日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: いくらでもあると思うが、例示すれば、

投稿者： botomstops 投稿日時： 2006/04/08 17:28 投稿番号： [112003 / 196466]

不法入国のチャンコロといえば、現在警視庁などで
最も憂慮しているのは、例えば先日日本人の夫を殺した
チャンコロ女の産んだガキ、これはすでにシナのチャンコロ女の
親元で生活している。
このガキは生まれて間もなく、シナへ帰ったため当然日本語など
できはしない。しかし日本人の夫との間にうまれたので
日本国籍を持っている。日本をまったくしゃべれないシナの日本国籍の
ガキがいるわけだ。
国籍が日本にあるから、当然のようにこいつは日本へ合法的に
日本に入ったり出たりすることが可能。
このような、ガキが今のシナにかなりの数、生息しているという。

この連中が犯罪予備軍として育ち、先々日本に大手を振って来るようになったら、どうだろう。
日本語を全くできない、反日エセ日本人。
これにより、さらに日本の安全は確実に脅かされていく。

法を改正して、このようなシナのニセ日本人に対しては入国制限などの
処置をとることができるようにしなくてはならないだろう。

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Re: 日中友好２

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/08 17:25 投稿番号： [112002 / 196466]

＞入国拒否されているという事実が根拠です。（笑）
何か都合の悪い事でもありますか？？？

だからどこに世界中で中国人が入国拒否されているという根拠があるのか？
あなたは答えられないでしょう、くだらない嘘をいってはいけませんよ。

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Re: Ｒｅ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥと日本−１

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/04/08 17:25 投稿番号： [112001 / 196466]

＞このようなすり替えレスが良く出てくるのがこういう板の特徴とは思うけれど、
　汚職天国と自覚している日本の汚職のレベルは、おそらく世界でも最も汚職の
少ない部類にはいるだろう。ただ、価値観や習慣の違いにより、汚職の定義が
違うので正確な比較は出来ない。したがって、日本の汚職が最も少ないと思うのは
あくまでわたしの私見だ。

よりよい日本にしたい、政治家、官僚らはもっとしっかりしてほしいとの
考えは一貫しているのだ。なにもすり替えレスを出す必要はない、そういう暇もない。
国家大事な機密費をねこばば、馬４匹、愛人４人を買った個人汚職もあるし、
国際首脳会議の日本開催を良いチャンスとし、タクシ代は水増し、ホテル代も水増し、
国民の血税を騙し取って、贅沢三昧の蓄えにする集団汚職もある。
海外至るところに巨金を気前よくばら撒くが、最近聞いた話では、自衛隊は
パソコン不足の困窮状態、半数は個人所有のパソコンを借用せねばなら無かった故、
極秘軍事機密が海外に漏洩。（汚職にならなくても、職責上重大な過失と言えよう）。
防衛施設庁、国交省、農水省など長年来の巨額官製談合は後が絶たない.....

上記のようなことは、欧米先進国、アジア先進国のシンカポールでは奇聞になるんではないか？
汚職は汚職！決して価値観や習慣の違いにより、汚職の定義が違って来るものではない。

近頃、国を愛する心を教育基本法に盛り込むよう提案があるが、どの国でも、
極当たり前のことで、無くてはならないことと思うが、一部の反対で難航してるようだ。
青少年を教育する前に、政治家、役人らは、自ら国を愛する心を樹立し、良い手本を
示さなければならないと思う。

＞ロシアは政権維持のために野党のスポンサーである石油会社を権力で潰した
　プーチンが海外の批判など聞く耳持たずで好き勝手をやっている。

ご訂正されたので、もう論じる必要ないが、人の文章を鵜呑みにせず、きちんと読んで、
見解を発表するのが大切ではないか？でなければ、誤解により、方向が間違えることがも
ありうるのだ。

＞そんな国に日本が何故研修に行くのか、君自身がどこかの幼稚園で再研修を
　受けたほうが良いな。もちろん、日本の幼稚園だ。
　
この言葉自体から誰が幼稚園の啓蒙教育から出直すべきなのかは一目瞭然なのだ。
（売り言葉に買い言葉となったようで、冗談として聞き流して下さい）
本人はシンカポールに行ったことはないが、かつてシンカポール短期駐在経験のある
知人がいて、彼から、シンカポールの政府の公務員汚職犯罪と麻薬犯罪に
対する取締りは日本よりずっと厳しい、町はきれい（衛生的に）などと聞いた。
友好の船研修団は、冗談半分の話ではあるが、汚職犯罪などへの取り締まりについて、
謙虚に視察を行い、良いところを見習うべきであることは真剣に言ってるのだ。

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Re: 小沢氏の2002年の発言

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/08 16:31 投稿番号： [112000 / 196466]

そんな小沢も今では中共の犬、旧社会党系にも支持される小沢一郎

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Re: 日中友好２

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/08 16:06 投稿番号： [111999 / 196466]

>戦後６０年も経ってまだ隣国との関係がうまくいかないのはまさにあなたのような日本人がいるからなのですよ。

なにが「まさに」だよ（笑
こういう輩はなんで関係がうまくいかない責任は全て日本人にあるような考えしかできないのかね。
反日デモ、領事館・店舗破壊、サッカーでの暴徒化など民間レベルで関係を悪化させてんのは中国とちがうの？

>過去の歴史をきちんと受け止めることもできない軟弱な精神しか持てないのでは、やはりアジアのリーダーになる資格はありませんね。

過去の歴史を受け止めているから日本は軍を持たず、60年戦争行為を起こしていない。
あと日本はアジアのリーダーなんぞを目指した覚えはない。

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いくらでもあると思うが、例示すれば、、

投稿者： kitachousendeikirai 投稿日時： 2006/04/08 16:00 投稿番号： [111998 / 196466]

「訪問目的不明確」　法務部が中国人30人を入国拒否

　法務部・仁川空港出入国管理事務所は先月26日、中国西安発、仁川行きの航空便で入国しようとした中国人観光客30人が、訪問目的が不明確であることから入国拒否措置を下し、帰したと4日明らかにした。

　出入国管理事務所によれば、この30人は先月26日午後5時30分、西安発の航空便から入国する予定だったが、これに先たち、事務所に「旅行客のうち、10人余が国内に入国後、行方をくらます恐れがある」という情報が入り、精密な入国審査を行った。
　
　事務所側はこれら中国人を引率した旅行会社に「旅行客の職場など身元を保証する証拠書類を出せば入国が可能だ」と知らせたが、旅行会社側が「旅行客全員の身元立証は難しい。入国を取り消す」としたため、入国が不許可されたと明らかにした。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000046.html

2005年6月、外務省発出情報によると、日本の偽造旅券を使用し、モロッコ経由で欧州に不法入国し
ようとする中国人などが急増。このために、日本パスポート所持者の入国審査が強化され、日本人
旅行者の入国拒否が続出しています。出国用航空券が必要であるとか、空路入国は空路出国のみ
しかできないといった、偽った理由を挙げる場合もあるようです。モロッコの査証規定では、そのような
ことは一切ないので、そういう状況になったら直ちに日本国大使館に連絡することが必要です。
モロッコ大使館

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/mr.html

不法入国あっせん：元航空会社社員に実刑−−鳥取地裁米子支部判決　／埼玉

　 ◇成田で通行証悪用、不法入国手引き
　航空会社の社員用通行証を悪用し、成田空港からの不法入国を手引きしたとして、入管法違反（営利目的不法上陸等援助など）の罪に問われた韓国籍の「アシアナ航空」元社員、閔淳聖（ミンスンソン）被告（３９）に対する判決公判が６日、鳥取地裁米子支部であった。新崎長俊裁判官は「空港関係者に与えた衝撃は大きく、入管行政に多大な影響を及ぼした」として懲役１年８月、罰金１００万円（求刑・懲役３年、罰金２００万円）を言い渡した。
　判決によると、閔被告は昨年３月２２日、中国から成田空港に到着した中国人の女に通行証を渡したうえ、社員用ドアの暗証番号を教え、不法入国を手助けした。
　閔被告は埼玉、鳥取両県警の調べに対し「０４年６月以降、犯罪組織に誘われ約４０人を手引きした」と供述していた。【小松原弘人】

４月８日朝刊
（毎日新聞） - 4月8日13時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000101-mailo-l11

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Re: 日中友好２

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/08 15:26 投稿番号： [111997 / 196466]

　「戦後６０年たってもまだ隣国との関係がうまくいかないのは過去の歴史をきちんと受け止めることも出来ない日本人のせいだ」という意見は間違っている。
　むしろ戦後６０年経ってもいまだに現代の日本人に執拗に反省を迫る中国人の劣等人種特有の「恨みの精神構造」と豊かで自由で民主的な日本に向けられた「ねたみとひがみによる歪んだ中華思想」と中国共産党の権力維持の都合で強制されている「反日教育」とが日中友好を妨げていることを中国人こそ真剣に反省するべきだ。

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頑張れ中国､反日デモを期待しています。

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/04/08 15:17 投稿番号： [111996 / 196466]

４−５月に反日デモが起きないと去年の反日デモは中国政府の命令ということが立証されます。「頑張れ中国！」でも愛国心の欠片も無い輩（中国生物のこと）がお金にならないのに動くはずが無い！
まず、反日デモはしばらく起きないでしょう。それより、近いうちに開戦したほうがいいと思います。
地球上から中国人を消し去りましょう！

北京の反日デモから1年＝靖国問題で消えぬ火種−中国
　【北京8日時事】昨年4月に中国各地で吹き荒れた反日デモのうち、同月9日に北京で約1万人の若者らが抗議に参加、日本大使館や大使公邸に投石して窓ガラスが割れるなどの被害を出した騒動から1年。北京では現在、デモが行われる気配はないが、靖国神社参拝問題を抱えた日中政治関係は1年前よりも悪化しており、「反日」の火種は消えていない。
（時事通信） - 4月8日13時0分更新

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小沢氏の2002年の発言

投稿者： kitachousendeikirai 投稿日時： 2006/04/08 15:15 投稿番号： [111995 / 196466]

自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」　中国側に軍備増強を牽制（朝日
2002.4.7朝刊）
自由党の小沢一郎党首は６日、福岡市内で講演し、「中国は超大国になろ
うと軍事力増強にいそしんでいる」とした上で、最近小沢氏に会いに来た
「中国共産党情報部の人」に語った内容だとして「あまりいい気になる
と、日本人はヒステリーを起こす。（日本が）核兵器を作るのは簡単だ。
その気になったら原発のプルトニウムで何千発分の核弾頭ができる。
大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」と述べて、中国を強く
牽制（けんせい）したことを明らかにした。小沢氏は同じ講演で「願わく
は中国と日本が共生できる社会が望ましい」とも語ったが、中国政府など
の反発が予想される。

小沢党首核武装可能と中国けん制　（産経　２００２．４．６）
自由党の小沢一郎党首は６日午後、福岡市内で講演し、軍備増強を続ける中
国を批判して「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾頭
をつくるのは簡単なんだ。原発でプルトニウムは何千発分もある。本気にな
れば軍備では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。
小沢一郎氏に最近会いに来た「中国情報部」関係者に対して、自身が語った
言葉としてこの発言を紹介した。小沢党首は「願わくば中国と日本が共生で
きる方が望ましい」と両国の連携強化が真意であると強調したが、中国が暴
言と反発するのは必至。日本の核武装の可能性まで持ち出して、中国をけん
制する姿勢は内外で波紋を広げそうだ。
講演で小沢氏は「国際社会で日本は政治的にも厳しい局面に置かれている。
中国や北朝鮮がある北東アジアが世界で最も不安定だ。中国は超大国にな
ろうと軍備増強にいそしんでいる」と指摘、自らの核武装可能発言を紹介
した。その後「中国は早く民主化して日中運命共同体になるのが世界平和
に役立つ。中国の混乱（した場合）はアフガニスタン、ユーゴスラビアの
比じゃない。世界的な大混乱になる」と述べた。

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朝鮮人や中国人に戦争責任はある

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/08 14:25 投稿番号： [111994 / 196466]

＞＞それを誠実であったかどうかはともかく、謝罪した過去の日本政府のとんでもない間違いだったとも言えるでしょう。

当たり前の話ですよ。こうした反論が出てくるのは。だって、日本だけが、悪かったいう主張を強化する話に帰結してしまうのですから。朝鮮人・中国人が、自分達の責任を認めるまでは、こうした条件反射的な投稿を日本人がするのも止むおえません。

本当は、日本軍の最前列で、残虐なことをやっていた朝鮮人や戦争に引き込んで、和平を拒否した中国人も反省と謝罪と賠償をすべきです。この認識を排除して、全ての責任を日本人に押し付ける朝鮮人や中国人がいるからこそ、日本人の反発があるんじゃないですか？

日本人の反発は、朝鮮人や中国人の卑怯な発言からくる条件反射的な動きですよ。

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Re: 日中友好２

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 14:06 投稿番号： [111993 / 196466]

＞中国人が世界中で入国拒否されているというあなたの根拠は何ですか？

入国拒否されているという事実が根拠です。（笑）
何か都合の悪い事でもありますか？？？

さ、中国人がビザ無しで渡航できる国を１つでも良いから教えてください。

無いのなら、ビザ申請すれば渡航させてくれる国の名前でも良いですよ？

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Re: 日中友好２

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/08 13:59 投稿番号： [111992 / 196466]

「中国が世界中から入国拒否されている」というのは嘘だとわたしは主張しているのですよ。

中国人が世界中で入国拒否されているというあなたの根拠は何ですか？

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Re: 真の敵は中国共産党！

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/08 13:51 投稿番号： [111991 / 196466]

＞asianroboさん、彼との議論は無理だったでしょう。。。＾＾

無理でしたね(苦笑)。
まあ、まともな議論が成立する相手ではないことはある程度折込済みでしたので予想はしてたんですがね。
一方的にレス放棄して遁走ではなく、個人攻撃＞勝手に勝利宣言という自爆をしてくれたんで、まあ良しとしますｗ。

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Re: 日中友好２

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 13:51 投稿番号： [111990 / 196466]

＞わたしが「中国が世界中から入国拒否されている事実はない」と言ったことと何か関係あるのですか？

大いに関係があるどころか、テーマの本題そのままの意見でしょ？

ではあなたにもチャンスをあげよう。

中国人がビザ無しで渡航できる国は全世界中でどこにありますか？
誇らしげに意見してもらって良いですよ！（笑）

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Re: 日中友好２

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/08 13:48 投稿番号： [111989 / 196466]

＞爆笑！
君は中国本土からの投稿であるのはバレバレ！（爆笑）

あなたが何も知らないということもバレバレ。

＞じゃ、君はアメリカに飛行機で行けるかい？
観光旅行に行けるかい？？

わたしが「中国が世界中から入国拒否されている事実はない」と言ったことと何か関係あるのですか？

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Re: 日中友好２

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 13:28 投稿番号： [111988 / 196466]

＞中国が世界中から入国拒否されているという事実はありません。
まずあなたは現実を正しく認識する事から努力されてみては如何でしょうか。

爆笑！
君は中国本土からの投稿であるのはバレバレ！（爆笑）

じゃ、君はアメリカに飛行機で行けるかい？

観光旅行に行けるかい？？

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Re: mwang_thai さんへ

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/08 13:23 投稿番号： [111987 / 196466]

私の経験に基づく感じですが、
日本の自虐史観は異常である。しかし、捏造と事実は区分して見分ける必要がある。
全てが「捏造・プロパガンダ」とするのは間違っている。
事実、日本軍の蛮行があったって、マレーシアやタイ、支那青島での滞在でそういう非難を受けたことは一度もなかった。

「そういうこともあった、しかしそれは昔のことだ」これが大勢の意見である。
反日の本拠地支那の青島には日系工場への出張で１ケ月ほど滞在したが、
ホテルの従業員や工場のスタッフは非常に好意的であった。
まあ日系工場に勤めるくらいだから、根底から反日感情はないと思うが、
特に朝鮮系支那人の忠誠ぶりには驚いた。
確かに彼らは朝鮮半島に住んでいるわけではないから、日韓併合などは両親も体験していない。
しかし、ある意味で支那本土において漢民族に圧倒されている彼らの存在は日本人にとって大きな助けであった。

従い彼らに圧倒的に多い姓である「金」課長が続出し、この寡占状態に現地の日本人管理者は悩んでいた。

この反日は政府主導の反日であって、民衆の実態と乖離している。
もっとも支那の多くを占めるのは農奴であり、彼らの意識はわからない。
すさまじいまでの階級固定がある以上、支那人の民度を一言で言えない。

だから、南京や慰安婦は別として、細かなことはあったかどうかわからないし、実際、そんなに彼らが拘泥しているわけではない。

すなわち最も警戒すべきは爬虫類のような執拗さで牙を向いている支那中共と言えよう。
実際、大陸支那人は、驚くほど政府のことなど信用していない。
彼らにとっては中共は過去の遺物なのである。

しかし支那農奴は暗愚であり、常に不満を持っている階層である。
よって私は支那農奴の暴発防止という意味で支那中共独裁の継続を望む。

日本の弱点は支那中共の傀儡が存在していることであり、彼らがもっともらしく眉間にしわを寄せ、世論を不安定にしている。
日本が真に国益を考え毅然とすればいいのである。
そういう不逞の輩を排除すればいいのである。

日本に今必要なのは、朝日、日教組、NHK、売国政治家を徹底排除すべきと思う。
そういう意味では、表現の自由というで好き勝手にやってるが、大きく国益を損なう言論まで認めていいはずがなく、
スパイ防止法や何らかの規制を加えるべきだと思う。
言論の自由などより国益が優先するのは自明の理だからだ。

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Re: 日中友好２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/08 13:22 投稿番号： [111986 / 196466]

君にレスする気にはならない。あしからず。

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十何億いても　歴史は一つだけ

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/04/08 13:17 投稿番号： [111985 / 196466]

歴史には　諸説があること　さえ知らず

自国だけ　正しい歴史　御用学

ニセ歴史　いわずと知れた　シナ国技

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Re: 中共崩壊は早い方が良い

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/08 13:14 投稿番号： [111984 / 196466]

では，実際に崩壊した場合，いったい何が起こるでしょう？
求心力と統治能力を失い，現在よりもさらに規範を失った人民たちはどうするのでしょう？
この掲示板に常駐する中国の人たちのような思考回路を持った人々が周辺へ流出・拡散することにはなりませんかね（人間の考え方はそうすぐには変わりませんので）．
そのことを考えると恐ろしく思います．

イラクやアフガンのように，崩壊後にどう速やかにまとめ直すかというのも議論すべき重要な課題だと思います．

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Re: 日中友好２

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/08 13:08 投稿番号： [111983 / 196466]

＞戦後６０年経ってもまだ隣国との関係がうまくいかないのは、まさにあなたのような中国人がいるからですよ。
早く全世界中から入国拒否される鬼畜犯罪民族から脱皮するように頑張りなさいね。
近々中国は国家崩壊が迫っていますから、あなたは生き残れるでしょうか？

中国が世界中から入国拒否されているという事実はありません。
まずあなたは現実を正しく認識する事から努力されてみては如何でしょうか。

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中共崩壊は早い方が良い

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/04/08 13:04 投稿番号： [111982 / 196466]

江沢民の反日教育政策以来、中国国民の反日感情は非常に高まっていますが、これもそうですが中国共産党一党独裁体制維持の為の、国内政策不満分子の封じ込めが目的であることも周知の事実で、この江沢民路線を胡錦濤も引き継いでいるわけです。

結局この様な姑息な国民先導をしなければ、共産党体制が維持できない状況になっている事は、胡錦濤の中国共産党が、結党以来の危機に直面しているとの表明でも明らかです。

しかし、中国事態が共産党と経済の矛盾を自ら証明している現状で、一党独裁体制なんて崩壊するに越した事は無いのです。

中国が政情不安に陥る事は日本にとっても一時的に経済的な面で悪影響を及ぼすがいずれおとづれる中共崩壊なら早い方が好い。

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Re: 日中友好２

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/04/08 12:50 投稿番号： [111981 / 196466]

戦後６０年も経ってまだ隣国との関係がうまくいかないのはまさにあなたのような中国人がいるからなのですよ。
過去の歴史をきちんと受け止めることもできない軟弱な精神しか持てないのでは、やはりアジアの常任理事リーダーである資格はありませんね。

捏造歴史を振りまいて誹謗中傷するのは止めなさい。

オリンピックまで持つ国なんですかねえ。

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Re: 日中友好２

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 12:44 投稿番号： [111980 / 196466]

＞戦後６０年も経ってまだ隣国との関係がうまくいかないのはまさにあなたのような日本人がいるからなのですよ。

戦後６０年経ってもまだ隣国との関係がうまくいかないのは、まさにあなたのような中国人がいるからですよ。
早く全世界中から入国拒否される鬼畜犯罪民族から脱皮するように頑張りなさいね。

近々中国は国家崩壊が迫っていますから、あなたは生き残れるでしょうか？

日本国民より

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Re: 日中友好２

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/08 12:36 投稿番号： [111979 / 196466]

＞ロシアに対する備えもあり、当時の国際環境では日本の行為は当然の防衛戦だったと言えるはずです。戦争自体はなんとしても繰り返してはならない悪です。しかし、当時の情勢、価値観、発端を無視して日本が中国を侵略したという前提で考えることが間違いなのであり、それを誠実であったかどうかはともかく、謝罪した過去の日本政府のとんでもない間違いだったとも言えるでしょう。
間違いは今正さなければなりません。

戦後６０年も経ってまだ隣国との関係がうまくいかないのはまさにあなたのような日本人がいるからなのですよ。
過去の歴史をきちんと受け止めることもできない軟弱な精神しか持てないのでは、やはりアジアのリーダーになる資格はありませんね。

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mwang_thai さんへ

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2006/04/08 12:28 投稿番号： [111978 / 196466]

＞「日本軍は英軍と戦火を交え攻略した」日本の歴史教科書ではこんな簡単な記述でしょう。

この言い方は自己中心的な中韓の言い分と同じですね。　中国は中国で侵略戦争の記述が少ないと言い、韓国は韓国併合の記述が少ないと言う。　そして、今度はシンガポール攻略についてですか？　日本の教科書は世界中の言い分に沿って作成しなければならないのでしょうか？　そんなに他国の言い分を気にして教科書を作成する国がこの地球上にありますでしょうか。

＞要は非戦闘員まで巻き込んで日本は侵攻したわけです。
「国家の品格」じゃないけどさ、まさに卑怯なことをやったわけよ。

これまた偽善ですね。　非戦闘員を巻き込まないで戦争なんて出来るのですか。　何か奇麗事に聞こえますね。　なにも水を止めて市民を皆殺しにしたわけではないのですから、水を止めることで市街戦にならずに少ない死傷者で陥落したのなら、その方が良いでしょう。

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Re: 日中友好２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/08 11:31 投稿番号： [111977 / 196466]

>これは中国側にも非があると思いますし、過去の侵略行為を誠実に謝罪しない日本側にもあると思いますが。

これについてはattoko12345さんも反論しておられるが、ちょっとわたしはスタンスが違うので別に反論したいと思います。

日中間で決着済みというより、日本が中国を侵略したという前提がおかしい。

戦場が中国であったから日本が中国を侵略したと言うことにはならないでしょう。

日中戦争の発端が盧溝橋だったのであれば、そこにいた日本軍は中国を侵略していたわけではなく、国際協定に基づき合意の上でそこに駐屯していただけです。現に、現地の中国軍とは友好関係にあり、互いに行き来していたという記録もあります。

そこで戦争が勃発すればとうぜん中国が戦場になるのであり、戦線の拡大によって奥地に転進していったのもいわば必然であり、とうてい日本が中国を一方的に侵略したとは言えません。

ロシアに対する備えもあり、当時の国際環境では日本の行為は当然の防衛戦だったと言えるはずです。戦争自体はなんとしても繰り返してはならない悪です。しかし、当時の情勢、価値観、発端を無視して日本が中国を侵略したという前提で考えることが間違いなのであり、それを誠実であったかどうかはともかく、謝罪した過去の日本政府のとんでもない間違いだったとも言えるでしょう。

間違いは今正さなければなりません。

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横Re: 経済制裁は卑怯なことなのか？

投稿者： abis52 投稿日時： 2006/04/08 11:30 投稿番号： [111976 / 196466]

横ですみませんが、シンガポールが陥落したのは、コーズウエイの水を止めたからではなく、ブキテマの水源地が日本軍に占領されたからではないですか？
それと、日本軍の蛮行うんぬんの話も、シナ系の人間の伝聞捏造（年寄りからの、空想を混ぜたもの）がほとんどです。例：数年前のインドネシアの暴動の際、現地のシナ人の女性が皆レイプされたとのデマで、大陸の方で、インドネシア大使館に対して、デモまでありましたが、嘘とわかってこの騒ぎは自然に終息しました。かように、シナ人といううのは、この手のデマを空想の尾ひれをつけてすぐ信じこむ程度の低い連中です。
mwang 　 thaiさんは、ジョホールにおられたようでマレ−のシナ系とシンガポールのシナ系の程度のほどはお分かりの筈。

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Re: 日中友好２

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/04/08 11:09 投稿番号： [111975 / 196466]

＞過去の侵略行為を誠実に謝罪しない日本側にもあると思いますが。

ここが言いがかり。
日中国交正常化で決着済み。

国家の条約は何のためにあるのか?約束は守らないと。
ばかげた言いがかりをつズけるから、反中派が増えている。

はっきりいっておくが、政府が靖国神社にだれそれを祭るなとか、祭れとかいうのは政治が宗教に介入する憲法違反。

中国では許されるかも知らんが先進文明国ではありえない。

神社参拝で中国国民の心を傷つけてなど言いがかりもいいとこ。

昨年のデモで大使館を破壊したことで日本人の心を傷つけて張本人は誰か？
沖縄沖の日本領土を原子力潜水艦で侵略したことは日本人の心を傷つけたことにならないのか?

サッカーに負けたくらいでバスを取り囲んで脅迫することは日本人の心を傷つけたことにならないのか？

はっきり答えてもらおう!

そういうばかげた行為を繰り返す中国と有効になりたいとは思わない。

まず中国が反省することだ。
中国が友好的態度をとることは先決。

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Re: 旧日本軍のシンガポール攻略

投稿者： arabian_nightmare_2003 投稿日時： 2006/04/08 11:08 投稿番号： [111974 / 196466]

＞要塞都市指揮官は、非戦闘員を避難させるべきだし、出来ないならば、其の責任は、指揮官が負うべき筋のもの。
＞品格などと、寝言にも成らない。

パラオ、ペリリュー島の日本軍は現地住民をパラオ本島に非難させてから玉砕したそうな。ペリリュー神社にはニミッツ提督の言葉を刻んだ碑がある。

http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/palau/002.html

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規制しないと国が崩壊する中国

投稿者： syokanokion16 投稿日時： 2006/04/08 10:51 投稿番号： [111973 / 196466]

政府が人民に隠し事が多いので自由な意見を言えないのです、政府要人が貴族的生活してることもばれてしまうのです、国としてはもっともモロイ形である、ロシアなどが良い例である。

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Re: 経済制裁は卑怯なことなのか？

投稿者： zannsyokibisii4 投稿日時： 2006/04/08 10:47 投稿番号： [111972 / 196466]

自国が被害あっていたら卑怯ではない、戦争の時は相手を困らせるために制裁すれけど卑怯とは言わないと思う。

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Re: 経済制裁は卑怯なことなのか？

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/08 10:23 投稿番号： [111971 / 196466]

＞戦地で軍隊が戦闘中に水を止める行為を「経済制裁」とは言わんだろ。

いきなりぶっ放すより水止めるほうがずっとましだがね。

＞事前に英軍と話し合って、先方が「それでも構わん」で止めるのと、

イギリスが、イエスって言うわけ無いだろ、そんなの

＞俺は左じゃないし、その辺は過去の投稿でも見て欲しい。
＞憲法改正して自衛隊は早く正規国軍にすべきと思うよ

関係ないことは言わなくてもいいと思うよ

＞戦争だからまあ多少は逸脱行為もあるとは思うし、要は殺し合いしてるわけだからね

そりゃ当然

＞戦後、支那が策謀した捏造はあるが、少なくとも日本兵士の逸脱行為はあったと思う

当たり前じゃん　誰も否定しとらんよ。

＞それとね、「旧日本軍」って言葉ね、現地の人間には通じないよ

あっ　そう　　でっ　何か？

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捕捉の捕捉

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/08 10:22 投稿番号： [111970 / 196466]

http://homepage1.nifty.com/clearinghouse/news/news2001/news0106291.html

によると、2000年度日本の汚職度は世界91ヶ国中21位だそうだ。ただし、この汚職の基準が欧米と日本とは違う。従ってあまり参考になる物とは思えない。

イスラム文化圏で判断したり、中国の研究所が判断すれば全く違う結果が出るだろう。数値化出来ない要素をこのようなランキングにするのは、ある一つの見方、と割り切って見るしかない。

上記ランキングで、例えば汚職が酷い地域としてアジアではシンガポールと香港が挙げられており、中国が入っていない。これは中国自体が汚職撲滅キャンペーンを繰り広げている実態とは遠く離れている。シンガポールは清官の国ではなかったのか、香港は中国とは違うのではなかったのか。

このようなランキングがいかに当てにならないかの一つの判断基準となる。もしかしたら中国系研究機関？

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人権の　勉強してから　手を上げよう

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/04/08 10:12 投稿番号： [111969 / 196466]

人権の　意味さえ　分かっているのかな

国内に　まず　人権法　作ってね

ゴウモンも　可能な　新人権法　作りそう

人権を　言って　世界の笑いもの

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Re: 経済制裁は卑怯なことなのか？補足

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/08 10:11 投稿番号： [111968 / 196466]

ただね、シンガポールとマレーシアでは違うよ。
シンガポールは李一族独裁体制を維持する為、反日を利用してるふしがあるからね。

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Re: 経済制裁は卑怯なことなのか？

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2006/04/08 10:06 投稿番号： [111967 / 196466]

戦地で軍隊が戦闘中に水を止める行為を「経済制裁」とは言わんだろ。

これが、事前に英軍と話し合って、先方が「それでも構わん」で止めるのと、
一方的に止めて侵攻して「イエスかノーか」じゃ、やっぱ次元が違うと思うよ。

俺は左じゃないし、その辺は過去の投稿でも見て欲しい。
憲法改正して自衛隊は早く正規国軍にすべきと思うよ。

マレーシアのジョホールバルに１年出向滞在して、現地の人間と話してると、
日本軍の蛮行をいやというほど聞かされた。
別に政府筋の人間とかじゃないんだよ、普通に工場に勤めてる人間とか、そこらの小さな商店主とかなんだよ。

それも華人だけじゃなくてマレー人までマレー人警察官が日本軍に殺されたって言ってるわけよ。

俺は信じられなかったけど、最終的に「そういうことなのね」って思わざるを得なかった。

マレーシアはブミプトラ政策で華人弾圧国家だし、支那みたいに反日プロパガンダ教育なんてしてないわけね。

戦争だからまあ多少は逸脱行為もあるとは思うし、要は殺し合いしてるわけだからね。
だけど、「そんなはずはない、捏造だ」とは言えないと思うよ、少なくともジョホール近辺の話はね。

戦後、支那が策謀した捏造はあるが、少なくとも日本兵士の逸脱行為はあったと思う。

それとね、「旧日本軍」って言葉ね、現地の人間には通じないよ。
彼らにとってはあくまでも「日本軍」だからね。
日本人は敗戦で一回国体というか政治体制が振り出しに戻ったという意味で「旧日本軍」って表現だけど、
彼らにとっては同じ日本って国に同じ日本人が住んでるだから、やっぱ「日本軍」なわけよ。
英語の表記でも「Old Japanese Army」とか言わんだろ。

今ね、シンガポールに行く観光客が減ってるもんだから、
シンガポール航空が国策で格安旅行やってるからさ、一度、あの辺行って来ればいいんだよ。

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ＳＩＮＧＡＰＯＲＥと日本批判　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/08 09:47 投稿番号： [111966 / 196466]

>ロシアは政権維持のために野党のスポンサーである石油会社を権力で潰したプーチンが海外の批判など聞く耳持たずで好き勝手をやっている。

>そんな国に日本が何故研修に行くのか、

失礼、ロシアのことを書いていたらシンガポールへ研修と混乱してしまった。

シンガポールの実態は良く知らないが、要するに日本は汚職が少ないと言いたいだけだ。他国から研修を受け入れても良いな。

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Re: Ｒｅ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥと日本批判

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/08 09:44 投稿番号： [111965 / 196466]

このようなすり替えレスが良く出てくるのがこういう板の特徴とは思うけれど、汚職天国と自覚している日本の汚職のレベルは、おそらく世界でも最も汚職の少ない部類にはいるだろう。ただ、価値観や習慣の違いにより、汚職の定義が違うので正確な比較は出来ない。したがって、日本の汚職が最も少ないと思うのはあくまでわたしの私見だ。

日本の総理大臣が企業の宣伝を他国に対して行うなどは考えられないが、欧米では当たり前にある。企業のトップがアメリカの大統領と一緒に来日して宣伝をするなど珍しいことではないし、フランス辺りも良くやる。

中国だと、権力のトップが国の基幹産業を握っている。IT、鉄鋼、エネルギー分野を政府高官一族が握っているのが当たり前だ。

国によっては、日本ではとても考えられない賄賂が役人の当然の権利とされている処もあり、賄賂のやり取りを汚職と考えていないのであれば、それを汚職と考える日本とは比較出来ない。かつてわたしが勤めていた会社に某国から新しく作る空港の設備の一部の引き合いが来た。検討を始めた矢先に、その国の高官から接触があり、自分に５％よこせば必ず注文を取ってやる、という申し出であり、べつに匿名でもなければ秘密裏でもなかった。

幸か不幸か、見積もりが合わなく受注出来なかったが、受注した某社はそのような申し出に応えたのだろうかとしばらく社内で話題になっていた。

欧米でも汚職は日常茶飯事であり、少々のことではニュースにもならないし、中国は汚職という概念が本当にあるのかどうか。

ロシアは政権維持のために野党のスポンサーである石油会社を権力で潰したプーチンが海外の批判など聞く耳持たずで好き勝手をやっている。

そんな国に日本が何故研修に行くのか、君自身がどこかの幼稚園で再研修を受けたほうが良いな。もちろん、日本の幼稚園だ。

日本では汚職に対し、自浄作用が働く。汚職が発覚すれば総理大臣といえども逮捕し裁判を受けさせ、刑を課す。汚職は残念ながら日本でも無くならないだろうが、その質と量は国家を揺るがすほどにはならない。橋龍がどうなるかはまだ分からない。少なくとも失脚したし、検察が立件出来れば起訴されるだろう。

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経済制裁は卑怯なことなのか？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/04/08 09:15 投稿番号： [111964 / 196466]

＞それを旧日本軍が止めたから、降伏せざるを得なかった。
ただね、この水ってのはシンガポールの民衆なんかも必要なわけで、
要は非戦闘員まで巻き込んで日本は侵攻したわけです。
＞「国家の品格」じゃないけどさ、まさに卑怯なことをやったわけよ。

市民をも巻き込んでの市街戦よりは平和的な手法だろう。
経済制裁は戦火を交えない戦争であり、当然ながら市民生活を直撃する戦法だよ。
君は経済制裁よりも、卑怯でない宣戦布告による直接攻撃をしろ、と言う主張ですね。
まぁ、血気盛んなのは若いうちだな。

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日中関係

Re: いくらでもあると思うが、例示すれば、

Re: 日中友好２

Re: Ｒｅ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥと日本−１

Re: 小沢氏の2002年の発言

Re: 日中友好２

いくらでもあると思うが、例示すれば、、

Re: 日中友好２

頑張れ中国､反日デモを期待しています。

小沢氏の2002年の発言

朝鮮人や中国人に戦争責任はある

Re: 日中友好２

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Re: 真の敵は中国共産党！

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Re: 日中友好２

十何億いても 歴史は一つだけ

Re: 中共崩壊は早い方が良い

Re: 日中友好２

中共崩壊は早い方が良い

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横Re: 経済制裁は卑怯なことなのか？

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捕捉の捕捉

人権の 勉強してから 手を上げよう

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ＳＩＮＧＡＰＯＲＥと日本批判 訂正

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経済制裁は卑怯なことなのか？

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