通じない。（始皇帝の時代から言語の統一を試みているが、これだけの他民族がいれば無理）

「中国人」と言う言葉は、中国共産党が武力で作り出した、砂上の楼閣や蜃気楼のようなものだと思うがね。

上海人のお考えはいかに・・・。

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： ex_nihilo_nihil_fit25 投稿日時： 2006/11/20 17:09 投稿番号： [126578 / 196466]

＞世界の歴史教科書に1970年代のことを学生に教えている、ものがあればもってこい。どこのものでもよい。勿論日本のも含め。

横から失礼。
日本の世界史の教科書には、チェルノブイリ原子力発電所の事故（１９８６年）、「地球温暖化防止京都会議」（１９９７年）のことが載っているものがありますが。
（歴史年表なら、２００２年の日朝首脳会談まで）
あなたが、日本におられるのなら、本屋で参考書を覗いてみればわかると思います。

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Re: 靖国、靖国と騒いでいたバカは中国の手

投稿者： nahanavi 投稿日時： 2006/11/20 11:27 投稿番号： [126577 / 196466]

同意する。靖国、歴史問題は我が国の世論を二分する工作でしかあるまい。またその工作に乗り、我が国の政権打倒のために中国詣でや意見を代弁した輩は国民を愚弄し我が国の国益を捨てた輩であろう。そのような政党は、我が国の国際社会の地位を低くする。こと安全保障に関しては、戦術や戦略を自ら明かす【捨てる】と後がなくなる。丸裸だ。きれいごとでは済まない。

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/20 10:27 投稿番号： [126576 / 196466]

　＞中国人９万人が死んだ中越戦争など中国の教科書には載せる
ほどでもない小事件ってわけですか。確かに２０００万人が餓死した文化大革命やチベット侵攻のほうが大きい事件なんでしょうけど・・・＜

　別に揚げ足とるつもりはないけどさ、ちゃんとこちらの言いたいことを分かってもらえたのかなあ？

　失礼ですけど、高校卒業しましたか？
　もし高校でも卒業したならのお話ですが、日本や世界中の歴史教科書を調べてみ。どれだけ1970年代以降のことを、れっきとした【歴史】を学生さんに教えられるか？

　つまりだ、歴史教科書の扱う範囲外のことを、いくら言ったってしょうがないすよ。
　政治的理由でもなく、政府に都合が悪しかろうかがよかろうが、そういうのと全く関係せずに７０年代以降の事件は【歴史】の定論として学生に教えられるかが問題なのだ。
　歴史教科書には、ナニを載せるか、何を客観的な歴史事象として扱うべきか、君たち日本人がぼんやりと考えるような代物ではない。歴史教科書が扱うべき範囲があるはずです。

　文化革命（６６〜76）、ベトナム戦争、天安門事件のいずれも、1970年代以降のことで、歴史教科書の問題ではありません。つまり論外だ。

　世界の歴史教科書に1970年代のことを学生に教えている、ものがあればもってこい。どこのものでもよい。勿論日本のも含め。

　それとね、中国のいつ出版した教科書（根拠として）を以って言っているのかも考えてみよ。僕の知りえる限り、サンケイ新聞が根拠として引用した中国の歴史教科書は1998年出版したものです。

　天安門事件は1989年のことです。教科書の執筆依頼は最低でも二年以上前にするはずです（日本の教科書出版の流れを参考に）。ということは天安門事件は教科書執筆者にとってはわずか７年前の事件に過ぎない。そんなのを【歴史】として書くバカな歴史家がいるかよ？

　このような常識をアタマの片隅に入れておかないで、【天安門事件が中国の歴史教科書に載ってない】という方が歴史のど代物です。その馬尻に乗せられて騒ぐのも同類。
　
　分かっても居ないのに嬉々として自慢そうに【のってないのってない】と騒ぐ君たち日本人はあれですよ、あれ！！！！

　

　

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靖国、靖国と騒いでいたバカは中国の手先

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/20 09:48 投稿番号： [126574 / 196466]

中国の意向に沿いないさい！！　　おまえらはバカなんだから！！
日本が孤立しているとか、アジア外交だとか、ここでもう一度考えたらどうだ！
中国はすでに、負けた！

http://www.sankei.co.jp/news/061119/kok000.htm

日中首脳会談　「靖国」中国の政治利用を立証

　【ハノイ＝古森義久】日中首脳会談は「歴史」がまったく語られなかった点で皮肉にも近年の日中関係の歴史に特筆される会合となった。懸案のはずの靖国も中国側からの言及はなく、いわゆる靖国問題が中国側の政治加工による外交戦略カードとしての要素が強いことを期せずして立証したといえそうだ。

　ハノイで開かれた安倍晋三首相と胡錦濤国家主席による首脳会談はＡＰＥＣを利用し、しかも前回の会談からわずか６週間後という限定があったとはいえ、日中間の東シナ海ガス田問題、経済問題、核兵器問題から北朝鮮の核開発への対応まで広範なテーマを論じた。

　だがこれまで日中関係を悪化させたと断じられた日本側の首相らの靖国神社参拝も、それと一体にされる日本側の歴史認識も、まったく論題とならなかった。

　日中首脳会談では少なくとも１９９８年に当時の江沢民主席が来日して「歴史を鑑（かがみ）として未来に向かう」と日本側に訓示を垂れて以来、中国首脳は必ず「歴史」を語ってきた。もちろん日本側の歴史認識が不十分という批判である。以後も小泉政権の全期を通じて、日本側の親中派の「靖国のために日中首脳会談が開けず、日本は孤立している」というプロパガンダふう主張とは異なり、首脳会談は毎年、開かれてきた。　　

　胡主席になっても中国側は２００５年までのすべての日中首脳会談で必ず「歴史」と「靖国」の両方を声高に告げてきた。

　安倍首相が臨んだ１０月の会談でさえ例外ではない。

　ところが今回は両方とも消えたのだ。その間、日本側では安倍首相は靖国をあいまいにはしても、譲歩はみせていない。日本側の歴史認識も小泉政権時代と変わった証しはない。となれば、中国側の自主的な判断で靖国や歴史を提起しないことにしたと考えるしかない。政治的な意図により対日折衝での靖国問題などは出すことも、引っ込めることも自由自在だという実態が裏づけられたといえよう。「１３億の中国人民の感情が傷つけられたため」に中国政府としてはやむにやまれず、提起するほかない、という構図とはまったく異なるわけだ。

　もし日本の首相の靖国参拝で中国人民が傷つき、自国政府を動かすというのならば、水が泉のように自然にわき出して、日本側にもぶつけられるということだろう。ところが今回の会談は中国側が実は水道の蛇口をひねるように人為的に水を出したり、止めたり、水量を調節したり、という実態を期せずして証したといえそうだ。

　中国側は今後も政治や外交の計算次第で靖国問題を持ち出してはくるだろう。だがその提起が自国にとってなんの得もなく損ばかりだと基本の判断を下せば、日中関係でのいわゆる靖国問題というのは終わるのである。靖国参拝は本来、日本の外交の一環でも、中国側への意思表示でもないからだ。

(11/19 01:53)

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Re: 中国の歴史教科書

投稿者： hfpyx285 投稿日時： 2006/11/20 02:48 投稿番号： [126573 / 196466]

>>大体さあ、ナニが歴史的事件か、時間的にどこまでのことを歴史教科書に書かれるべきか、中国に限らず日本も世界的にも歴史教科書の扱う範囲などを知った上で言った方が宜しいかと。

失礼しました。中国人９万人が死んだ中越戦争など中国の教科書には載せる
ほどでもない小事件ってわけですか。確かに２０００万人が餓死した文化大革命やチベット侵攻のほうが大きい事件なんでしょうけど・・・
こっちも載ってないｗｗ　　よく日本の教科書にケチつけられるねｗｗ

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中国軍、チベット巡礼者を無差別射殺映像。

投稿者： y12342234 投稿日時： 2006/11/20 00:35 投稿番号： [126571 / 196466]

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像。

http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=16078

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/20 00:25 投稿番号： [126570 / 196466]

＞＞中国なんか『戸籍』や『学歴』・・・・と差別社会ですよ
＞違いを認めた上での同国人ちゅう意識や
＞そのまんまやんけ。正確には格差社会や

この格差社会の問題点は、例え上の階層へ上がりたいと思ったとしても
階層を変わることができない点にあるのではないでしょうか？

当事者にとっては気にならない問題なのかもしれませんが
外の人間から見ると、不平等と感じられてしまいます

「違いを認めた上での同国人」というのは、日本でそれを言うならば
「文化や習慣の」違いを認めた上での同国人であって
「格差の」違いを‥‥ではありません

固定された階層で全ての人々が満足できるならそれに越したことはありません
ただ、実情を知らない立場からの感想として考えてください

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Re: 埼玉県民kiyoaklへ

投稿者： medullacere 投稿日時： 2006/11/20 00:18 投稿番号： [126569 / 196466]

西川口を日本の西単にしろ
川口に中華街を招致しろ

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Re: 日中関係

投稿者： udonnnihagesoten 投稿日時： 2006/11/20 00:12 投稿番号： [126568 / 196466]

よくぞ書いてくれました…って言いたいところですが。

＞＞あなたは根本的に中国を理解していないようだ。
中国人は「自分たちの都合の悪いことであれば、成否に関わらず認めないだけの話だ。」
第一、悪足掻きなどしない、理路整然と開き直るだけだ。

それに、中国人は日中関係を民主の見本としている。

民は日本人で、主が中国人。この民主は揺るぎ無い。

って、書き込んでるのを思い出して、ここに貼り付けました。

一個人の考えと思いますが、他の在日系や中国の人の反論等が無いので、
賛同しているのではないかと思います。

ので、「日本もそうではないか！」って、なるのでしょうね。

hell1582_6_2みたいに中立の人でも、酷い書き込みをする時もあるし…（けど、この人は凄いと思う）

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Re: 埼玉県民kiyoaklへ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/11/20 00:02 投稿番号： [126567 / 196466]

川口市から三国人を追放しろ。

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Re: 大陸人の民度は低すぎる。＞てんそく

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/11/20 00:01 投稿番号： [126566 / 196466]

　また、中国人得意の論点逸らしですか？？？
　確かに『格差社会』でもあります。
　しかし、差別社会でもあるのですよ。。。

　交通事故の賠償金が都会戸籍の学生よりも農民戸籍の学生が低く扱われている事は【差別】でなく、【格差】が問題ですか？？？

　親が死刑囚だという理由で、政府に見放され、親戚などにも拒否され、一般の孤児院は受け入れない状態は【差別】でなく、【格差】が問題ですか？？？
　親の犯罪で子供を『仲間はずれ』にしているから【太陽村】が存在するんじゃないですか？？？

　戸籍によって、待遇が違うという事は、身分差別を受けているですよ。
　生まれた時にその人の身分が決まっていたんですよ。
　最近は土地強制収用で農民戸籍でも農業が出来なくなっています。
　工場で働ける農民はいいですが、補償も無く土地を奪われる農民は大変ですよ。
　北京では、出稼ぎ労働者の子供達も戸籍によって教育が受けられない差別にあっているんじゃないですか？？？

　
　中国は差別社会でもあり、格差社会でもありますよ。。。。

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埼玉県民kiyoaklへ

投稿者： medullacere 投稿日時： 2006/11/19 23:57 投稿番号： [126565 / 196466]

川口市は公営住宅に中国人が住める
川口をチャイナタウンにしろ

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故障率なんと77.1％！新車の質低下鮮明

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/11/19 23:36 投稿番号： [126564 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000002-nna-int

当然のことで驚きもしない。
サルマネは、所詮サルマネとゆう事だろう。
中身が伴っていない。

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Re: 日中関係

投稿者： tangondian 投稿日時： 2006/11/19 23:20 投稿番号： [126563 / 196466]

　恥ずかしいと思わないのか。６０年以上前の戦争の傷という過去に囚われ、少し余裕が出てきたらちょこざいな嫌がらせをしてくるのか？
　確かに戦争で占領し、公にできないようなひどいことをしてきたかもしれない。だが、それは戦時下のことであって、そんなことを理解できない愚か者ではないはずだ。しかも、その事実をねじまげ、誇張し、戦争を知らない人々にまでその恨みを植え付けようとしている中国や韓国、北朝鮮などは自分を恥じるべきである。そんなことを言うなら、過去に中国が攻めてきた「元寇」の戦争責任も取るべきだ。
　過去に、なんらかの侵略行為を受けなかった国はほとんど無いと言っても過言ではないだろう。国際社会で一国家として存在する以上、そういった過去の不愉快な事実を思い返すことも多いと思う。例えばセルビアモンテネグロあたりの事情はそのいい例だろう。「憎しみが憎しみを呼ぶ」映画なんかのきめ台詞のようなことが繰り返されている。それまで仲良くしていた隣人が次の日には敵になり殺しあう、そしてその恨みでまた誰かを殺す。
　許しあうことが肝要ではないだろうか。

（まぁ中国は頭がおかしいから無理だろうけど・・・・四千年の歴史と誇りにしているようだけど、四千年の歴史があっても未だにあれじゃちょっと・・・ね。）

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日中関係

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中国の医療をめぐる汚職！ 民度が低い！

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