日中関係

教えていただきました赤坂溜池さんの投稿読みました。日本人の方で支那人との付き合いがある方のようです。
小生のように中途半端ではありません。

一人二役は興味がありますが、とても小生の電脳能力では出来ないのではと考えてしまいます。なにせ現在でも付いて行くだけで大変です。

しかし、中華人民共和国と言うトッピクがある事を教えていただき有り難うございます。

ここを去ったhitさんが、少し前に問題を提起してくれました。
日本における言論の自由について、昨日、天皇の肖像を使ったコラージュ作品の公立美術館での展示の中止に関して、高等裁判所は、展示を中止した裁判所側の主張を認める判決を下しました。
　 「南京1937」が右翼の妨害により上映中止に追い込まれた件に関して、多くの中国の方々は、日本社会の中に、中国敵視の感情が残っているからではないか？ 　 と疑ってるみたいですが、十数年前には「エンテベの勝利」と言う映画が左翼の脅迫により上映中止に追い込まれた事がありました。
数年前、米国では、在郷軍人会の圧力で、原爆展が、その展示趣旨の変更を余儀なくされました。
　 私はこれらの件に関して、非常に残念な事であると思います。
タブーのある所に進歩は無いと思います。言論の自由を拡大する為にも、文芸関係者は、さきがけとしても努力をして欲しいとおもっています。
しかし、上記の考えから、ここで「シナ」呼称の中止を呼びかける自分が随分、矛盾に満ちた事を提起してるのにも気がつきました。
「言論の自由」について、皆さんの意見をお聞かせ願えませんか？

＞人は、それが良ければ自然に受け入れますよ。
＞焦りすぎは禁物。
焦り過ぎでしょうか？
これからも、アドバイス願います。

誤解の無いように！ 　 私は強制してるのではありません。

どのような丁寧な言葉でも、裏に相手への侮辱を込めて使うなら、相手はその意図を察知し、傷つくでしょう。
逆に乱暴な言葉でも、相手への親愛を込めてつかうなら、相手もわかってくれるでしょう。
　 ただネット上では、ニュアンスが伝わらない事が多く、誤解を招きがちです。
お二人におまかせ致します。

これからも、どんどん、意見を述べて下さい。

＞一時的には自分の思いを相手に投げつけると言う行為で「気分がすっきりする」かも知れないが、憎悪しか残さない。
ちびくろサンボの方がひどい話じゃん。シナって連発して不快な思いにさせたのは今をときめく某石○知事でしょ？ 　 あと右翼でしょ？ 　 おれのじっちゃんは中共にとっつかまって死にそうな思いしたけど、中国の人はいい人ばかりだった。地方の共産政権と中央は違う、って恨み節などない。そんなじっちゃんも軽蔑する風でなく、シナって言葉使ってたよ。中国ですむところは中国って使うけど、シナでもいいとこをわざわざ中国って使わなきゃいけないっていうのどうも納得いかないよ。自分は右翼でも左翼でも中間派でもないよ。中国の人を軽蔑してないよ。じっちゃんに「もうそんなこと言うな！中国人に失礼だぞ」って胸ぐらつかんで叱った方がいいのかな。

大変申し訳ないですが、一つだけ確認させてください。
赤坂溜池と同一人物でないですよね？！
このトビも長いとちょっと人間不信になるものですからごめんなさいね！
実はね、赤坂溜池も夜中と早朝の両刀使いだったんですよ！
間違いだったらごめんなさいね！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=701m00&msgid=88ceqv$fg5$1@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

昭和１９年だったと思います。友達だと思っていた日本人の子供に「チャンコロ」と言われて泣いた覚えがあります。
昭和２０年の年末に、父と一緒に道を歩いていると、その子の父親が路傍で家財道具を売っていました。日本へ送還されるまで売り食いを余儀なくされたからだと後で知りました。父は並べてある物を全部買いました。そして「日本人は偉い、必ず再び立つ」と言いました。その日本人の方は大きな会社の偉い方で、膨大な物資の倉庫を管理する方だったとの事です。「どんなに苦しくても公の物を私物化しない精神がある限り日本は大丈夫だ」と父が言ったのを覚えています。その時は感動しませんでした。何故なら、学校で教わったので当然の事だと思ったからです。その後、大陸から来台した支那人は泥棒、強盗でした。そして人殺しでした。そしてそれを目撃してしまいました。９０年代に大陸で仕事をしました。そして支那人が変わっていないのを知りました。そして自分は台湾人であることを誇りに思っています。香港人、広東人、福建人、山東人が自らを誇りに思うようにです。

「強制、善意の押し売りは何ももたらさない。」

ソ連、ベトナムの教訓です。

地域所得格差の問題など色々ありますが、気長に待ちましょう。

「待てば回路の日よりあり」

私は人類性悪説の立場ですが、人を信じたい。

人は、それが良ければ自然に受け入れますよ。

焦りすぎは禁物。

＞留守のうちにいいかげんなことを言うなよ。
悪い、悪い！
間違いだったら、訂正して下さい！

民主主義は平等主義では無く、社会を構成する各組織・各部門において、民主的手続きにより組織をリードする人材の育成を無視しては成り立ちません。
各組織・部門において論議を起こし、多様な価値観の中で、公論で多数決議し、組織の総意を結集して問題解決をリードできる人材(リーダー)の育成を計る社会慣習と制度の確立が必要であろうと思います。

かって明治期の軍は一方で、旧来の人・ムラ組織を近代的臣民・社会組織に改変する教育機関の役割の一部を果たしていましたが、大正・昭和と近代化する社会と意識の変化にたいして「防人以来の天皇の軍隊・侍の末裔・・・」と言う背景論理では律しきれなくなり退廃(軍閥化とピンダの横行)し、敗北していったのではないでしょうか。
時代には、その時代に合った組織制度と人材＝それを支える時代意識に合った論理、それよる統制が必要であり、バブル崩壊以後、日本的経営＝日本的組織 　 が問われています。
未だ、ムラ社会の残滓がそこここに残り、民主的公論の場での議論の気風が定着せず、情報公開の元、議論をリードし組織化を行い、民意を結集し問題を解決する指導的人材の育成される土壌が未成熟な状況でしょう。

日本の農業は決まった時期に種をまき、決まった時期に収穫する。
途中に作柄を上げる為の世話(肥料、除草、水・・・等)も同じ時期に一斉に行う。
ムラ全体の灌漑施設作りにも、共同で当たらねばならなかった。
隣人と違う時期に種をまき、違う世話をし、違う時期に収穫する事は、四季のある日本では不可能な事であった。
ムラの役職も輪番で行い、変わった事をする奴は「村八分」で排除する。
この様にして、日本のムラ人は弥生以来、何千年にも渡り組織化されてきた。
そこでは、同じ作業をしているから、収穫(収入)も同じ、一人だけ収入が多いと言う事は、何か他の人と違う悪い事をしているから・・・と言う事にされ、その足をひっぱってきた歴史がある。
組織を維持する為に、内部における争い事を嫌い、問題があっても組織を分断する様な、表ざたとせず、談合(闇調整)により解決し、和を大切にする習慣が育って行った。
しかし、これは平和的ではあるが、問題を公論により決定し、皆で力を合わせ解決方向に向かう民主主義とは異なり多様性を包摂しない組織形態であった。

＞それに、当時内務省(警察・特別高等警察)は国内統治の支配権を巡り、軍(憲兵)と激しく争っていたから、後藤田正晴氏の軍嫌いは当然でしょう。
それは、平和主義から出発したモノでは無いよ！＜

「講釈士、見てきたような・・・」色眼鏡かけて、あまりアホなこといわんでくれ。

jyouiさんの発言見ていると、どうも市民団体の癖が抜け切れてない。

あなたは死ぬ思いしていないから、憶測で何でも言えるかも知れないが、

己の尺度で測らず、冷静に真実を直視してくれ。

自己正当化のための方便は不要。

中国側にしてみれば大きなお世話ですが、中国が一日も早く民主化して日本とも本当のパートナになる日が来る事を願ってやみません。

お気使いに感謝いたします。

＞これからはシナはシナって使わせてもらうよ。
強制はできないのだが。
しかし、私は、ここを罵倒、中傷、政治プロパガンダの場にはしたくない。
議論は互いの意見と人格の尊重の上に成り立ちます。
あいてが嫌がる呼称(蔑称的意味を込めて)を使用するなら、それは議論ではなく罵倒であり、内容は政治プロパガンダでしかない。
それは、一時的には自分の思いを相手に投げつけると言う行為で「気分がすっきりする」かも知れないが、憎悪しか残さない。
多くの人々の共感も得られないでしょう。
そして、その応酬は憎悪の連鎖拡大をし、対立を煽るだけで、自分達が獣に陥ていく事すらも着付かせない。

上記の点を考慮され、各自で判断されたい。

但しここは日本と中国を論じるトピックスなんだけど、
「シナ」をバグワイアの代わりに使うつもりなら、
やはり「ジャブ・シナ関係」のトピックスを立上げたほうが結構気持ちいいぜ。ここでは相手にされないと思うよ、たまる一方でつらいのは自分だろう。

シナはやっぱシナでいいんじゃん。
右翼と一緒くたに「シナを使うな」って攻撃するやつ、分かったよねえ。
これからはシナはシナって使わせてもらうよ。

帰って着た、来た、今日も北たぁ〜♪

頭脳冬眠状態

胃腸満腹状態

身体朽木状態

現状復帰不可能

みなさん、おげんきでっか？

人の迷惑顧みず、しばらくしたら再生します。

ほな、よろしゅう。

ここの掲示板に投稿・ROMしてる中国の方々は、あなたが「大陸は赤色支那政府」と批判してる政府の代表ではありません。色々な考えの人がいますよ。
又、あなたが批判してるのは、中国共産党政府なのか、中国人コミニティなのか、そのコミニティに残る古い思想・慣習なのか？
もしその批判の対象が、中国人コミニティと言う事であれば、これはナチスのユダヤ人排撃となんら変わらないのではないですか？
もしその思考が根底にあっての「シナ」呼称の使用であるなら、それは危険な考えではないですか？
私的な用語感覚として、「シナ」は中国人コミニティ及び文明を指す様な気がするのですが、コミニティ・文明への批判は、その民族の根源の否定へと容易に変化し、ファシズムへの道を開く事にならないか？

戦後の経過の概要はしっているつもりでした。
今後とも、気をつけます。

中国だとか、中華民国だとか、中華人民共和国などと聞くと虫ずがはしります。私は支那人ではありません、台湾人です。台湾にも台湾人と支那人がいます。１０年ほど前までは支那人が台湾人を支配していました。私の息子は台湾で支那人教育を強制されていました。それで、半分支那人になってしまいました。その後、米国で台湾人になりました。彼が気が付いたのは、中華思想などは夜郎自大の支那中心思想で、２１世紀に支那人がこれを克服しないと大東亜戦争の時の日本のように世界を敵とすることなると言うことでした。台湾を支配していたのは白色支那政府で大陸は赤色支那政府に支配されていたことでした。この２つの支那政府は支那は一つだなどと両方で妄言をほざいていました。偏狭で愚劣な民族主義と独裁の結合がファシズムなら現在の共産支那政権は間違いなくファシストです。台湾を支配していた白色テロ政権もファシスト政権でした。この白色テロ政権を台湾人の民意をバックに無血革命で民主政権に変えてしまったのが李登輝さんです。

いなくなってしまうのはちょっと寂しすぎ！
昔を思い出すなぁー。確か1000番前後でjyouiさんと激しくやり合っていましたね！それからjyouiさんが一皮むけた投稿になってきたことを思い出しました。
普段、hitさんの日本語は流暢ですが、怒ると急に日本語が乱れるのを見て「今日はhitさん怒っているなぁー」と思っていたのが昨日のようです。
＜無知偏見過信の壁はあまりにも厚くその壁を倒そうとしている自分が逆に苦しくなり＞
あまり難しく考えてはいけません。イヤな奴は何処にでもいますから。
３０歳を越えて悟ったことがあります。
「他人の常識は自分にとっての非常識、自分の常識は他人にとっての非常識」
意味はそのままです。これを悟ったら腹の立つ回数が半分になります。
たまには遊びに来てね！

相手側も負けじとこちらこそ正義だと突っぱねてきたら行き着く先は絶交か
それとも争って勝者を決めるか イーストサイド物語
（ジョージ チャキリス ナタリー ウッド、大分古いね）
ガキのケンカじゃあるまいし、ハッタリと面子だけは一人前
にらみ合いをいつまでもしておるのか
まだ何十年もする気でいるのか

Arashi_Sugarlight様、ま×こ守る隊に志願しないか。
強姦したら即営倉、軍律は厳しいが高性能最新性器を有するすぐれもののTSGがある。

おれは、TSGの方が締まりがよくて具合がよいし音色もよいのでこれ専門だ。
Sugarlight様なら本物にも苦労しない筈だよ。
格好はよいし男前だからね。

何故お隣さんを敵にまわすのか。
そんなにまでも隣が憎いか。
こちらがjusticeといわんばかりの正義と名のつく得体のわからにものを押し付けたいか。

相手側も負けじとこちらこそ正義だと押し付けてきたら行き着く先は絶交か
ガキのケンカじゃあるまいし、ハッタリと面子だけは一人前
まだ何十年もにらみ合いをつずける積りか
行司のいない相撲、ルールのない相撲
こん畜生！もう待ったなしだ

しびれを切らしてどちらかが手を出したら
そのための防衛だ、国防だ
相手も同じ防衛だ、国防だ
危ない、危ない、このままではやられてしまう
もう歯止めはきかない
相手は持っているぞ
こちらも自前の強力な飛び道具がいる
警戒せねば、警戒せねば、奴等はいつ攻めてくるかわからない
猜疑心と恐怖心が民をあまねくchauvinistに仕立る
悲しいかな、これしかよりどころがなくなってしまった
悲しいかな、これしか民のidentityがなくなってしまった

日本自由民主救国戦線政権奪取前のま×こ守る隊一兵卒の日記から
２０１５年２月１５日付

＞愛と理解をなくしでは人類平和の日がこないという私の信念が

＞これからも変わり有りません。

そうですね。そう簡単に人類平和の日はこないでしょうね。

粘り強く頑張りましょうよ。ライフワークとしてね。

少し休んで気力がよみがえって来たら帰って来てくださいね。

多分、その時もjyouiさんと明石さんは、戦っているでしょうね。

いつからか中国と日本の間にはギスギスた空気が流れ始めました

が、いつの日か、お二人のように喧嘩しても心の奥でつながって

いるような関係になれたらいいですね。

シナはクズの受け皿かよ、お前らのゴミを自分で処分しなさい！
だから、お前らは嫌われているんだ。

＜中国人(台湾人)社会の台湾で、宗教的に少数派のクリスチャンでも、総統になれる民主主義がある訳ですから、誇りとすべきでしょう＞
台湾人と中国人とを一緒くたにしないで頂けると大変嬉しいですが。
些細なことですがまだまだ拘っている台湾人もかなり居ます。
見識の広い貴兄のことですから戦後どういう形で大陸からきた中国人蒋介石一派に痛めつけられたかはご承知だと思います。

無理にとは申しませんが今でも心に傷をもつものが居る事を思いやって頂けたらと思い不慣れなキーボードに立ち向かっています。

私は投げやり的で忍耐もありません。
日中間の誤解がこれからも解けないかもしれない。
また、悲劇が起こるかもしれない。
そうなっても仕方たがないと思う時さえある。
同じ発言をして反中派の人に「戦争屋」と罵倒されましたが、善良で流されやすい普通の人が陥りやすい「未必の故意」が取り返しのつかない結果を生むこともあると言いたかった。
南京虐殺では善良で普通の日本人が良心を捨て残虐行為をやりましたね。

どんな結果が起ころうとも日本人にかかっているのですから、他に責任を押し付けることはできない。
つまり、どう進もうが決めるのは日本人自身ですからね。

昔からの投稿者で今残っておられるのはhit_98さんだけ。
もし、離れようものならここはほとんど日本人だけ。
言いたい放題言わせておきますか。
私もしょっちゅうそう思う時があります。

そんなに、いや、そんなにまでしても人を傷つけたいのか。
こちらがjusticeといわんばかりの正義と名のつく得体のわからにものを押し付けて満足か、
日本人よ。

hit_98さんが楽しいと言われることが私にはすごく悲しく感じます。
胸にぐさっときました。
このままいけば日中の関係は厳しさを増すでしようね。
日本人が積極的に意図して中国政府の体制や体質を非難しているわけではないと思いますが、そのような偏った「中国政府は悪である」というプロパガンダに、ものわかりのよい普通の人たちが煽られて、自分の感性や行為が場合によってはどのような結果を発生させるのかも考えずなびいていく様は昔の人のそっくりさんそのままだと思います。
もし、この方たちが、中国の体制を否定し反対することが民主主義者としての当然の行為だと思うのであれば、これは怖いことだと思う。
非難を受けることを承知で言いますが「狂気の沙汰」だと思いますよ。
相手も自分もまったく見えない一方通行ですからね。

＞自分のよんな普通の中国人の考え方を日本人に伝える目的が50%くらいは達成していると自画自賛しているところです。
随分厳しく、見切りましたね。
あなたとの、日常的な題材の議論から、どれだけ多くの認識が広がったことか、70％以上でしょう。

＞愛と理解をなくしでは人類平和の日がこないという私の信念がこれからも変わり有りません。
あなたの信念が、現実の世界となる日がくる事を祈念ししております。

また時々、顔をみせてください！

＞jyoui さんはマッカーシーもびっくり、狂信的反共主義者の本物の中間派ですね。
jyouiさん、頑張ってね。
こんなつまらぬ戯言は相手にしない方がいいよ。
民主主義の恩恵を受けて生活しているのに、だったらシナに行けばいいじゃん、akashiさん！ 　 向こうで一生暮らす方がいいよ。

お元気ですか？

最近私もこの掲示板から離れた方が良いかもしれないと思うよう
になりました。定石さんの’インターネットの掲示板は神経を鍛
える場所’の定説に反し、自分の神経が危ないではないかの心配
は日ごろに増えている。98年の暮れになんのためにここにき
たのをもう一度考えると、自分のよんな普通の中国人の考え方を
日本人に伝える目的が50%くらいは達成していると自画自賛してい
るところです。しかし、無知偏見過信の壁はあまりにも厚く、
その壁を倒そうとしている自分が逆に苦しくなり、むしゃくしゃ
になっていく自分が恐くなりました、やはり人生の経験がまだ
浅いかなあ。

愛と理解をなくしでは人類平和の日がこないという私の信念が
これからも変わり有りません。

もうバレバレかもしれないですが、皆さんにお詫びしたいことが
あります、Profileで性別をmaleにしたんですが、ネット上女性
に対する罵倒はあまりにも酷く、男性を装った方が便利だと判断
し、嘘をついてました。

jyouiさん、明石さん、nita2さん、ここで楽しかったです。

＞軽蔑・不愉快を感じる？馬鹿げた話しだ。
＞中国人も中国を「支那」と呼んでいるのに
現在日本では、中国と言う呼称が一般的に使用されています。
この状況で、一部日本人が「シナ」と言う呼称を使用するのは、その呼称に、特別な意図を込めて使用してるのではないでしょうか？

　 日本において「jap」と呼称されても、何も感じませんが、米国に住む日系人は「jap」と言う呼称に、敏感に反発すると思います。特にマンザナを体験した人達はね！

中国の方々が「シナ」と言う呼称に反発するのは、使用する日本人の意図を感じてるからだと思いますよ。

＞おれ、今ちょっと大変なんだ。

生活情報＞職場 　 のコ−ナーにでも、「何でも相談受け付けます」なんてトビ開いてなかったっけ？
二人で、開いてみようか？

これからもよろしく。

おれ、今ちょっと大変なんだ。
取引先はロックアウトだし、納期はガチャガチャ。
どちらも憎めないね。
中高年で首切られるの大変だからね。

これからもよろしく。

こうなのだろうかな。
お互い憎まれ口ついても、すぐこうだからね。

＞中間派では無く『良識派』と言って下さい！
＞頼んだよ！
それはできませぬ。

「似たるを友となす」
うまいことを言うもんだ。
おれは中間派から全体主義者と非難され、おれはその中間派をFanatical anti Communistのファシストと非難する。
いわば、似たもの同士、だから悪友なり。

憎いね、憎めないね。
八代亜紀にさんに、jyoui さんとおれをモデルにした二人の微妙な男こころの移り変わり模様を歌ったもらうかな。
ｊｙｏｕｉさん、作詞できる？
作詞家のあくゆうに頼もうかな。
たった４枚、ｊｙｏｕｉさんのかあちゃんとおれのかあちゃんしか買わなかったら二人とも破産だね。

見て、笑っちゃった。
あんたにゃ、怒れないよ！
＞jyoui さんはマッカーシーもびっくり、狂信的反共主義者の本物の中間派ですね。
狂信的反共主義者では無く『民主主義者』と言ってください！
中間派では無く『良識派』と言って下さい！
頼んだよ！

軽蔑・不愉快を感じる？馬鹿げた話しだ。
中国人も中国を「支那」と呼んでいるのに...

＞「 jyoui さんの文面（以下＞＞の部分）だと誰が言いましたか。
＞Jyoui さんは、これを言った人も jyoui さんと同じ民主主義を信奉する中間派だと
＞言うから、紹介したまでだろう。」
＞と居直る！

こう書くべきだったです。
下は jyouiさんが「私達中間派」と呼ぶ黄色いカブト虫さんの主張です。

＞＞……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
＞＞（民間人を虐殺することは）合理的に考えてまずあり得ない行為である。
＞＞それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
＞＞あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

上は、jyoui さんと同じ中間派の主張ですが、この主張が、 jyoui さんの主張でないことを改めて皆さまにご連絡します。
なお中間派（左にも右ににも偏よらないニュートラル スタンド）にも「相当の幅」があるそうです。
jyouiさんはマッカーシーもびっくり、狂信的反共主義者の本物の中間派ですね。
「中間派である」というご主張が、非常にロンリ的であり、バランスがとれ穏健で良識のある主張ですから、中国や台湾の方にも必ず説得できるし納得も得られると朝から晩まで一生懸命頑張っていらっしゃるのですね。
感心致しました。
これならお怒りにならないでしよう。

ビッグコミックは大学時代に、よく読んでいました。
ここで、話題にでてくるとは、最近は立ち読みもしてませんね。
こんど、みてみます。

又、ちょくちょく顔をみせる様にしてくださいよ！
私の様なユーモアのセンスに欠けるのが、投稿を続けてるとギスギスしていけませんから・・・・