日中関係

河南省の事は忘れられないね！

＞中国がアメリカから幾らふんだくれるかは、日本の製造業の中国への投資にかかってる。

その中国も日本からいくらふんだくるか考えている。
中国へ進出している企業だって、中国大陸からいくらふんだくれるか考えている。
経済の根本はみなそうですよ。
経営学の中では「適正利潤」なんてことを言っておるが、そんなことを最初から考えている企業はいない。利潤を高くすると相手が買わなくなるから「適正」を考えるだけ。相手より自分の方が情報量において勝っている、と読めば可能な限り利潤を高めるのが経済ですよ。

＞老三界は苦難を乗り越えてきたが、それが必ず成熟と繋がっていくとは思わないです。

一世代の人間が皆成熟しないとは言えないし、一世代の人間は皆「看破紅塵」だったとも言えない。僕は老三届（界ではない、失礼）出身の沢山の方々が好きで、「世界の◯◯◯」になった老三届は少なくない。

＞中国政（財）界でも老三界の勢力がどんどん大きくなっているですが、権力とお金しか目がないのも特徴でしょ。

全く逆になっている。老三届の皆さんは殆ど、良き教育を受けられず、改革開放以後の「幹部知識化、年青化」の流れの中で、重視されなかった、むしろ、大きいな損失だと思っている。

今の中国人は権力とお金を重視しているが、別に大した悪い事ではないと思う（日本人の方はもっどひどい）、今の中国の経済の高速発展はこのような意識と関係があるじゃないか？中国人は文革を経て、「重視実際」になったではないか？

＞看破紅塵と成熟は大きな違いがあると思うけど。

おしゃる通りだが、その「大きな違い」が時によって、なくなる可能性もある。看破紅塵とは一種の成熟で、不純物が混入されただけと僕が思う。

こら、温室の中での知ったかぶりはやめなさい。

農業大躍進による犠牲者の方が多いですね。

＞人を殺したり、人に殺されたり、人に騙されたり、人を騙したりす
＞るのが試練だと考えているんですか？

そんなにひどかったのは、中国全土じゃない、文革中で人を殺した経験を持つ中国人はほんの僅かです。殺戮より、社会のシステムが麻痺したのは、中国人にとって、大変だった、勿論別の問題もあるし。

＞今時中国人の根強い人間社会不信の元は文化大革命じゃないでしょか？

その可能性もあると思うが、文革は元とは言いきれないでしょう？近代史的に考えれば、中国は百何十年以上、混乱していたので、安定する社会の在り方がはっきりしないではないか？

逆に社会不信は良くないが、迷信はより恐いと思うの、中国は昔から宗族制社会であり、家族や、準家族によって、社会が組み立てられる。

今の中国もあまり変わってない。中国人が家族を通じて、社会を理解している、しかも、中国人は家族を最も大事にしている、こういう意味において、不信ではないと思う。

　　　　　　　　　　 つづき

と言っても証拠は示せないから一応否定だけしておくよ。

＞日本始め、韓国、台湾、シンガポールは、ＷＴＯ以前に、強引な産業政策が可能な時代、まず競争力のある輸出産業を育成し、外貨を稼ぎ、インフラ整備をし、国内産業に輸入品に対する競争力がつく様に産業育成を行い、叙所に国内市場への自由化を行いました。


韓国、台湾は国民の自由を犠牲にして国力を産業政策に注ぎ込んだ点で中国と共通点があると思う。

南米は最初にアメリカが民主を押し売りしてから、アメリカの企業が得するようにずるされてきたところじゃないですか？

タイは民主化が先だと思うけど、日本がアメリカに輸出できるように投資したから比較的うまくいったんだと思う。


そうするとＷＴＯ加盟した中国は益々日本と仲良くしなきゃならない。

欧米は所詮、中国から幾らふんだくるかしか興味はないもんね。

中国がアメリカから幾らふんだくれるかは、日本の製造業の中国への投資にかかってる。

バッグ名産地にある、

あっしの母校の日本語コース・研究も閉鎖されそう（現5人程）・・・

それに代わって、中国語コース・研究の受講者が増えていると聞きました。

中国のＷＴＯ加盟は民主4ちゃんにとって、ショックだったか？

阻止や糾弾をしようと思っているのか？

つーか、お前の頭がほんどにつまってるね！

中華街さんの文化大革命に対する評価はいまいち
わからないのです。

＞＞混乱だったでしょうが、試練だったとも言える。その時代の中
＞＞に成長した青年は、思想の面に於いて、大いに成熟した、我が
＞＞民族にとって、彼らは宝物です。

人を殺したり、人に殺されたり、人に騙されたり、人を騙したりす
るのが試練だと考えているんですか？今時中国人の根強い人間
社会不信の元は文化大革命じゃないでしょか？

確かに老三界はいろいろな苦難を乗り越えてきたんですが、それが
必ず成熟と繋がっていくとは思わないです。いまの中国政（財）界
でも老三界世代の勢力がどんどん大きくなっているですが、権力
とお金しか目がないのもこの世代の特徴でしょ。看破紅塵と成熟
は大きな違いがあると思うけど。

こりゃ、日本語をよく読め。（笑）

文革はトンデモ八分、歩いて十分が前提で話してるのね。

何処かの毛生え薬ではなくても、

この表現は大げさじゃないのかな？

それから、香港は旧上海人の知識人層が多いですからね。

知らないのではなく、知り合いが多すぎるくらいで困ってしまいますよ。（笑）

まぁ、君が何も知らないのも無理はないが、期待してもやはりダメだね3歳児は。（笑）

　 チベット問題を論じる為にいったのではないよ。
チベットの森林からの木の切り出しは、君の言う「資源略奪」ではないのか？

残り部分は、はっきり言って、意味不明だよ！

ねずみさん、南米諸国は近代産業化を目指し、諸外国から借金をし、多額の開発投資をし、社会資本の整備を行ったが、その基幹資材や設備は欧米諸国からの輸入となり、投資に見合った「消費市場」はできたが、「供給体制」は欧米に頼るモノにしかならず、輸入代替の為の国内産業を国営企業と言う形で立ち上げ、育成したが、非効率で、税金を投入し続ける三流企業しかできませんでした。

まず、中国は多額の外貨を保有していますが、それと同額程度の対外債務があります。
　 日本始め、韓国、台湾、シンガポールは、ＷＴＯ以前に、強引な産業政策が可能な時代、まず競争力のある輸出産業を育成し、外貨を稼ぎ、インフラ整備をし、国内産業に輸入品に対する競争力がつく様に産業育成を行い、叙所に国内市場への自由化を行いました。
　 中国は国内市場を対外開放し、関税も産業政策もＷＴＯで許容されている範囲以内にする約束で、輸出市場参入正規メンバーとなりの加盟です。

＞「どこかの国がチベットの森林から、木を盗み出してるのとは違い、」
ちゃんと全文を載せなきゃ、都合の良いところだけ載せるのは、いけないよ！

日本の恥じ知らずの民主「資源略奪」を言ってるのに、チベット問題で誤魔化し、概念混乱のままか？あるいは、「盗換概念」か？

＞中国重慶の大気汚染状況を見れば、どちらの社会経済システムが、より自然破壊をしてきたかがわかるでしょう。

「中国重慶の大気汚染状況を見れば」、民主資源略奪は合理的になるの？

誤魔化しはお前の大の得意技だ！

＞あなたは日本を妬んでいるだけだよ！

正直に言って、妬んでない、マジで、日本には、そんな価値がない、お前の日本自慢は可笑しい。他の国を「妬んでいる」かもしれないが、日本じゃない。

＞もう少しクールになり、モノを素直に見るようにしなさい。

お前が好きな偽素直な話を言えば、「クールになり、モノを素直に見るように」になるの？

俺はお前好きな汪精衛じゃないから、できない！

つーか、決してしない。

「どこかの国がチベットの森林から、木を盗み出してるのとは違い、」
ちゃんと全文を載せなきゃ、都合の良いところだけ載せるのは、いけないよ！

＞これは資本主義、偽民主主義、偽先進国の恥じ知らずの資源略奪と言うの。
ソ連崩壊後のロシアや東欧諸国における産業化による自然破壊の爪痕や、中国重慶の大気汚染状況を見れば、どちらの社会経済システムが、より自然破壊をしてきたかがわかるでしょう。

足元を見なよ。 　 あなたは日本を妬んでいるだけだよ！ 　 もう少しクールになり、モノを素直に見るようにしなさい！

＞お金を払い、さらに切り出した原木では付加価値が少ないからと、現地に合＞弁で加工工場を建設し、現地での雇用を作り出し、伐採後の跡地への植林事＞業も行っているよ。

お前は絶対こういう風に言い返すのはわかってた。

やっはり、4ちゃんだった。

だーかーら！これは資本主義、偽民主主義、偽先進国の恥じ知らずの資源略奪と言うの。

＞踊りすぎると誰が君を「アホ馬鹿jyoui」との名付けを永遠に外されないぞ。
「アホ馬鹿jyoui」で良いのですよ。

まぁ、あのトビのタイトルが面白いので、少しふざけたのですが・・・

ところで、地震の研究で三宅島に行ってきたの？

＞日本の木材輸入によって、他国に与えている森林の被害が事実ではないのか？
どこかの国がチベットの森林から、木を盗み出してるのとは違い、お金を払い、さらに切り出した原木では付加価値が少ないからと、現地に合弁で加工工場を建設し、現地での雇用を作り出し、伐採後の跡地への植林事業も行っているよ。
　 そんなにいやなら、日本に売らなきゃ良いんじゃないかい？
日本も、買わないよ。そうすれば、日本の森林事業問題も、解決するよ！

＞は事実だろう！(地方へいきな、車窓から見える森はほとんど、植林された森だよ)

事実だろう、しかし、日本の木材輸入によって、他国に与えている森林の被害が事実ではないのか？日本人としての責任を感じないのか？

自分がよけりゃ、どうでも良いってすか？正に典型的な民主4ちゃんの考えかただ。

地球は一つ、日本だけの森林じゃ役立たない、阿呆！

＞一部を捉え、全てを「嘘」であるかの様に主張する事こそ「嘘つき」だとは思いませんか？

真の学界においては、例えば論文の中に、僅かの嘘を発見されたら、その学者はすっぐ偽学者になる。

偽学界においては、結構なことだけど、俺はすこし勘違いした。

厳家其の『文化大革命十年史』を読め！

逆に聞きたいが、日本の侵略戦争の歴史は日本人にとって、宝物じゃないか？
その時代の事を良く反省すれば、勉強にならないのか？（譲位のおっさん勉強しないね！）

文化大革命ってヤツはね、複雑なの、一言で完全に否定するのは、非客観的な乱暴的なやり方で、俺は決して従わない。

＞外国人の俺にとっては文革は混乱以外の何物でもないような気がする。

混乱だったでしょうが、試練だったとも言える。その時代の中に成長した青年は、思想の面に於いて、大いに成熟した、我が民族にとって、彼らは宝物です。

＞とにかく中国人のお前にとって文革はやはり意味のあることだったのか？

俺の文化大革命体験が混乱ではなかった、むしろ、「陽光燦爛的日子」だった。

＞毛沢東の愚策以外のなにものでもない気がする。もちろん毛沢東はそれ以上の功績があるから、総合的評価をすればやはり偉大な人物なんだろうけどね。

お前の毛沢東に対する理解は浅い、彼を分かれば、中国の近代史を大体理解することが出来ると思う。

しかも、お前の理解が中共中央の結論と完全に一致している、お前は中共党員か？

長い間忙しいから余り出ていないが、ついに君がタコサルになった！（以前はちっと可愛かったが・・・）

ある掲示板で、君がこういう書いた：

もっと強力な癌細胞となって増殖(福建省、広東省、チベット、雲南省、新疆、上海、香港、マカオ・・・)し、中共の命を蝕み、死に追いやってほしいなぁ〜(^^

タコサル、踊るな！
踊りすぎると誰が君を「アホ馬鹿jyoui」との名付けを永遠に外されないぞ。

中国人一般人の文化大革命に対する評価は年齢によって極めて異なります。
当時中学生くらい以上だった人は極めてネガティブな評価です。
しかし、当時生まれていなかった、または非常に年齢が小さかった人はVBさんや中華街さんのように肯定的な評価です。
大躍進、百家争鳴、それぞれにおいて当時の中国人は何を学んだのか、またはただ当時を憎く思っているのか、知りたいですね。
共産党は当時の被害総額を資産しましたが、それについて共産党はどう思っているのか、知りたいですね。

あのね、他人に聞く前に、自分で調べ、考えなさい。

そんな時間効率の悪いことやっていたら、掲示板のよさがなくなる。

＞君の意欲を感じて、教えてもいいけど、三才児には理解できへん、絶対！

って、本当は説明できんのだろう？まあ、いいけどね。君は当てにしていないから。

>Akashiさんへの反論も含め、推敲してからと思っていたのに。

あなた、暇なんですね。

この「灌漑」については、鳩さんからの仕入れ？(^^

彼氏は今、土木・建設重機産業を論じておりますぞ！

この「灌漑」については、鳩さんからの仕入れ？(^^

＞アジアの「緑の革命」は1960年から始まりますが、中国は一番の優等生ですよ。

＞60年当時、1600万haだった灌漑が今は5000万ha、植林は78年にスタートし、

＞国土面積に占める森林被覆率を0.13％から7.19％に向上させました。

しっかり勉強しておきます。ありがとう！

確かに素晴らしいですが、中国は

＞自然から奪奮して復旧せず、表土が雨で洗い流され、岩山化したり、砂漠化

しているのでしょうか？

アジアの「緑の革命」は1960年から始まりますが、中国は一番の優等生ですよ。

60年当時、1600万haだった灌漑が今は5000万ha、植林は78年にスタートし、

国土面積に占める森林被覆率を0.13％から7.19％に向上させました。

と言うと、中共の情報操作だと直ぐに反発する人もいますが、アジアの食料

危機を救ったのは「緑の革命」であるのは定説ですし、中国は当時から食料

生産を４倍に伸ばしています。

もし、伸びていなければ今頃は地獄絵図が繰り広げられていたことは、間違

い無いですね。

Akashiさんへの反論も含め、推敲してからと思っていたのに。
あのね、他人に聞く前に、自分で調べ、考えなさい。
今から、夏休みのレポート課題をまとめて、休み中は遊びに徹しよう、なんて！
最近の若い者は・・・・！

韓国、台湾、シンガポールに出来て、南米諸国がなぜ、経済的に先進国化できないか？
資源も多いブラジルの経済がなぜ、不安定なのか？

質問に答えてくれないのは何故さ。

（おっさんはやっぱし傷つく？）

あまり興味も無い。

友達にはなれそうも無いからレスもしない。

＞いくらなんだって呼び捨てはないだろう
その通り！
良い子の仲間は、ちゃんと「○○ちゃん」と呼び合わないとね！

以前から気になり、一度聞こうと思っていたのですが、その後ジムに通い続け、腕を上げられましたか？

横から見てると、巨根願望さんは、VBさんを勘違いしているみたいですが・・・

君の意欲を感じて、教えてもいいけど、三才児には理解できへん、絶対！
勉強にも段階あるさ、取り敢えず、君は適当に絵本を読んだり、塗り絵で遊んだりしな。

なのに反共反中デモピッピの jyoui民主チャン２３４５らは、朝から晩までお隣の悪口ばかり言って敵に回している。
JAVAさんが書いた「実存馬鹿阿呆脳味噌解体新書」に登場する阿呆民主チャンを地でいっている。
こんな阿呆のために枕を高くして眠れなくなれば、増税するかもっと国債増発して軍事力に頼るより仕方がない。
皮肉なことに、 jyoui さんは国庫がどうなろうと所得がないから関係ない。

同盟国である米国の、日本市場に対する関心度と中国市場に対する関心度はどちらが高いと思いますか？
田原総一郎さんによれば、米経済人の100%が中国に関心があるそうです。
（オーバーとは思いますが、田原さんが会った経済人の１００パーセント）
クリントンが「中国は米国の戦略的パートナー」ともち上げても、中国は日本とパートナーシップを組みたいといっていますね。
お隣と仲良くしお互いに助け合うことは、お互いに豊かになるばかりでなく日本にとって最大の安全保障にもなる。
なのに反共反中デモピッピの jyoui民主チャン２３４５らは、朝から晩までお隣の悪口ばかり言って敵に回している。

＞経験も、失敗も、教訓もある意味で宝物です。

俺は具体的なことを知りたいだけだ。
ひょっとして、具体的には言えないんだろ？
宝物と思っているだけで、じゃ、それは実際何なのか、となると何もない、みたいな・・・・。

三才児には理解できないかもしれませんが、


経験も、失敗も、教訓もある意味で宝物です。

＞文化大革命の歴史的な意味は、中国人にとって宝物で、中国人は大いに勉強した。

俺は純粋にあなたに聞きたい。中国人にとって文化大革命のどういったところが宝物で、どういった点を大いに勉強したのか？

外国人の俺にとっては文革は混乱以外の何物でもないような気がする。
（俺はちゃんと中国人にヒアリングしているよ）
毛沢東の愚策以外のなにものでもない気がする。もちろん毛沢東はそれ以上の功績があるから、総合的評価をすればやはり偉大な人物なんだろうけどね。

とにかく中国人のお前にとって文革はやはり意味のあることだったのか？