日中関係
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９条改正の風潮は人への優しさを忘れたから
投稿者： yankee_pochi 投稿日時： 2005/11/23 17:04 投稿番号： [103681 / 196466]
公布５９年・憲法は今：私の考え／１
９条
地域交流センター田園・吉野所長
／鳥取
多大な犠牲を強いた太平洋戦争の反省に立ち、日本国憲法が１９４６年１１月３日に誕生して、今月で“５９歳”を迎えた。半世紀以上にわたって、国民主権・基本的人権の尊重・恒久平和主義の基本３原則を守り続けてきた憲法。９条改正など改憲に向け、政財界を中心に具体的な動きが見られる一方、「国のかたち」を規定する憲法について、国民の間でなじみが薄いのも事実だ。憲法とは何か、私たちの生活にどうかかわっているのか――。さまざまな立場で活躍する県内の人たちに話を聞いた。
◆地域交流センター田園・吉野立所長（５８）
◇忘れがち、人への優しさ−−あなたの家族が戦場へ行ってもいいのですか
今の社会を見ていると、人に対する優しさが忘れられていると感じる。戦争放棄を定めた９条改正も、そういった風潮から出た主張ではないか。
私の母は１２年前にアルツハイマー症になった。周囲の人たちの協力を得て、一昨年、在宅介護で看（み）取った。住み慣れた地域で最期を迎えたいという高齢者は多いが、いまはそんな当然の思いすら、ないがしろにされている。地域で生き生きと暮らし役割を果たしたいのに、その意欲が報われない高齢者の多くは家にこもりがちになり、「施設入居待機者」と扱われている。
だが、社会保障や福祉を巡る環境は後退するばかりだ。自己負担を増やす介護保険の改正や障害者自立支援法などは、弱者を痛めつけるものとしか思えない。人と人が助け合って生きていく、日本人の持っている良さが失われているのを感じる。
人と人が憎しみ合い、殺し合う戦争を認めることは、持つ者と持たざる者の差が広がっていく流れの中にあるものではないか。経済大国になって、豊かになった結果が戦争をする国になるということなのか。自衛隊が軍になれば、軍事費は今まで以上に増大するだろう。国の財政がひっ迫している中で、そのために何を削るのか。このままでは、本来守るべき人たちを捨てていく国になってしまう。
国際貢献というなら、自衛隊が世界各地で起きている大地震の救助活動などに取り組むほうが、日本人としても大きな誇りになる。中国の脅威を主張する人もいるが、人的交流を重ね、友好関係を築くのが先ではないか。経済発展を遂げている中国に、公害問題に対する日本の取り組みや技術で手助けするなどできることがあるはずだ。
日本は古来から、中国大陸のさまざまな文化を受け入れ、明治維新以降は欧米の立憲主義や個人の尊重などの思想を輸入してきた。今度は、日本人一人ひとりが自立し、協働し合える社会の仕組みを作り出し、世界に誇れるものとして輸出していくべきだ。小さな島国が国際社会で生き残るのに必要なのは武力ではなく、「小さくともキラリと光る国」として存在することだ。
国家という観点ではなく、「あなたの家族が、あなた自身が戦場に行って人を殺したり、殺されたりしてもいいのですか」と政治家を含めたすべての人たちに問いたい。９条改正の問題は、そこから始めるべきだ。【聞き手・小林多美子】
………………………………………………………………………………………………………
◇第二章
戦争の放棄
第九条【戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認】（１）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇（いかく）叉は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（２）
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
………………………………………………………………………………………………………
■人物略歴
００年から「呆（ぼ）け老人をかかえる家族の会」県支部の代表世話人。米子市東倉吉町に０４年、認知症の高齢者通所施設「デイサービス田園」、地域の高齢者の憩いの場「地域交流センター田園」を開設する「田園プロジェクト」に参加し、同センター所長を務める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000224-mailo-l31
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 16:13 投稿番号： [103680 / 196466]
＞そして日本との戦争に有利になるならそうは言ってられないし、日本は武器転用技術は出さない事になってるの。ODAでも技術移転でも日本の条件は軍事転用をしない事だ。中国は違反してるけれどね。その辺の事情を理解しないで、とにかく俺の勝手だと言うわけだ。猫を運ぶなら問題はない。
＜＜＜
多分、1億年後の戦争になると思うが、
中国の技術で走った鉄道なら、兵士を運ぶならば文句がないのね。
ODAでのどこが、軍事転用したかね？
はっきり証拠を示せね。
外務省のHPをみれば、どのように使われているか、
はっきりと書いているんだろうよ。
妄想にはほどがある。
ちなみに、
日本が侵略を認めたと日本外務省のHPに書かれているんだろう？
中日共同宣言にも書かれているんだよ。
これは メッセージ 103677 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/11/23 16:06 投稿番号： [103679 / 196466]
支那人ワサビは黙ってな
日本の新幹線を外国に出す出さないは日本人が決めることだ
支那人には関係ない
これは メッセージ 103674 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: せっかちへ
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 15:57 投稿番号： [103678 / 196466]
これは メッセージ 103675 (im66jp さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 15:41 投稿番号： [103677 / 196466]
こういう連中の典型だが
＞あなたバカですね。
という罵倒がまず入る。
>日本の新幹線は中国での使用にぴったりですよ。そもそも狭い国土でトンネルや急カーブを作り、建設コスト高やスピード制限、騒音問題をかかえる日本より広大な国土を持つ中国の方が有益な乗り物でしょう。
本質を理解していない。これだけの違いがあるんだから中国独自に開発するのが中国の利益だと言っているのにね。そこまで日本の技術そのままを受け入れたいのなら、表示も車内アナウンスも日本語にすべきですな。
＞何も根拠のない架空の問題を妄想するのは無意味ですよ。
ノンストップの距離は根拠。
>兵士を運ぼうが猫を運ぼうが中国人の勝手でしょうに。
そして日本との戦争に有利になるならそうは言ってられないし、日本は武器転用技術は出さない事になってるの。ODAでも技術移転でも日本の条件は軍事転用をしない事だ。中国は違反してるけれどね。その辺の事情を理解しないで、とにかく俺の勝手だと言うわけだ。猫を運ぶなら問題はない。
＞心配しなくてもいずれ独自開発するでしょう、パクリは日本の鉄道もイギリスのパクリで始まったことを考えれば中国人にお説教できる立場にないのは明らかですね。
日本はバクリではなくイギリスから技術者を呼んで技術を導入し、その後独自技術を開発した。今ではイギリスの鉄道技術を遙かに凌駕している。
中国は技術者を呼んで技術を導入するまではおなじでも（だからそれに文句は言わない）そのあと本家本元を凌駕する物に発展した試しがない。だいいち、ブラックボックスで渡しても中をこじ開けてコピーしてしまうことも多々ある。それが日欧米のメーカーの共通の悩みだ。
いずれ日本以上の物を作るなら、中国に合わせたものにするべきだと言っている。日本が中国で開発された新幹線を導入する時代が来るかどうかは分からないがね。無いと思うが。
＞日本の鉄道技術が中国で有益に活用されることは喜ばしいことではないですか、中国の発展に寄与すること間違いなし、きっと中国人も気に入ってもらえると思いますよ。
日本にとっては喜ばしくない。その理由は散々ここで書かれている。普通の国なら喜ばしいだろうがね。まず極端な長期払いになって踏み倒される危険、あらぬクレーム、難癖を付けられて代金が踏み倒されあまつさえ補償さえ求められる危険、多額の予算の多くが役人の懐には入り、ただでさえ手抜き横行の工事がもっと手抜きになり不良の続出の危険。これは人命に関わる。
その危険が実際に起こっている多くの例から、また起きるだろうと言う懸念が日本側にあるのだ。喜ばしいわけがないだろう。そして中国側サイトでも反対なんだそうだから、日中協力して新幹線の中国導入を阻止出来ればもっと喜ばしいではないか。中国人も気に入っていないから反対してるんだし。
上海リニアを世界に先駆けて実用化した中国だ。有人宇宙飛行も実現した中国だ。新幹線の一つや二つチョチョイのチョイだろうが。日本に頼る事なんか無いよ。
これは メッセージ 103674 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: いずれいずれって、いつやるんですか？
投稿者： wasabi701k 投稿日時： 2005/11/23 15:23 投稿番号： [103676 / 196466]
いずれだよ。
少しおとなしく待っていなさいよ。
せっかちで早漏なのは嫌われるよ。
これは メッセージ 103675 (im66jp さん)への返信です．
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いずれいずれって、いつやるんですか？
投稿者： im66jp 投稿日時： 2005/11/23 15:15 投稿番号： [103675 / 196466]
＞心配しなくてもいずれ独自開発するでしょう、パクリは日本の鉄道もイギリスのパクリで始まったことを考えれば中国人にお説教できる立場にないのは明らかですね。
そうさ。技術（物じゃないぞ）ってものは最初は真似事から始めるものだ。
日本は真似事から始まり、研究の末、独自の技術を作りだした。
これはもはや君の言ってるパクリじゃないんだよ。
では中国はどうか？何か世界に誇れる技術を、真似事から作り出しただろうか？
ま･･･その技術が無いからコピー大国と言われるようになったのだろうがね。
で、君はいずれ独自開発するって言ってたが、いつなんだろうね。
っていうか、君の言ってる事は何の根拠も無いではないか。
これは メッセージ 103674 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2005/11/23 15:01 投稿番号： [103674 / 196466]
＞中国へは日本の新幹線技術は出すべきではないと私も思います。アメリカなどでも新幹線導入が検討段階に入っている時、その方に全力を楚々くべ気です。トータルシステムを運用出来そうもない中国が新幹線を導入しても混乱と事故の連続でしょう。やはり、中国の気候、地理、電力事情などにあった新幹線を独自に開発すべきでしょうね。
あなたバカですね。
日本の新幹線は中国での使用にぴったりですよ。そもそも狭い国土でトンネルや急カーブを作り、建設コスト高やスピード制限、騒音問題をかかえる日本より広大な国土を持つ中国の方が有益な乗り物でしょう。
＞精々１００キロ２００キロをノンストップで走る日本の新幹線と、千キロ以上ももノンストップで走る中国新幹線がおなじであっては問題が起きるだろうし、重装備の兵士を大量に運ぶ目的にもそわなければならないだろうし、日本で必要な騒音対策は中国ではそれほど無いだろうし。１５分おきに新幹線が走るコントロールは中国で要らないだろうし。数千キロに渡って保線をしなければならない線路も日本とおなじで良いかどうか分からないし。
何も根拠のない架空の問題を妄想するのは無意味ですよ。
兵士を運ぼうが猫を運ぼうが中国人の勝手でしょうに。
＞ぜひ中国では自力開発をして欲しいもんですな。そうすれば遠い将来、中国も日本と張り合って外国で新幹線売り込みを出来るかも知れない。武器の売り込みよりよほど平和的じゃないですか。ただ、日本新幹線のパクリで薄利多売されたんじゃかなわない。嫌と言うほどそう言う例がありますからね、日本が供給すれば新幹線も必ずそうなるでしょうな。
心配しなくてもいずれ独自開発するでしょう、パクリは日本の鉄道もイギリスのパクリで始まったことを考えれば中国人にお説教できる立場にないのは明らかですね。
＞で、中国のネットでは日本から買うなとの声しきり。結構な事です。日本のサイトでは売るなの大合唱。中国のサイトでは買うなの大合唱。こんなに意見が合う事は滅多にないし、ここは是非両国のネットが協力すべきです。
実際に日本の新幹線が供給されないとなると、中国のサイトでは、日本の懸命の売り込みにも拘わらず靖国始め日本は歴史認識を正さないので購入せず教訓を与えた、という書き込みが飛び交うんでしょうけれどね。
日本の鉄道技術が中国で有益に活用されることは喜ばしいことではないですか、中国の発展に寄与すること間違いなし、きっと中国人も気に入ってもらえると思いますよ。
これは メッセージ 103665 (tokagenoheso さん)への返信です．
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投稿題名に工夫を
投稿者： ooo_ooo_ooo 投稿日時： 2005/11/23 14:50 投稿番号： [103673 / 196466]
同じ題名では内容が分かりにくいので、出きる限り内容が分かるようにキーワード、要約がわかる内容を書いてください。投稿も多いので、折角投稿いただいても、読まずに飛ばされてしまいます。返答すると題名が自動的に決まるYahooの回答様式にも問題があるのですが。
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Re: これをみろ！
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/23 14:20 投稿番号： [103672 / 196466]
支那は、沖縄への侵略も望んでいるようですが、何も知らないお人好しの日本人はチベットの例で勉強した方がいいですね。
支那が外国を侵略するのは、漢民族の奴隷を作る為だけですから。
馬鹿サヨクは少しでも勉強しろ。
知識人でも例外は無い。
文化大革命の時のように、虐殺されるのがおちだ。
奴隷は、なまじっか知識があると使い物にはならないから。
これは メッセージ 103661 (topsbotoms さん)への返信です．
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Re: 日中双方の願い／新幹線はやめとこう
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/11/23 13:55 投稿番号： [103671 / 196466]
＞安いんじゃないの？
カナリ値段を切られたと思うけど、、足下見られて、、、ね。
価格が導入の理由で、日本が価格的に譲歩したのであれば、日本の一括受注になると思うけど？
中国国民の民意が、日本からの購入に反対だから導入しないと言うことであれば、半分といえども受注はしないだろうし、技術的に新幹線システムに魅力がないなら、尚更ドイツの一括受注になる筈だろ？
第一、日本の新幹線システムとドイツのICEシステムでは、技術的にかなり相違があるけど、一括受注せずに分割受注するメリットっていったい何さ。
導入時には多少安かったとしても、システムの運用やインフラ整備、車両の保守など、その後のコストは逆に高くなりかねないよ。
それでも、日本とドイツ二国に分割受注する理由が、安いからだけだと思うのかい？
まあ、中国鉄道部は日本企業受注に関しては否定してると言う報道もあるけどね。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml本当の話であってほしいよ。シーメンスが呑んだ受注契約の内容を見るとさらにね。
憶測で適当なことを言ってると恥をさらすだけだよ。
君の場合は毎度のことだけどさ。
これは メッセージ 103669 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 日中双方の願い／新幹線はやめとこう
投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/11/23 13:15 投稿番号： [103670 / 196466]
＞安いんじゃないの？
カナリ値段を切られたと思うけど、、足下見られて、、、ね。
安いんですか？
もしかして、持参金（ODA
資金援助）とかもついてたりして。
ギフトプライスなんてことになるなら、
ますますやめといた方がよろしいですね。
２１日の報道が誤報であることを切に願います。
これは メッセージ 103669 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 日中双方の願い／新幹線はやめとこう
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/11/23 13:10 投稿番号： [103669 / 196466]
>しかし、これほど、中国国内の反対があるにもかかわらず、
新幹線に固執するのは、狙いをつけている技術があるんでしょうね（この辺、技術オンチなので）
安いんじゃないの？
カナリ値段を切られたと思うけど、、足下見られて、、、ね。
これは メッセージ 103668 (run_run72 さん)への返信です．
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日中双方の願い／新幹線はやめとこう
投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/11/23 13:04 投稿番号： [103668 / 196466]
＞精々１００キロ２００キロをノンストップで走る日本の新幹線と、千キロ以上ももノンストップで走る中国新幹線がおなじであっては問題が起きるだろうし、
なるほど、高速鉄道を走らせる土地の条件が、中国と日本とではまるで違いますね。
おっしゃるとおり、中国の国情にあった高速鉄道を、
中国は独自開発すべきでしょうね。
しかし、これほど、中国国内の反対があるにもかかわらず、
新幹線に固執するのは、狙いをつけている技術があるんでしょうね（この辺、技術オンチなので）
＞重装備の兵士を大量に運ぶ目的にもそわなければならないだろうし、
鉄道は、重要な軍事施設でもありますが、
（そのため、鉄道の写真はとれない国がありました）
新幹線技術を用いた鉄道で、すばやい兵員の展開なんてされたら
しゃれになりません。
また、軍事施設の建設に日本がかかわったとなると
中国の方にとってもある意味、不安でしょう。
＞実際に日本の新幹線が供給されないとなると、中国のサイトでは、日本の懸命の売り込みにも拘わらず靖国始め日本は歴史認識を正さないので購入せず教訓を与えた、という書き込みが飛び交うんでしょうけれどね。
中国の人々の自尊心を満足させて、
実は痛くも痒くもない負け、を喫する
というのが、日中友好のためによいことではないか、
と半ばまじめに思っております。
これは メッセージ 103665 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/23 12:59 投稿番号： [103667 / 196466]
はっきりしたね。
日本の国民は、中国とはかかわるなと大合唱し中国人民は日本とはかかわるなと
言っている。要するにお互いの国民はかかわりたがっていない。
であれば、問題も起きないはずなのに一々かかわっているのは一体だれなんだろ
うか？
日本の経団連か？
まあ商人は、儲かるところがあれば小汚い手つかってでも
かかわるだろうな（いい悪いは別として）。
東京の神社を参拝するのを一々確認してアナウンスしている連中はいったいな
んなんだろう。また、なんか言っているようだけど。
これは メッセージ 103658 (crow_n_n さん)への返信です．
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ネットで反対意見が
投稿者： topsbotoms 投稿日時： 2005/11/23 12:49 投稿番号： [103666 / 196466]
多くても、それはそれ。
残念ですが、やはり２１日の報道の方が確かでしょうね。
共産党政権は、目的のため手段を選ばずです。
軍の移動のため。そして何かあったときの日本たたきの
ひとつの方策。
このための高速鉄道、日本の新幹線であって
胡錦祷などが決めたことを、人民がひっくり返すなんて
あり得ない。
現実はね。
日本政府、そして６社のトップは、覚悟しておかなくてはね。
将来必ず起きるかもしれない、支那の高速鉄道の大事故のツケを。
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 12:36 投稿番号： [103665 / 196466]
中国へは日本の新幹線技術は出すべきではないと私も思います。アメリカなどでも新幹線導入が検討段階に入っている時、その方に全力を楚々くべ気です。トータルシステムを運用出来そうもない中国が新幹線を導入しても混乱と事故の連続でしょう。やはり、中国の気候、地理、電力事情などにあった新幹線を独自に開発すべきでしょうね。
精々１００キロ２００キロをノンストップで走る日本の新幹線と、千キロ以上ももノンストップで走る中国新幹線がおなじであっては問題が起きるだろうし、重装備の兵士を大量に運ぶ目的にもそわなければならないだろうし、日本で必要な騒音対策は中国ではそれほど無いだろうし。１５分おきに新幹線が走るコントロールは中国で要らないだろうし。数千キロに渡って保線をしなければならない線路も日本とおなじで良いかどうか分からないし。
ぜひ中国では自力開発をして欲しいもんですな。そうすれば遠い将来、中国も日本と張り合って外国で新幹線売り込みを出来るかも知れない。武器の売り込みよりよほど平和的じゃないですか。ただ、日本新幹線のパクリで薄利多売されたんじゃかなわない。嫌と言うほどそう言う例がありますからね、日本が供給すれば新幹線も必ずそうなるでしょうな。
で、中国のネットでは日本から買うなとの声しきり。結構な事です。日本のサイトでは売るなの大合唱。中国のサイトでは買うなの大合唱。こんなに意見が合う事は滅多にないし、ここは是非両国のネットが協力すべきです。
実際に日本の新幹線が供給されないとなると、中国のサイトでは、日本の懸命の売り込みにも拘わらず靖国始め日本は歴史認識を正さないので購入せず教訓を与えた、という書き込みが飛び交うんでしょうけれどね。
これは メッセージ 103662 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2005/11/23 12:33 投稿番号： [103664 / 196466]
誤報ならこんな結構なことは無い。日本は中国に関わるのはいい加減にして早く政治改革を進めて財政赤字を解消し憲法を改正して国防の軍備を拡充し国内を磐石にしてとにかく中国に付け入る隙を与えないこと。高度成長に自己陶酔している中国が数年後日本の何倍ものバブル崩壊を経験し必ずや国家分裂の危機に瀕するのを静かに傍観すべし。
これは メッセージ 103658 (crow_n_n さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/23 12:21 投稿番号： [103663 / 196466]
あたかも日本とドイツだけが戦争を仕掛けたといまだに思っている
バカどものおめでたさには拍手喝采ですね。(笑)
これは メッセージ 103658 (crow_n_n さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/11/23 12:10 投稿番号： [103662 / 196466]
結構なことではありませんか。
日本人の多くは新幹線は出したくない、出すべきでない、と考えています。
日本にとって百害あって一利なし。
キックバックがほしい人や、なりふりかまわず設けたい人は別の考えがあるのでしょうが。
技術が出るのも不本意ですし、
（軍事技術に転用されない保証はないし）
高い安全性を維持してきた日本の新幹線神話が、
中国で、
まず間違いなく壊れます。
そして、人身事故が起こると
中国側の問題が原因でも、日本のせいということになるでしょうね。
幸い中国の皆さんが嫌がっていらっしゃるのなら、
ここは、双方にとって、
嫌なことはしない、という選択が望ましいでしょう。
中国の皆さん、日本の列車が中国を走るのなんて、
イヤ！ですよね。許せませんよね。
技術がほしいのが本音なのに、友好のために敢えて入れる、
なんていわなくてよいから、
ぜひぜひ、みなさんのおすきなドイツ一辺倒でお願いします。
これは メッセージ 103658 (crow_n_n さん)への返信です．
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これをみろ！
投稿者： topsbotoms 投稿日時： 2005/11/23 12:02 投稿番号： [103661 / 196466]
■チベットにおける刑務所や強制労働収容所での死亡事例
----
-ここから
----
-
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
（出典）
（チベット亡命政府
情報・国際関係省著「チベット入門」より抜粋）
刑務所や強制収容所から生還した人たちの証言を元にまとめると、チベット全体で
収容者のおよそ７割が死亡している。たとえば北チベットの荒涼とした高原にある
ジャン・ツァラカでは、５ヶ所の収容所に１０，０００人以上の囚人が収容され、
ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。これら収容所から生還した人の話によ
ると、毎日１０〜３０人が飢えや殴打、あるいは過労によって死亡し、１年間で８
０００人以上が死亡したという。また、中国が解放軍の仕事だったと主張する、ラ
サのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日３〜４人の収容者が死亡し、死体が
近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりするのが見られたという。
東チベットの例では、１９６０年〜１９６２年の間に、ダルツェド地区の鉛鉱で、
１２０１９人の収容者が死亡したと、元収容者のアディ・タペさんは証言している。
また、チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、１９４９〜１０７９年の間
に死亡したチベット人は、【１２０万人】を下らないという結果になる。
◆ チベット３州での死者数（チベット亡命政府のまとめ）
ウ・ツァン
カム
アムド
合
計
拷
問
93,560
64,877
14,784
173,221
死
刑
28,267
32,266
96,225
156,758
戦
闘
143,253
240,410
49,042
432,705
飢
餓
131,072
89,916
121,982
342,970
自
殺
3,375
3,952
1,675
9,002
傷害致死
27,951
48,840
15,940
92,731
------------------------------------------------
-
合
計
427,478
480,261
299,648
1,207,387
さて、どう感じたかい？これを全くの嘘、捏造だと思う？
捏造、歴史改竄は支那のおはこだったね。
新幹線の問題から大分脱線したけど、本質はあんたの国、中国？
（世界の中心たる、花のように美しい国という意味らしいけど）
それを支那と呼ぶことに怒りを感じているようだが
それなら、Ｃｈｉｎａと呼ぶ欧米にたいしても抗議をしないとね。
Ｃｈｉｎａが支那からきているのは定説。疑う余地無し。
そのことを、どう思う？
それから、戦争の謝罪を日本政府は、国民がいやになるほどあんたの
中国にしてきた。政権がかわるたびにね、必ず。そして莫大なＯＤＡや
経済援助をおこない、あんたの中国のインフラに他の国には真似できないほど
カネをつぎこんできた。このことはどう思う？
チベットの問題に関しては内政干渉と一蹴し、敬虔な仏教徒で
平和に生活をしてきたチベット民族を虐殺し、漢族を大量に送りこんで
チベットの漢族化をすすめている。それは現在進行形であって
過去の戦争ではなく、あんたの共産政府によって密かに行われている事実。
このことをどう考える？
これは メッセージ 103510 (lucyiswonderfulgirl さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/23 12:01 投稿番号： [103660 / 196466]
本当ですか？
まさにグッドニュースですね。
これは メッセージ 103659 (keijiban1234 さん)への返信です．
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Re: 「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/11/23 11:50 投稿番号： [103659 / 196466]
うん、うん
日本企業からの受注は、見送るべきだ。
それが両国にとって一番いい選択だと思う。
中国の反日主義者は頑張って活動して欲しい。
これは メッセージ 103658 (crow_n_n さん)への返信です．
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「日本企業受注へ」報道にネットは反対
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/11/23 11:30 投稿番号： [103658 / 196466]
高速鉄道：「日本企業受注へ」報道にネットは反対
2005/11/22(火) 10:24:03更新
中国の高速鉄道に関して、中国は独シーメンスの車両及び運行に関する技術を導入することを決定。その一方では、新幹線の技術を持つ日本にも発注することが確定的だとされる。これらを受けて、中国大手ポータルサイト「新浪網」の掲示板では、国外技術導入に関して多くの書き込みが寄せられている。日本に対して好意的な意見はほとんど見られない。
具体的な意見を述べている書き込みのほとんどは、「ドイツ人は戦争犯罪を行ったが、少なくともそのことを認めている。日本は歴史を否定しており、発注してはならない。教訓を与えるべきだ」といったもの。また、日本が企業連合で受注を目指してきたことから、「日本企業に分割されてしまって、国家の安全は大丈夫か」といった声もある。
一方、日本の技術導入を求めたり、支持したりする意見はほとんど見られない。ただし、サイト運営者側の書き込みに対する取捨選択に関しては不明。（編集担当：菅原大輔・如月隼人）
中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1122&f=national_1122_002.shtmlとりあえず
よし
よし
っと。
んで、も〜〜一つ
チャイナデイリー：高速鉄道、日本への発注を否定
2005/11/23(水) 09:21:38更新
２３日付の英字紙「チャイナデイリー」は、中国鉄道部のコメントとして、高速鉄道をめぐり、日本の企業連合へ発注するという共同通信の報道を否定した。
鉄道部の広報担当は「我々も（共同通信の）報道によって、（初めて）知った」と、日本の新幹線「はやて」を発注するというニュースに、鉄道部は関与していないことを示唆した。また、チャイナデイリーは共同通信のニュースを匿名の情報源によるものとして、信憑性に疑問を呈している。
なお、中国の主要メディアである人民日報、新華社、中国新聞社は午前９時３０分現在（日本時間）、このニュースを報じていない。（編集担当：菅原大輔・如月隼人）
中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtmlう〜〜ん。どういうことでしょ？
まぁ、これが真実なら、わたしゃ
結果お〜らい！
ってところなんですが
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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どうでもいいけど・・
投稿者： yazi31919 投稿日時： 2005/11/23 11:12 投稿番号： [103657 / 196466]
「アメリカを、韓国を、日本 を火の海にしてやる」と
吠えまくっていた北朝鮮の金豚、吠えなくなったね。
胡錦濤に飼いならされちゃッたのかな？
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Re: チャイナの皆さん！答えて！！
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/11/23 09:56 投稿番号： [103656 / 196466]
＞差別はいかんが区別は必要だよ。そうしないと善良な国家が迷惑だ。
そのとおりなんだけど、最近は、その区別と差別の違いがわかんない人が多いんだよね。
ちゃんとした理由があって、中国人や朝鮮人を分ける事は区別であって差別じゃないのに、すぐに差別だ差別だってわめき散らす人間が多いのは困ったものです。
これは メッセージ 103651 (kanntaroudayo さん)への返信です．
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Re: 朝日新聞は頑張り続けます。
投稿者： bogl2002 投稿日時： 2005/11/23 09:22 投稿番号： [103655 / 196466]
＞横田めぐみを拉致したくらいで金正日将軍様や共和国を批判する日本国民を、
朝日新聞のＯＢとして絶対に許しません。
朝日新聞は北朝鮮を一応は批判し、影響力の大きい中国を応援する…というスタイルではないでしょうか。
北朝鮮は中国様の引き立て役です。
これは メッセージ 103652 (matsui_yayori さん)への返信です．
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国歌へのブーイング
投稿者： bogl2002 投稿日時： 2005/11/23 09:06 投稿番号： [103654 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん！答えて！！
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/11/23 08:44 投稿番号： [103653 / 196466]
＞日本語の「シナ」には蔑称の意味が含まれているからに決まっているだろう。
蔑称じゃないって、今まで何人もが書いてきただろう
ほんっとに支那人って何回言われてもわからん馬鹿だな。
中国人の方が日本に尊称を強制している事実についてどう思ってるか答えろよ
これは メッセージ 103594 (wasabi701m さん)への返信です．
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朝日新聞は頑張り続けます。
投稿者： matsui_yayori 投稿日時： 2005/11/23 08:33 投稿番号： [103652 / 196466]
日本が中国の植民地になるまで、朝日新聞は頑張り続けます。
日米同盟を破棄して、中日同盟を締結するのが理想です。
追伸
横田めぐみを拉致したくらいで金正日将軍様や共和国を批判する日本国民を、
朝日新聞のＯＢとして絶対に許しません。
これは メッセージ 103450 (harehoreharehore さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん！答えて！！
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 07:48 投稿番号： [103651 / 196466]
差別はいかんが区別は必要だよ。そうしないと善良な国家が迷惑だ。
実際、安物の製品のタグを見て
ああ
チャイナ
か
って言ってるよみんな。それでいいんです。
これは メッセージ 103649 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん ３
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/11/23 07:31 投稿番号： [103650 / 196466]
＞日清戦争で、日本は戦勝国として清国からどのぐらい賠償金を請求した？
アヘン戦争で、イギリスは戦勝国として清国からどの位賠償金を取った？
日清戦争での、戦勝国としての日本の要求を非難するなら、何でイギリスを非難しないの？
他の発現でも、イギリスの侵略は問題ないとか頓珍漢なこと言ってるし(苦笑)。
あと、日清戦争を侵略戦争とするなんて話を聞いた事がないけどね。日清戦争も含めて侵略戦争だという評価をしてる、国際的に通用する資料があるならソース込みで示してみなよ。
予め言っておくけど、ポツダム宣言では、1914年以降に日本が海外で取得した領土と、中国から取得した領土の返還と書いてあるだけで、日清戦争が侵略戦争だとは定義してないからね。
ところで、#102890、#103103、#103095への回答はまだかな？
これは メッセージ 103633 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん！答えて！！
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/11/23 07:30 投稿番号： [103649 / 196466]
＞日本語の「シナ」には蔑称の意味が含まれているからに決まっているだろう。
差別用語なら、何で東シナ海が放送禁止用語にならんのかな？
差別発現部分にピー音が入った事もないから、東ピー海ってなったの聞いた事ないよ(笑)。
個人的には、相手が嫌がるなら殊更に使う気はないけど、China=支那なのに、日本人には使うなと言いつつ、他国にはChinaでOKってのは納得いかんよ。
言葉遊びに耽ると言うが、差別感情を持つ人なら、支那と呼ぼうが中国と呼ぼうが、その中に侮蔑の意味が含まれるさ。
これは メッセージ 103594 (wasabi701m さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 07:29 投稿番号： [103648 / 196466]
チャイナ発のウイルスが今後数十年で強くなれば21世紀のペストとなり交易の危険性も考え直す必要が出てくるでしょう。先進国で新薬を開発しても彼らが特許権を守るはずもなく、本当に関わるのが危険になってきます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/103648.html
Re: 日中関係
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 07:19 投稿番号： [103647 / 196466]
まあチャイニーズがどう思おうと勝手だが日本はもうお前たちのことはよくわかっている。お前たちに深入りしないし、あまりかかわらないよ。近寄るんじゃないよ。自業自得だ。
ロシアに利用されてコリアとずっと足の引っ張り合いしてるのがお似合いだ。
社会の矛盾に耐え切れなくなって内乱でもおこしてろ。助けてはやらないからな。
われわれは価値観が共有可能な他の国際社会と連合するだけだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 07:10 投稿番号： [103646 / 196466]
東アジアって言葉には注意が必要、特定アジアの連中のキーワード。この汚い枠組みに日本を巻き込もうと必死だ。アジアってだけで40数カ国あるのが本当の姿。日本は環太平洋国家として世界をこれからも変わらずみていくことが大切。
東アジアという言葉は無視が大切。価値は無い。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん ３
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 07:04 投稿番号： [103645 / 196466]
反日チャイニーズコリアンに何を言っても無駄。連中は確信犯。一つずつ根拠を他者の為につぶすことにしか価値はありません。
様々なことに日本にたよっているのに恩も感じない屑です。このような価値観しか持たない連中が集まった国家の行く末は矛盾の末の崩壊しかありません。生暖かくみまもっていればいいのです。
これは メッセージ 103642 (superdreadnote さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん ３
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 06:58 投稿番号： [103644 / 196466]
現実はチャイナとチャイニーズコリアンって言う言葉はもはや世界の差別用語になっています。それはかれらの行動からでているものなのでわれわれはチャイナとよんでやればいいのです。
これは メッセージ 103642 (superdreadnote さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん ３
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/11/23 06:43 投稿番号： [103643 / 196466]
イギリス軍中心の列強連合軍にペキンを火の海にされたチャイニーズがなにいってんだろうね。ついでに疎開もしっかりつくられて、経済侵略だそうだ。
ああそうそう、
やっぱり
香港はチャイナはじゃなかったんだろうよ
これは メッセージ 103631 (laughing_at_you_much さん)への返信です．
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Re: チャイナの皆さん ３
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/23 06:41 投稿番号： [103642 / 196466]
>とりあえず、日本だけ叩きたいんでしょ？
>もう、そのては古いって。
その通り。日本人はあまり気がついていないが、
シナは、日本が目障りで目障りでしょうがない。
なぜなら、いつも日本には負けてばかりだがら。
戦争でもなんでも。
これがシナにはシャクの種だ。
東アジアで、日本だけがシナに屈従してこなかった。
シナにとっては、遠いイギリスより、
目の前にある日本が気になるわけ。
去る者は日々に疎しって言うし。
ま、それだけ対日コンプレックスが強いってこと。
それを跳ね返す為に、日本には高圧的な態度に出る。
このままではいつか何かが起きる。
これは メッセージ 103637 (laughing_at_you_much さん)への返信です．
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