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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 22:51 投稿番号： [121871 / 196466]

>在日米軍が同じ様なことをしたのか？中国における日本軍の駐屯は時間が経ちすぎ検証がすぐ出来るわけではないので、ここでは全てがはっきりしている在日米軍に限っておくが、日本政府は合意していないのか？

在日米軍が同じことをしたのか？とは中国のチベット侵略のことを言っているのか？
米軍は日本に無差別空襲をし、原爆を２発も落とし１００万人に及ぶ民間人の殺戮をした。
何を言いたいのかよく分からないが日本に米軍が居るのは戦後からです。
戦前に米軍が居たことは無い。

戦争に負けた結果、占領軍として日本にいる。
占領軍とは即ち侵略軍だ、そうでないなら戦争が終わり独立した時点で兵を引くのが常識だ。

そのまま日本に居座り日本人の土地を占領している。
これを侵略と言わずに何と言うのだ。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： oota2014 投稿日時： 2006/08/16 22:50 投稿番号： [121870 / 196466]

すみません。なかなか上手く書けない私を許してください。皆様のように上手く文章がすらすら出てこないので。
要するに、今の日本の人々は、平和ボケしていて平和のありがたさを感じられなくなってきていると思います。タカ派の人たちの意見が強くなってきていますが、喧嘩腰になっては、平和は逃げて言ってしまうと思います。だんだんやさしさが、欠けていっているように思います。
論点は、日本国がよりいっそうの平和に、向かっているかどうかという事です。
投稿がなんだか止まってしまいました。ご迷惑をかけたのかなぁ〜。変な投稿でごめんなさい。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/08/16 22:50 投稿番号： [121869 / 196466]

中・韓の友好平和の言葉に惑わされないようにしましょう。

２１世紀にもなって友好と言っていなければ国が崩壊するんでしょうな〜

その実、チベット、ウイグル、ベトナム、朝鮮半島、今度は台湾・日本に対して恫喝行為。古代のマンマのシナ人の価値観に馴れてはなりません。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 22:48 投稿番号： [121868 / 196466]

>友好＝平和だと思っています。

これが間違い。

>ただ平和を願っているだけなのですが！

これも間違い。

いずれの間違いも、目的と手段を区別していないから。健康のためには命も要らないと考えるようなもの。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： oota2014 投稿日時： 2006/08/16 22:29 投稿番号： [121867 / 196466]

在日米軍は、見方によっては、侵略軍といえなくもないですが、戦争を知らない私たちの世代ですと、私だけの意見ですが、全世界の暴力に満ちた危険から守っていただいている、というのも事実だと思うんです。
何が言いたいかというと、これからの日本も今まで同様平和を保っていただきたいだけです。つんつんと突きあっていては、平和は逃げていくような気がしてならないのです。友好＝平和だと思っています。
私は、売国奴にはなりたくありませんし、日本国は、売り買いするものではありません。私は、日本を愛しています。ただ平和を願っているだけなのですが！

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/08/16 22:27 投稿番号： [121866 / 196466]

＞私の主張が入ってないので一つ言いますが、私だったら経済を優先して、公式参拝はしませんが！このことで、中国に日本が取り込まれるなんてことはだんじてないと思いますが。

取り込まれるかどうかですが、すでに、日本は、賃金デフレにみまわれていますよ。

バブル崩壊以後の最初の２年程度は、土地と株の上がりすぎの反動だと思いますが、1994年に中国が不当に為替を引き下げて（1/5以下）から、日本の工場は、中国へとなだれを打っていきました。

工場がなくなれば、工場用地は、売却されます。近隣の商店街もさびれ、その土地も売却されます。日本の土地価格が下がって、それを担保に資金が貸し出されていたのですから、資金循環がおかしくなります。おまけに、中国へ仕事が行ったのですから、日本では、雇用もおかしくなります。金融機関も担保にとった土地が下がって、潰れます。

そこで、財政支出をして、公共投資を増やしても、結局は、中国人労働者を潤わせてしまったわけです。そして、賃金水準を中国に極力あわせるようになってきたわけです。しかも、中国に資金を与えてしまって、軍拡を引き起こしてしまっています。

日本の安全保障や経済を優先するのなら、中国を世界経済から、極力、隔離する政策をとるべきでしょう。小泉首相の政策は、わりと一貫しています。中国の経済発展にブレーキをかけようとしてきました。成功はしてませんが。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 22:26 投稿番号： [121865 / 196466]

>また反発きそうですね。

うん。日本の主体性を経済に置いているから。中国に取り込まれるというより、日本の主体性を失うから。国家の主体性があって経済も意味がある。金で国家を売る奴を売国奴というのだ。

経済的な結びつきは、必要に応じて強めればよい。だから政令経熱なのだがね。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 22:26 投稿番号： [121864 / 196466]

>元からお互いが利益が有って話し合いで駐留を決めた訳ではない。
敗戦国の悲しさ故、やむなく基地の提供をしている経緯があることを忘れてはいけない。

侵略かどうかは合意のあるなしだ。理由は様々あるのが当然だよ。中国がチベットを侵略し、合意の上で解放したと言っているが、現実に亡命政府が存在し、チベット同化の為に反論分子を弾圧している。そして既成事実を積み重ね、歴史を歪曲し、侵略を合意の解放だと言い繕う。

在日米軍が同じ様なことをしたのか？中国における日本軍の駐屯は時間が経ちすぎ検証がすぐ出来るわけではないので、ここでは全てがはっきりしている在日米軍に限っておくが、日本政府は合意していないのか？

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/08/16 22:25 投稿番号： [121863 / 196466]

すみません。

もうちょっと、論点を整理してもらえますか？

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Re: 200万人以上の死者というが（捏造？）

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/08/16 22:24 投稿番号： [121862 / 196466]

＞＞＞
東京裁判時点では、中国人死者２００万、日本人死者３５０万となっていますね。日本人死者の一番多くは、アメリカの空襲によるもので、次が、８月１５日に日本軍が武装解除した後の、中ロによる虐殺ですね。中国人は民間人の虐殺も聞いてはいますが、少なかったようで、ほとんど、中国軍人ですね。こと民間人に関しては、日本軍による中国人殺害と、中国軍による日本人殺害とどちらが多かったのでしょうかね。
＜＜＜

このことについては，「中国人」による「中国人」（共産軍による民衆，あるいは国民党督戦隊による国民党兵卒，あるいは共産軍と国民党軍の戦闘による）の殺害や戦死者も，かなりの数が日本軍のせいにされたと思っています

当時，アグネス・スメドレーというアメリカの女性ジャーナリストがいました
八路軍と共に活動して反日のプロパガンダをしていた女性なのですが，ソ連のスパイゾルゲと日本の売国奴（スパイ）の朝日新聞記者だった尾崎秀実を上海で引き合わせた人物で，コミンテルン（ソ連共産党）のスパイだったとも言われています

戦後はそのスパイ容疑などで，故国アメリカには住みづらくなってイギリスに渡りましたが，そこで客死
遺骨は中国に送られて，北京西部の八宝山の革命公墓に埋葬されています

そのスメドレーが書いた「中国は抵抗する」という本の中に，八路軍の中に日本の軍服を着た大隊がいくつもあって2〜3000人はいたと書いてあります
（このような兵士は正規の軍隊としては扱われず，スパイとして即銃殺されても文句は言えません）

これらの兵士が途中の村々で民家を襲い食料を略奪し人々を殺めたとしたら（所謂三光作戦），それらはすべて日本軍のせいにされ，人々は日本軍を恨むことになります
八路（共産）軍としては一石二鳥のおいしい話で，何となく，今現在の反日の図式と重なるような気がしませんか？

他にも，同じスメドレーが書いた「偉大なる道」という本では，共産軍が中国自身を蝕んでいく様子が書いてあります

スメドレー自身は，それらの本を共産軍を賛美する本，あるいはプロパガンダのための本，あるいは純粋に個人の伝記として書いたようですが，その中に書いてある事実はむしろ共産軍の悪行を検証するのにとても役立ちそうです
また，機会があれば書き抜いてみたいと思います

そうそう，「偉大なる道」はスメドレーの遺稿なのですが，生前は共産主義者の書いた本ということでアメリカでもイギリスでも出版できなかった本です
日本でだけ岩波文庫から翻訳されて出版されました
いかにも，岩波らしい話です

おかげで，中国共産軍の裏側を検証することが出来ます

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 22:17 投稿番号： [121861 / 196466]

>米軍が日本のためにいるだろうし当然アメリカのためでもあるだろう
つまり双方の利害が一致したから取り決めに従い駐留しているだけのこと。
それが当然侵略軍だとは戦後の教育は大変行き届いていますね。
しかしそれはまったくの苦し紛れの詭弁にすぎない。取り決めがあろうと無かろうと他国の領土に軍隊がいたら即侵略軍と言う定義は世界中何処を探しても無い。

話を逸らしてはいけない。
日本軍が中国に駐留したのは中国との取り決めが有ったからでは無く、日清戦争に勝利したからだ。

米軍が日本に居続けるのも戦争に勝った側の理論で占領軍がそのまま駐留している。

元からお互いが利益が有って話し合いで駐留を決めた訳ではない。
敗戦国の悲しさ故、やむなく基地の提供をしている経緯があることを忘れてはいけない。

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Re: 戦争に負けた世代　回答2

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/16 22:12 投稿番号： [121860 / 196466]

＞貴方は最初に何と言ったのですか・
＞現在の日中の問題を冷静に見ると結局全て戦争を起こし負けた世代がいい加減に処理してきたことに起因すると思う。

と言っているではありませんか？だから終戦後の時期に如何に立派な方針があろうと確固たる原則があろうとどうしようもなかったではないか？　と
申し上げたのです。貴方が戦争を始め負けた世代というから　申し上げたのです。　何も歪曲などしてません。それは別として中国との問題が起きはじめたのは戦争をはじめ負けた世代は既に第一線を退いた後です。
それに日中間の問題は日本の原則、方針などとはまったく無関係に中国側が
勝手な自分の政治的意図や思惑から提起してくるので、日本の処理方法が
どうのとか云う問題じゃありません。そんな事は日本人は皆本能的に感じています。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 22:10 投稿番号： [121859 / 196466]

>日米安保条約では、英文が正式なものです。日本文の方は、米軍は日本を守ることになっているけれど、英文ではそうはなっていません。自衛隊が、日本国内の米軍を守ることになっているけれど、米軍は、日本を守らなくても良いのです。

で、仮にそうだとして、だから？日米合意の上で在日米軍が存在するという事実を否定しているのかね。存在する理由の云々はここではさておいて、合意か一方的な占拠かというだけの事だが。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 22:08 投稿番号： [121858 / 196466]

歴史の事実だけれど、何を言いたいのかな。在日米軍が侵略軍だという主張とどういう関係があるの？

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 22:08 投稿番号： [121857 / 196466]

ちょっと横からだが、

>問題は、中国・朝鮮が要求しているように、歴史認識のスタンダードを中国・朝鮮のスタンダードに、日本も合わせるのかどうかということでしょう。

歴史問題は見る側に依って異なるのは世界の常識です。
中国の歴史観に日本が合わす必要も無いし、日本が中国の歴史観を変えることも出来ない。

そう言う歴史観の違いをおいて１９７２年田中内閣は日中国交を回復したと言うことを理解しなければならない。

ただ当時、中国国民の大意は日中国交正常化に反対の国民が多かった。

中国は戦争賠償を放棄する変わりに、中国国内を納得させるために、日本国民と戦犯を分けて戦犯に戦争責任を押しつける変わりに日本国民も被害者だと中国国内を納得させた経緯がある。

当然、日本側も中国側の事情を知って共同声明を交わしたのだから戦犯を祀る靖国に日本の代表が詣ることは控えたのである。

そう言う歴史的背景を無視して詣るから問題が大きくなる。
日本の方針を変えるなら小泉首相は事前に中国とよく意見交換して詣るべきであり、それをせずにいきなり選挙公約をしたのはまずいやり方だと言える。

それとは別に中国も自国民に必要以上に日本に対する憎悪を煽っている、このことは日本政府がまともに中国に改善を要求すればよい。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/08/16 22:00 投稿番号： [121856 / 196466]

例えばロシアという国、６００年前には、モスクワだけの小さな都市国家でした。それが、侵略に侵略を重ねて、世界一大きな国になりました。元も、インドには勝てなかったけれど、パキスタンまで、領土にしたし、西は、東ヨーロッパまで、領土にしました。強い軍を持たないと言うことは、あるいは上手に同盟関係を結ばないと言うことは、いつ滅んでも良いと言うことです。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： oota2014 投稿日時： 2006/08/16 21:59 投稿番号： [121855 / 196466]

確かに中国は、この参拝問題を政治のカードに持っていこうとしているみたいですね。しかし、この問題は、言葉ではありますが、言葉の戦争のように感じます。どちらも負けられない・・・。戦争とはこのようなものなんでしょうね。でも、それでいいのでしょうか！イスラエル問題などもこれに似ていて、どちらも主張を曲げないので戦争が終わらないのでしょう。戦争を終わらせるのって難しいですね。私の主張が入ってないので一つ言いますが、私だったら経済を優先して、公式参拝はしませんが！このことで、中国に日本が取り込まれるなんてことはだんじてないと思いますが。また反発きそうですね。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/08/16 21:53 投稿番号： [121854 / 196466]

>在日米軍は侵略軍か？

日米安保条約では、英文が正式なものです。日本文の方は、米軍は日本を守ることになっているけれど、英文ではそうはなっていません。自衛隊が、日本国内の米軍を守ることになっているけれど、米軍は、日本を守らなくても良いのです。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/16 21:52 投稿番号： [121853 / 196466]

＞在日米軍は侵略軍か。

米軍が日本のためにいるだろうし当然アメリカのためでもあるだろう
つまり双方の利害が一致したから取り決めに従い駐留しているだけのこと。
それが当然侵略軍だとは戦後の教育は大変行き届いていますね。
しかしそれはまったくの苦し紛れの詭弁にすぎない。取り決めがあろうと無かろうと他国の領土に軍隊がいたら即侵略軍と言う定義は世界中何処を探しても無い。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 21:48 投稿番号： [121852 / 196466]

首相の靖国参拝は、日本国内で論議すればよいこと。わたしも首相の参拝にこだわっては居ないが、中韓がいやがるから止めるべしというのは中韓と仲良くするためには日本の主体性を捨てろと言うこと。

>結構反論食いそうですね。

うん。売国思想だからね。国家の尊厳を理解できないからだ。

敵が攻めてきたら降伏して戦争をしなければよい、というのと同じ考え方だ。

武力攻撃ではないが、靖国に対する中韓の内政干渉は日本に対する攻撃だ。無条件降伏をする人間を売国奴という。

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 21:43 投稿番号： [121851 / 196466]

>一体日本はアメリカの何の権益を損なおうとしたのでしょうか。アメリカが中国における権益に俺も一枚加えろと言っていたが、日本はこの時点で
アメリカの権益を害するようなことは何もしていないと理解していますが？

当時台頭著しい日本を放置すれば盟友の英国の権益は勿論、中国の共産化を阻止することや、ゆくゆくの米国の権益を失うことは常識です。
当時、日本が米国の権益を害しているのでは無く、未来に向かって害する恐れを排除したかったのです。

日本のように場当たり的な外交しか出来ない国はその時になってから慌てるが、そう言うことのないように国家方針や戦略を決めておく必要をまだ理解出来ませんか？

世界の大国は何処もそう言う戦略の元に動いているのです。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/08/16 21:41 投稿番号： [121850 / 196466]

＞中国、韓国が嫌がることをわざわざ国としてやらなくても良いのではと感じています。

その論理で行けば、日本のいやがることも中国・朝鮮は、すべきではないと思います。

問題は、中国・朝鮮が要求しているように、歴史認識のスタンダードを中国・朝鮮のスタンダードに、日本も合わせるのかどうかということでしょう。

この主張の延長上に、日本は、中国の僕になれという主張も入るのではないかと思います。それを否定しているのが、小泉靖国公式参拝におけるメッセージだと思います。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 21:40 投稿番号： [121849 / 196466]

>当然です。在日米軍は米国のアジア戦略のために日本の一部を占領し続けている。

こういう認識から出られないのであれば何を言ってもしょうがないが、１００歩譲って在日米軍が日本の一部を占領しているとして、日本の領土を自国に採り入れようとしているわけではない。

日本企業もアメリカ本土に多くの土地をもち占有しているが、あれを占領とも侵略とも言わない。合意に基づいての賃貸だからだ。

>それとも貴方は本気で米軍が日本のために居るとお考えですか？

集団自衛に就いて基本知識を学ぶべし。憲法第９条では集団自衛権を認めていないという説もあるが、在日米軍の存在が日本の防衛上有益であるとの立場から駐在を許している。日米安全保障条約を読んでみることを勧める。

在日米軍の目的の第一義が無論米国の防衛にあるのは紛れもない事実だが、その為には日本を防衛する必要があるとの共通の認識を日米両国が持っている。その共通認識に基づき、合意で在日米軍が居るわけで、一方的に米軍が日本を占拠しているわけではない。それを理解していない坊やが良くおなじ事を言うな。

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朝日新聞は、もう救いがたい

投稿者： naruhodo908 投稿日時： 2006/08/16 21:36 投稿番号： [121848 / 196466]

宮本大使が、中国の抗議を受け入れず、その場で逆抗議したことを、産経は報道し、朝日は一切触れず、無視。
朝日新聞は、やはり、中共の御用新聞。

恥ずかしくないのだろうか？
ここまで露骨に情報操作し、しかも、日本の大使の発言は載せず、中国の言い分は詳細に報じる。

【朝日】
「中国外務省が宮本大使に抗議　首相の靖国参拝

中国外務省は１５日午前、声明を発表し、小泉首相の靖国神社参拝を「中日関係の政治的基礎を破壊する行動」と指摘し、首相が「意地を張って参拝」したことは「国際正義に挑戦し、人類の良識を踏みにじった」と厳しく批判した。李肇星外相は同日、宮本雄二・駐中国大使を外務省に呼んで抗議した。

声明は一方で、参拝で中国人の感情を傷つけることは国際社会だけでなく、日本の国民の信頼も失うと指摘。「中日友好に努力することを重視する日本の政治家や広範な人々」とともに、今後も日中両国の平和共存、友好協力関係に向けて取り組んでいくなどとして、日本との協力関係を強調した。さらに、「日本の各界の有識者が政治的障害を取り除いて、中日関係を正常な発展軌道に戻すよう努力することを信じる」として、次期首相就任後の関係改善への期待を示した。」

【産経】
「中国の「強烈に抗議」、「見当違い」と宮本大使反論

【北京＝野口東秀】中国外務省は１５日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対し「強烈に抗議する」とした外務省声明を異例の早さで発表した。声明発表後、中国の李肇星外相は宮本雄二・駐中国大使を同省に呼び「強い憤り」を表明した。

声明では「中日関係の政治的基礎を破壊した」と非難する一方で、「日本各界の有識者が政治的障害を取り除き、一日も早く中日関係を正常な発展軌道に戻すことに力を注ぐと信じる」と強調。「ポスト小泉」の最有力候補である安倍晋三官房長官が今後、参拝しにくい環境を作り出す姿勢をにじませた。

これに対し、宮本大使は李外相から「国際正義への挑戦」と言われたことに「全くの見当違いと言わざるを得ず、受け入れられない」と反論。靖国問題を理由に首脳会談を拒否している中国側に強い不満を表明した。

一方、中国のインターネット上では、「日本から戦後賠償を利息とともに取るべきだ」「国の恥を忘れず、実際の行動を起こすべきだ」といった書き込みが相次いだ。
北京の日本大使館前では、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する民間団体「中国民間保釣連合会」などのメンバー４０人が抗議集会を開いたが、かつての反日デモのような広がりは見られなかった。」

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初めて投稿させていただきます。

投稿者： oota2014 投稿日時： 2006/08/16 21:36 投稿番号： [121847 / 196466]

日中関係、特に靖国問題が超話題になっていますが、私には難しいことは解りませんが、日本人の戦没者を敬う気持ちも、中国、韓国の抗議する気持ちもなんとなくわかります。私の気持ちとしては、やっぱり平和を願っていますので、喧嘩しないほうがいいように思いますが！ですから、中国、韓国が嫌がることをわざわざ国としてやらなくても良いのではと感じています。私的に参拝すればいいことだと思うのですが、結構反論食いそうですね。

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Re: 戦争に負けた世代　回答2

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 21:34 投稿番号： [121846 / 196466]

>なるほど、ご立派な常識ですね。しかし戦争に負けそれこそ身も心も
ぼろぼろな状態の日本しかも国家の指導者は根こそぎアメリカ軍に拘束
されている状態で、如何に立派な原則、方針を持っていてもどうしようもないのが普通の常識ではありませんか？

日本が戦後すぐに中国と問題を起こしたのですか。
中国との問題は１９７２年以降に持ち上がったことです。
昭和２７年に日本は独立しています。

それから現在まで５４年も時間が経っているのです半世紀以上です。
日本の指導者が戦後６１年も拘束されていたのですかね。

戦後の一時期にしぼつて物事を歪曲してはいけません。

日本が自主的に国家方針を決める時間は十分に有ったのです。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 21:26 投稿番号： [121845 / 196466]

>在日米軍は侵略軍か？

当然です。在日米軍は米国のアジア戦略のために日本の一部を占領し続けている。
それとも貴方は本気で米軍が日本のために居るとお考えですか？

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Re: 靖国神社は廃社にすべし

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/08/16 21:18 投稿番号： [121844 / 196466]

日本国の歴史を知らずして、廃社すべしってのかい？

多くの日本人の兵士を奉っている所に、何のご利益を求めるんですかい？

貴方の、親戚・身内に第二次世界大戦に亡くなった人は居ないんですかい。

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Re: 靖国神社は廃社にすべし

投稿者： nankahendana1124 投稿日時： 2006/08/16 21:13 投稿番号： [121843 / 196466]

行ったことありますか？

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/16 21:08 投稿番号： [121842 / 196466]

）米国は自国の権益を守るために日本の台頭を阻止するために、あえて日本を挑発し戦争に突入させたのである。

まあ大筋では同意いたしますが、米国が自国の権益を守るためとの事ですが
一体日本はアメリカの何の権益を損なおうとしたのでしょうか。アメリカが中国における権益に俺も一枚加えろと言っていたが、日本はこの時点で
アメリカの権益を害するようなことは何もしていないと理解していますが？
また日本はアメリカの権益を損なう意図など毛頭無かったはずです。
少なくとも中国大陸にアメリカの権益など無いのだから損ないようが無い。

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靖国神社は廃社にすべし

投稿者： a189985672 投稿日時： 2006/08/16 21:07 投稿番号： [121841 / 196466]

なにもあんな人騒がせ、世間騒がせばかりでなんのご利益もない神社は廃社にすべし。
自分が住んでいる地元の神社を大切にしましょう。

たいした歴史もないあんなヤスコク神社はどうでもいい。

先祖代々からの神社を大切にしましょう。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/16 20:59 投稿番号： [121840 / 196466]

＞中国全土を侵略する意図が無くても一部でも他国の軍隊が領土内にいることを普通は侵略と言うのである。

ヘーそうですか？　それじゃ現在日本はアメリカに侵略されている。韓国もアメリカに侵略されている、さらにドイツもイギリスもアメリカに侵略されている訳か。最近の教育は何を教えているんだか判らんね。

＞常に世界を相手に問題処理するには自国の確固たる原則と方針があって
　それに基いて対応を進めるのが常識である。

なるほど、ご立派な常識ですね。しかし戦争に負けそれこそ身も心も
ぼろぼろな状態の日本しかも国家の指導者は根こそぎアメリカ軍に拘束
されている状態で、如何に立派な原則、方針を持っていてもどうしようもないのが普通の常識ではありませんか？　又仮に立派な原則、方針があっても
それを占領軍が自由に実現させてくれるとでも思っているのですか？
そんな事は空想の花園での妄想ですね

＞米国は自国の権益を守るために日本の台頭を阻止するためにあえて日本を
　挑発し戦争に突入させたのである。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/16 20:44 投稿番号： [121839 / 196466]

>中国全土を侵略する意図が無くても一部でも他国の軍隊が領土内にいることを普通は侵略と言うのである。

在日米軍は侵略軍か？イラク、アフガンにいる米軍は彼の地に一切領土的野心を持っていないし、同地の国民の支持を得ている正当政府の支援を行っている。テロリストや日本の馬鹿共や馬鹿な中国サイドが侵略だと言っているが、国際的にあの米軍を侵略軍だと誰か言っているか？

”普通は侵略と言う”そうだが、誰が言っているんだね。

もちろん、だからといってかの地の米軍のあり方が全て正しいと言っているわけではない。

日中戦争勃発時中国にいた日本軍は平和裡に駐屯していたがね。

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日本は憲法改正し、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/08/16 20:41 投稿番号： [121838 / 196466]

当たり前の軍隊を持たなければ、何時までも現状のまま。

教育基本法も国を愛する方向に、舵を取らなければ南京大虐殺のプロパガンダが刷り込まれ、何時でも謝罪外交から脱しきれない。

敗戦により、全て終わった。日本はドイツと違って、敗戦責任？（取らなくても良い物を）を各国の条約で完了している。

何時になったら、憲法改正し、当たり前の国家にしてくれるんだろう。

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＞日本における中国拠点は壊滅する

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2006/08/16 20:23 投稿番号： [121837 / 196466]

＞『弱いものいじめ』をするやつは大嫌いだ。
そして歴史を振り返ると、
異常なほど日本人は『弱いものいじめ』と壮絶に戦っている。

シナ人、朝鮮人にはココが読めなかった事が、今回の靖国参拝反対謀略の失敗。

シナ人、朝鮮人の基本戦略は弱い物いじめ、「水に落ちた犬は叩け」！

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 20:22 投稿番号： [121836 / 196466]

>中国との戦争と、米国との戦争を分けて考える意味がまったくわからない

まったく意味が分からない人に説明しても理解は出来ないだろうが。

>なるほど中国との戦いは中国大陸で行われたから、侵略だ侵略だと
云いたい奴もいるだろう。
>しかし日本が中国大陸を征服しようなど言う考えはまったく無かったのは明らかだ。

言いたい奴がいるのでは無く侵略である。
過去から中国大陸の一部でも日本の領土で有ったことはない。
仮に見方を変えて沖縄に中国軍が何かの理由で居たとして、日本はそれは侵略では無いと言うだろうか。

中国全土を侵略する意図が無くても一部でも他国の軍隊が領土内にいることを普通は侵略と言うのである。

>一方対米戦争もアメリカの激しい挑発によるものにしても、日本は戦意をもって立ち向かったので惨敗したからと言って日本が一方的に被害者とは言えないし対米戦争で戦死した方々も自分は被害者とは思っていないだろう。

戦前の教育を受けた客観的な判断の出来ない人達は米国戦を被害者と捉えない人も居るかも知れない。
しかし、米国は自国の権益を守るために日本の台頭を阻止するために敢えて日本を挑発し戦争に突入させたのである。

確かに先制攻撃をしたのは日本だが米国は日本の攻撃を織り込み済みであった。
開国間もない世界外交を知らない戦前の日本をうまく挑発して、米国は日本の台頭を押さえつけることに成功したのだ。

歴史を見るのに表の事実しか見ない底の浅い見方では全体像は見えない。

>具体的に一体どうやってきちんと分けるのかご教授願いたい。

政治的に未成熟な日本政治家は日本国内にだけ通用するその場しのぎの処理を積み重ねることで、問題を先送りしてきたのである。

常に世界を相手に問題処理するには自国の確固たる原則と方針が有ってそれに基づいて対応を進めるのが常識である。

起きた問題を泥縄的に解決と言うより、先送りしてその場しのぎの解決ばかりしてきたから、過去の問題が余計に解決しにくくなっている。

日本は外交も国内政策も未来の有るべき日本を見据えて、原則と方針をきっちりと規定し、それに沿って政策を進めなければならない。
それがないから他国から靖国を責められれば右往左往し、歴史問題を突かれればまた右往左往しなければならない。

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Re: 加藤紘一・元自民幹事長宅,焼く！

投稿者： nankahendana1124 投稿日時： 2006/08/16 20:08 投稿番号： [121835 / 196466]

正しい切腹のしかたを知らないのだろう。

とにかく刺せば良い、と思ってるんじゃないか？

日本人のフリをしても、すぐバレる。（笑）

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Re: 日経平均も靖国参拝を歓迎して上昇！

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/08/16 19:13 投稿番号： [121834 / 196466]

＞中国との外交関係が悪化すれば日経は地を這うことになるだけだ。

それは、短期的な話。日本企業が、中国外部へ出て、中国を、世界市場から極力隔離するなら、日経平均もダウも、長期的な右肩上がりになるだろう。

巨大な人口と共産主義という２つの悪条件を抱え、世界経済にダメージを与えるような国は、中国を置いて他にはない。インドは、人口は多いが、共産主義ではないので、遥かに、中国より、世界経済に与えるダメージが少ない。

人口が多く、共産主義のために、一気に豊かになろうとする中国が、世界に及ぼす悪影響。

１.環境の急速な悪化

２.賃金デフレ

３.食料や資源の多量な消費による国際価格の高騰

中国は、世界の環境に対して、大きな自覚をしないだろうし、するつもりもなさそうなので、隔離しないと、世界は壊れるだろう。

中国を世界から隔離しなくてはならない。ちなみに、朝鮮も、おまけに隔離されてくれ。

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Re: 戦争に負けた世代

投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2006/08/16 19:00 投稿番号： [121833 / 196466]

日本人が知りたがらない事実

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog096.html

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog116.html

歴史には裏があるかな。

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Re: 日経平均も靖国参拝を歓迎して上昇！

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/16 18:42 投稿番号： [121832 / 196466]

＞日経平均まで小泉総理の8月15日の靖国参拝を好感して上昇している。
中国や韓国が相変わらずいちゃもんを付けているみたいだが、馬鹿に何を言っても同じだから、無視するに限ると思う。
中国も韓国もそんなに靖国神社が大切ならば、1年中靖国神社を見張っていれば良いのでは？
特に中国人！汚いつばを「ぺっぺっ」と飛ばす下品な言葉は小声で話すようにしなさい。聞くだけで一日の気分が台無しだ！中国人！日本から出て行け！空気が汚れる！
中国人！日本から出て行け！
君達中国人を見ているだけで気分が悪くなる。この世から中国人がいなくなった世界が綺麗になることだろう！消えろ、中国のけだもの！

小泉の靖国参拝に日経を押し上げる要素はない。
昨夜のNYダウに引っ張りあげられただけだろう。
中国との外交関係が悪化すれば日経は地を這うことになるだけだ。

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日中関係

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