日中関係

ここを見てても分かるように支那人と話し合うのは無駄。
彼らは自分たちのわがままをいかに強引に押し通すかだけに関心があり、はなから議論をするつもりなどない。
　 というか、議論というものが何かが分かっていない。
支那の歴史上言論の自由というものが全くなかったのだから、自由な議論というものが全く理解できていないのだ。

こういう支那人相手に「話せばわかる」精神で対処するのは、イスラム自爆テロの犯人にキリストの隣人愛を説くようなもので、およそ相互理解は不可能です。
　 無駄はやめましょう。

>この腰抜けが。いまさら何を怯えているのか？
>嫌なら逃げ回らずにさっさと負の過去と真剣に向き合え。

あまりにも低レベルすぎてどう返せばいいのか（笑
負の過去と向き合え？俺は過去に中国人を殺したこともないし、傷つけた事もねえぞ。
それにな、他の人も書いてるが国家間ですでに終ったことなんだよな。
賠償も中国政府自身が放棄したこと、お前は知ってるか？
国家間の了承の上で終った事なのに今になってあーだこーだ難癖つけてくるから、
俺はヤクザみたいだって言ってんだよ。

終った事を未だに言い続けてるお前も低レベルな中共と同類。
お前はしらずしらずのうちに中共に踊らされてるっていうわけだ。

　 誤解されているみたいなので、『No.109492』の愚民化したjptmd2004さんのコメントからの流れを確認して見ては？？？

　 私は、パル判事の判決文に同意しています。。。
　 しかし、愚民化した中国人の再教育をするには何処を誤解しているのかを理解しないといけないでしょう。

自爆したので放置したのですが、
まだ屁理屈をこねてる様子。

結果としてお相手を任せてしまい申し訳ありません。

>まともな反論の出来ない者が苦し紛れに証拠証拠と騒ぐのは見苦しいだけでしょう。

証拠も無いのにさもあった事のように吠えまくるバカはもっと見苦しい。

>自分で複数の情報ソースから探すのが一番信頼できるものだ、こんな簡単なことがなぜ理解できないのか？

ではお前は何を元にあったと決め付けているのだ。
そのお前のいう如何わしい情報ソースから得たもので決め付けてるんだろ。
ならその情報ソースを提示すれば良いだけの話。

>いいか、たとえ根拠、資料が出ていたとしても鵜呑みにするな、自分で確認しろ。

お前も中共が捏造した情報を鵜呑みにしないことだ。

結局のところ、お前の信じる根拠が挙がらなかった時点で、ただの妄想だよ。
常識で考えりゃわかるはずなんだがな。
少なくともお前の理論に賛同する奴なんていないと思うぜ。

南京事件があったかなかったかそんなことはその場に実際に居合わせた人でないと解らないでしょう。
たとえば資料を持ち出してあーーだこーーだと議論したところで、その資料自体信頼にたるものかどうかもわかりません。
つまりいくら言ったところで所詮中国人の方々がそうであるように脳内妄想でしかないのです。
このトピで偉そうに南京大虐殺で30万人の中国人が殺されたなどとわめいている中国人にしても、ただそのように教え込まれたから、言っているに過ぎません。
証拠と証するものはあとで探し回って、真偽も確かめず都合の良いものを貼り付けているに過ぎません。
60年以上前の本当かどうかも疑わしい南京大虐殺などという事件を元に日中戦争が終わってしまってから生まれた世代がいがみ合うのも馬鹿馬鹿しいことです。
そのような人たちにとってはお互い加害者でも被害者でもないのだから、過去のことにいつまでもこだわらずそんなことはきっぱり忘れて未来志向でいかないといけないと思います。
中国人はいまだに加害者でない戦後生まれの日本の人たちに対して、60年以上も前のあいまいなことを主張して日本人を批判し続け日本人の心情を傷つけています。
中国人で日中戦争を経験もしておらず日中戦争の被害者でもなんでもない中国の人たちは、過去のことにこだわり続け事件そのものが疑われている南京大虐殺という過去の虚像といいかげんに決別しないといけません。
その当時生まれてもいなかった何の関係もない世代の人たちにそのようなことを言い続けていては中国人が蔑まれるだけです。

>ところで、「南京事件」に摩り替え、誤魔化しているけど、南京大虐殺があった判決はどうなったの？？？

君は東京裁判のことを言っているのかね？
東京裁判は戦勝国が敗戦国日本にすべての罪をなすりつけたもので、裁判といえる代物ではないが、君はそれを認めたくないのだろう？
東京裁判にすがっているだけだ。
まともに判断できる人間なら、東京裁判は裁判の名に値しない、ということがわかるはず。
それがわからない人間とは、議論してもしょうがないな。

創作？？？

「外国人居住者らも損害をこうむった。一人の将校がユニオンジャックの旗を出した英国領事館を包囲するよう命じて、日本軍は突入して部屋中をかきまわした。米国大使館の門衛四人は軍用ピストルで撃ち殺された。イタリア領事館では日本兵によって一台の車と三人の婦人が拉致され、ドイツ領事館は略奪にあった。」

「星条旗をにぎりしめて、日本軍の車に立ち去るように言った。日本兵が車からとびおりて鉄の門をひきあげた。ヴォートリンは門の入り口にガンと立ったまま動かない。しかしトラックは突進してきた。その時、とっさの知恵で、彼女は手に持った星条旗を車の行く手に投げ出した。車は止まった。日本軍の車はアメリカの星条旗の上を踏みにじって通ることはできなかった。」



矛盾してるな

米国大使館の門衛四人は軍用ピストルで撃ち殺された。

日本軍の車はアメリカの星条旗の上を踏みにじって通ることはできなかった。

　 yahoo検索『笠原十九司「南京事件」』で検索かけてみては？？？
としか助言できない。＾＾；

　 ところで、「南京事件」に摩り替え、誤魔化しているけど、南京大虐殺があった判決はどうなったの？？？

笠原十九司「南京事件」1997年 初版が出た本からですね。。。。
　 どうして、当時の資料でなくこの資料を使ったの？やっぱり、３０万人以上虐殺なんて、当時の証言では無かったから、この本が都合が良かったんだよね。

　 yahoo検索『笠原十九司「南京事件」』で検索かけてみては？？？

>>お前さんが
捏造だと思うなら、捏造だのと立証できていないお前さんにも、責任があるんだよ。
<<

捏造されていないと主張するのなら、それを証明する責任がコピペ投稿したjptmd2004さんにはあるのですが、あなたはそれができていませんね。
jptmd2004さんはすべて何の裏づけもない根拠なき捏造情報を掲示板に貼り付けているだけです。

あなたが貼り付けたものは何一つとして裏づけのないものですが


http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/4648.html

笠原十九司「南京事件」の偽造写真

＞『南京事件』と『南京大虐殺』の違いくらい理解しなさい。＾＾；と訂正しますね。＜＜＜

南京事件に関した判決文で、
「。。。【大規模】な虐殺を展開し、放火・強姦・略奪を行った。（中略）」

くくのぐの民の思うように、言葉で誤魔化そうか。


では、では。

小泉は侵略戦争は心から反省とお詫びを申し上げるが、

侵略戦争を指導した政治家を異常な熱意で参拝する。 　 罪を憎んで、人を憎まくむな！と、国会でも中国を非難する。

結果、中国とも韓国ともに、政治課題が山程あるのに、できない状態である。

英霊、英霊って、あたかも霊や幽霊がいるように言う、霊媒師小泉は結局、赤紙軍人を虫ケラの様に玉砕自爆させた政治家を参拝してるのである。 　 心が腐っているのだろう。

戦後まだ僕は小さかったけれど、東京裁判になって、初めて、南京虐殺の話が出て、周りの人が皆それは何だ！と、びっくりしていたのを覚えています。当時、南京には沢山の欧米系報道関係者がいて、別に日本軍が何もしたわけでもないにも関わらず、当時の報道では、止まれと言われて逃げ出した中国人一人が射殺されたという記事しかヨーロッパには発信されていないのは有名です。南京虐殺は、アメリカとして、原爆投下に比較しうる日本軍の犯罪をねつ造したかったというのが当時の話のようです。

＞相変らずの愚民ぶりを発揮していますね。。。。＜＜＜

九九のぐ民よ、

見つからないかね？

提示したHPの「裁判」というアイテムを、おすてみてね。
３０万以上の虐殺だ。

大をつけるべくか、小をつけるべくか、想像すてね！

では。

　 訂正しますね。。。

　 ＞『南京虐殺』と『南京大虐殺』の違いくらい理解しなさい。＾＾；

　　 『南京事件』と『南京大虐殺』の違いくらい理解しなさい。＾＾；と訂正しますね。

＞どうしてあなた方は捏造されたものを証拠だと言い張るのですか。＜＜＜

言い張ってはいないよ。

お前さんが
捏造だと思うなら、捏造だのと立証できていないお前さんにも、責任があるんだよ。

松井大将が、嘘の付かない人格者で、今の愚かな嘘つき日本人の嘘付かない模範で尊敬に当たる、と思うよ。


援助交際をいい加減に止めて、そして東京五輪５５５５５だ。



＝＝＝＝＝＝＝
『谷寿夫に対しての判決文』
（要点のみ抜粋）

　 〔谷寿夫が率いる第六師団は十二月十三日朝〕大軍を率いて入城し、中島（第十六師団）・牛島（第十八師団）・末松（第一一四師団）などの部隊と南京市各地区に分かれて押し入り、大規模な虐殺を展開し、放火・強姦・略奪を行った。（中略）

　 中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草ケイ峡などの箇所を合計すると、捕らえられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺された遺体を焼却、証拠隠滅されたものは、単耀亭など十九万人あまりに達する。このほか、個別 の虐殺で遺体を慈善団体が埋葬したものが十五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないもであった。

笠原十九司『南京事件』Ｐ１２
＝＝＝＝＝

　 相変らずの愚民ぶりを発揮していますね。。。。

　 『南京虐殺』と『南京大虐殺』の違いくらい理解しなさい。＾＾；
　 それとも誤魔化しすり替え工作のつもりで、アドレスを掲示したの？
　 貴方もあのＨＰの中身を確認しなさい。。。。

どうしてあなた方は捏造されたものを証拠だと言い張るのですか。

どうして国民党軍は南京で暴行略奪をしたにもかかわらず、そのことについては頬かむりするのでしょうか。

よ、愚民よ、

＞残念でした。＾＾
　 東京裁判では、南京大虐殺を認めていませんよ。＜＜＜

お前さんは、東京裁判で、と妄想してきたんだ。


日本人の大勢が愚民が増えないように、

一つ、示してあげよ、と。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

　 残念でした。＾＾
　 東京裁判では、南京大虐殺を認めていませんよ。

　 愚民化した中国人には難しい事かも知れないけど、がんばって歴史の勉強をしなさい。

＞やっぱり、答えられないでしょう。＾＾

愚民のお前さんには理解できないことだろうけど、
南京において日本軍による残虐非道な大虐殺を一つの証拠にも、
嘘のつかない何人が、ABC級の罪が問われたんだろう。

罪証をあげて、何年刑か、死刑と判決いうのだがね。


＞ところで、いねむり大使は任務に励んでますか？？？＜＜＜

愚民よ、あなたの美人妹さんや、その家族が幸せですか。

>南京大虐殺につきましては、
>時期、場所、収容死体数、死体の収容担当組織のデータを客観的な根拠に、


何が客観的な根拠なのでしょうか。
あなたの主張はすこしも客観的ではありません。
あなたが書き連ねたものは、捏造データで何の裏づけもありません。
被害者による裏付け証言と言いますが、その証言も中国によって捏造されたものです。
日本兵による裏付け証言ですが、その日本兵は嘘をついています。
それは他の日本兵の証言で証明されています。
外国人記者は現場を見ていたわけではありません。
ただ意図的な反日的記事を感情に任せて書いただけです。
それも他の現場に居合わせた記者の証言で嘘だと証明されてます。
中国兵による乱暴狼藉を日本具の仕業だと意図的もしくは勘違いしての記事を日本と戦っていた欧米諸国の記者が書いたとしても不思議ではありません。
また当時中国軍は虚偽情報を盛んに新聞記者に流し、中国側に都合よくマスコミ操縦をしていたことは知られています。
証言というなら当時南京に住んでいた中国人姉妹が国民党軍の兵士の暴行を恐れて日本軍の進駐に安堵して喜んだというのは本当の話です。
牧師の証言は南京大虐殺を証言しているものではありません。
また民間人の犠牲者がすべて日本人の仕業であるということを証明するものでもありません。
大半の犠牲者は国民党兵士により殺されたものであることはすでに証言で明らかになっています。
松井大将軍の恥ずかしい発言とやらは、もし本当に日本軍が大虐殺のような行為をしたのなら恥ずかしいといっただけで、松井大将本人は何も知りませんでした。
松井大将は南京攻防戦のときは現場にはいなかったのです。
極東軍事裁判で捕らえられていた松井大将は、中国の捏造した南京大虐殺などというインチキ話を中国側から吹き込まれていたのでしょう。
人間的にも立派な人格者で、誰からも尊敬されていた松井大将はけっして部下に民間人を虐殺するようなことを命じたりするような人ではありませんでした。
またそのようなことは決して許さない高潔な人でした。だから南京大虐殺という中国側が捏造した話を聞いたときももしそれが事実なら恥ずかしいといったのは当然でしょう。
松井大将は何も知らずに騙されて返答したに過ぎません。
ですからそんな松井大将の発言は南京大虐殺を肯定する証拠にはなりえません。


>７ヶ月間の資料審査を経て、南京大虐殺があったと判決されたんだろう。

極東軍事裁判においては、中国側がそう主張したというだけのことでそのことが本当にあったかどうかということまでは証明されていません。
つまり極東軍事裁判は裁判の形式は取っていても、先に結論ありきの復讐裁判でした。
ですから何ら真理はつくされておらず、JPTMD2004さんもただの審判にすぎないと言われています。
戦勝国による敗戦国の指導者のリンチが極東軍事裁判で、極東軍事裁判で中国が主張した南京大虐殺などのことは何一つとして事実として認められているわけではありません。
その証拠にアメリカも南京大虐殺を事実とは認めていません。


>お前は、不服があったら、想像によるのではなくて、裏付けのできる反論をすればよい。

ネット上で南京大虐殺という捏造話を探し回って捏造物件を証拠だと言ってコピペするjptmd2004さんこそ妄想によって主張をするのを止めるんですね。


>反論できなければ、文明人だのと、大口叩くなよ。


捏造証拠で妄想発言するjptmd2004さんこそ文明人ならでかい口を叩かないでもらいたいですね。 　 (^^)

おしえて中国人

　 やっぱり、答えられないでしょう。＾＾

　 『南京大虐殺があったと判決された』って言うのは貴方の妄想でした。

　 ところで、いねむり大使は任務に励んでますか？？？

＞南京大虐殺が判決されたってどこで？？？？＜＜＜

愚民の日本語も可笑しいよ。

＞＞＞
横から失礼

＞だから、
＞場所、時期、収容死体、収容担当者のデータをはっきり示してあげたんだろう。

簡単な話、その死体収容場所を掘り返せば、その数がそろううんだろ？
中国が証拠を出せるじゃないか？
30万体以上の遺骨を積み上げて見せてくれ。
＜＜＜＜

日本のアメ公はお前さんのようなバカ加減さによるカキコを見てこっそり笑ってしまうんだろうな。
日本が原爆投下されたことがないということじゃ。

もう味方にしてあげられないな。（笑）

　 また、愚民化しましたか？？？

　 南京大虐殺が判決されたってどこで？？？？

＞自分の主張の根拠を自ら示すのは文明国では当然のことだが、支那では違うのか？
＜＜＜

南京大虐殺につきましては、
時期、場所、収容死体数、死体の収容担当組織のデータを客観的な根拠に、
また、被害者による裏付け証言、日本兵による裏付け証言、外国人記者、牧師の証言、
松井大将軍の恥ずかしい発言とその認めサインを証拠に、７ヶ月間の資料審査を経て、南京大虐殺があったと判決されたんだろう。


お前は、不服があったら、想像によるのではなくて、裏付けのできる反論をすればよい。

反論できなければ、文明人だのと、大口叩くなよ。

横から失礼

＞だから、
＞場所、時期、収容死体、収容担当者のデータをはっきり示してあげたんだろう。

簡単な話、その死体収容場所を掘り返せば、その数がそろううんだろ？
中国が証拠を出せるじゃないか？
30万体以上の遺骨を積み上げて見せてくれ。

1945年の連合国の報告書によれば、支那における戦死者数は132万人です。
どうして、現在の支那では第二次大戦（満州事変、上海事変、支那事変）の戦死者数は、3500万人と教科書に記載されています。

ちなみに、支那の戦死者数の変遷は

1945年 　　 連合国報告書 　　　　　　　　　　　 132万人
1948年 　　 蒋介石国民党政府の報告書 　　　　　 438万人
1950年代 　 支那の教科書 　　　　　　　　　　　 約1000万人
1985年 　　 抗日40周年 　　　　　　　　　　　 約2100万人
現在 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 約3500万人

となっています。どうして、戦争が終わってから支那の戦死者数は増えるんでしょうね？

>この津波を例にとるなら，中国側は，「この津波が通常よりもはるかにすさまじい未曾有の大惨事だった」から，日本側に文句を言い続けているんでしょ(なぜか1971年になってから)？<<<

まず、データの有り無しは客観事実を否定できない思考方法を持つことだ。

＞だったら数を証明する必要はあるでしょう．データの正確さはもちろん問題になってきます．しかもこれは自然災害なんかではなく一国が犯人呼ばわりされているんですよ？
<<<

データを示してあげたんだろう。
国際的に認知されたんだろう。
南京大虐殺という結論がでたんだろう。

不服があれば、反証のデータを提示していけばいいんだろう。
出来ていないんだろう。

＞当時，小規模の戦闘行為は当然世界各地で行われていました．南京でも起きたかもしれません．しかしそれを「大虐殺」と言うのならば，数はとても重要な命題です．＜＜＜

だから、
場所、時期、収容死体、収容担当者のデータをはっきり示してあげたんだろう。
文句があるなら、反証できるようなデータを提示してくれよ。

＞自分で複数の情報ソースから探すのが一番信頼できるものだ、こんな簡単なことがなぜ理解できないのか？

自分の主張の根拠を自ら示すのは文明国では当然のことだが、支那では違うのか？

自分の言うことには根拠らしい根拠はありませんって、自白、自爆してるだけジャン。
見苦し。

＞ヤクザみたいなセリフだな。
まったくオソロシー国家だこと。

この腰抜けが。
いまさら何を怯えているのか？
嫌なら逃げ回らずにさっさと負の過去と真剣に向き合え。

>日本人が勇気を持ってきちんと向き合うことがなければ６０年だろうと３００年だろうとずっと過去から逃れることはできないのですよ。

第二次大戦は国際法上ですでに決着済みだ。
いつまでほざいているのか。
いいかげんにしろ！

＞どうもこうもその通りだろうが。
相手が客観的事実のように物事を言う場合、聞く側は証拠を求めて何が悪い？
お前の言うことを全部信じろってか？アホか。

掲示板に貼り付ける証拠にどれほど意味があるのかを考えなさい。
まともな反論の出来ない者が苦し紛れに証拠証拠と騒ぐのは見苦しいだけでしょう。


＞いかがわしい情報かどうかはお前が決めることではない。
見る側が決めることだ。

見る側が決めるのならやはりその人の主観でしかない、客観性を求める根拠である資料、根拠の提示は意味がないな。

＞自分で探しに行けだ？中国人がよく使う逃げ口だな。
そもそも、前も俺はアホに言ったが、自分で言い出した事なのにそれを証明するものが出せないのはなんでなんだ？

自分で複数の情報ソースから探すのが一番信頼できるものだ、こんな簡単なことがなぜ理解できないのか？


＞それはお前だ。
例え掲示板だろうが、事実を確認するのに根拠・資料を出してはならないなど聞いたことがない。
お前の考えを他人に押しつけるんじゃねえよ。アホ！

いいか、たとえ根拠、資料が出ていたとしても鵜呑みにするな、自分で確認しろ。どちらにせよ相手は関係ない自分で行動することが重要なのだ。
お坊っちゃま分かったかな？

日華事変で内地から派遣された５０万の日本軍は、３０００万の中国人を殺したと中国で言っている。
１人の日本兵が６０人も殺したのだ。
日本軍はとてつもなく強かったんだねえ。

あんまりにもレベルが低すぎてさすが支那大使館って感じ。

これが万一本当なら、支那なんて何にも心配することない。

こんな人間が大使館に出入りするレベルでは支那は確実に滅亡する。

>>
>６０年だろうと３００年だろうとずっと過去から逃れることはできないのですよ。

ヤクザみたいなセリフだな。
まったくオソロシー国家だこと。
>>

まさしくその通りです．相互内政不干渉の平和条約まで結んでおいて近年のこの(乏しい根拠での)いちゃもんのつけ方は到底紳士的とはいえません．

＞６０年だろうと３００年だろうとずっと過去から逃れることはできないのですよ。

「過去から」などという言い回しをしないでいただきたい．

「６０年だろうと３００年だろうとずっと「過去を利用して現在においても恫喝をする中国から」逃れることはできないのですよ。」

という表現のほうが正確です．

チャイナは共産主義が国是ですが義務教育はなくて教育は全て有料です。小学校に入学しても支払いができず半数が卒業できません。単純に考えてもその時点で半分のものが文盲になるわけです。

国の明日を担う子供達から教育を受ける権利を奪う制度を運営しているのが共産党です。チャイナの社会福祉制度は日本の明治維新以前の状態です。

そして戸籍に登録されない人達は当然それ以前の人権が危うい状況です。

このような人民が大陸にはあふれています。めずらしくもなんともありません。

そしてチャイナには今売春とＨＩＶと性病が蔓延しています。

共産党が恐れていることの一つがこのＨＩＶによるチャイナの滅亡です。

人民にはＨＩＶへの知識はありませんしもともとの不衛生な生活と社会の荒廃チャイニーズ自身のいい加減な気質での予防行為自体もなく感染は加速しています。感染者は裕福なもの以外は死ぬしかありません。また共産主義の国是の建前から売春などというものは存在もせず性病などはありえないということになっていますので病院に性病の診察制度もありません。闇の医療をうけるしかない状況です。



もちろん何事も隠蔽する彼らは公式には発表していません。