日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ハンセン病補償法訴訟
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/10/27 01:38 投稿番号: [101481 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 日中関係
投稿者: narenmandulai 投稿日時: 2005/10/27 01:02 投稿番号: [101480 / 196466]
私は留学生ですけど、日本に来てもう4年目です、やはり、日本の教育はいいなぁと思いますし、日本人に対しても偏見なく、教育は何より大事だと思います。
日中と日韓の関係といえば、あまりにも複雑な問題である、中国は民主主義国ではないから、我々教えられたことも若干に極端である、それは体制の問題だ、そして、反日について私何度もインターネットを通じて中国のサイトで文章を発表しました、中国の若者のナショナリズムついて批判しました、そこで何人か返事を見ると、人間的な考え方もあるようですが、やはり、共産党の教育は間違ったのは確かである。
なんといっても、日中の関係はよくなってほしいものだ、両国の国益からといっても、友好な関係を築いていくのが大事ではないでしょうかと考えています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 中国の時代。
投稿者: bell_desuta 投稿日時: 2005/10/26 23:08 投稿番号: [101479 / 196466]
>日本の環境技術はすぐれているのですが
中国大陸の破壊された環境を改善するには
資金的に不可能なことであります。
何も日本の技術渡さなくても、人民と言うただでこき使える宝があるじゃないか。
必要な土地を勝手に没収して、人民使って用水路掘らせて木を植えて
立ち入り禁止にすりゃーいい。
立ち入ったやつは死刑で。
これは メッセージ 101477 (nekomaru4 さん)への返信です.
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Re: 支那人民は虐殺愛好家やねん。
投稿者: kiyomi_tsuzimoto 投稿日時: 2005/10/26 23:06 投稿番号: [101478 / 196466]
>中国国民が日本帝国主義の残虐行為を嫌悪している事は間違いない。
そんなことあらへん。
もし支那人民が残虐行為を嫌悪してるんなら、
支那人民解放軍のチベット人虐殺や天安門事件での虐殺を批判して、共産党は崩壊しているはずやで。
しかしその気配はないやんか。
ということは支那人民は実は残虐行為を嫌悪しているどころか実は愛好していると言えるで。
そんな支那人民はわたしら社民党とは気ぃ合いそうやで。
これは メッセージ 101465 (tachstone さん)への返信です.
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Re: 中国の時代。
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2005/10/26 22:55 投稿番号: [101477 / 196466]
>北京の数十キロの所まで砂漠が迫ってるというのが
いい例だと思います。
これからも日本の環境技術を
ほしがるのは確実でしょうね
日本の環境技術はすぐれているのですが中国大陸の破壊された環境を改善するには資金的に不可能なことであります。
これは メッセージ 101474 (glaygoast さん)への返信です.
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今となっては
投稿者: xxla_allxx 投稿日時: 2005/10/26 22:44 投稿番号: [101476 / 196466]
リアルタイムに知る人の方が少ないかもしれないけど
総理が珍しく(?)割と素直に、友好の申し出を受け入れたり
友好したりするのは 誰〜も今の日本みたいな超大国になるだなんて
想像もできなかったような 焼け野原の時から
何の得にもならないのに、声かけてくれたり
励ましてくれたような人たちだから
これは メッセージ 101473 (xxla_allxx さん)への返信です.
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Re: 中国の時代。
投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/26 22:42 投稿番号: [101475 / 196466]
>これからも日本の環境技術を
>ほしがるのは確実でしょうね
その前に崩壊していないですかねぇ。
水もないし、あっても質悪いし。
変な病気も多いらしいし。
小泉氏にはもうちょっと、つついてもらいたいものです。
これは メッセージ 101474 (glaygoast さん)への返信です.
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Re: 中国の時代。
投稿者: glaygoast 投稿日時: 2005/10/26 22:40 投稿番号: [101474 / 196466]
いえてるかも・・・
北京の数十キロの所まで砂漠が迫ってるというのが
いい例だと思います。
これからも日本の環境技術を
ほしがるのは確実でしょうね
これは メッセージ 101470 (senzen1005 さん)への返信です.
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本当に独立国家なのか?
投稿者: xxla_allxx 投稿日時: 2005/10/26 22:17 投稿番号: [101473 / 196466]
中国って。
他の国は勝手にやってるぞ〜。
日本と友好関係にあろうがなかろうが。
これは メッセージ 101471 (xxla_allxx さん)への返信です.
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Re: それって何を根拠に?
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 22:17 投稿番号: [101472 / 196466]
細かいことですが中国には「国民」は一人もいません。
「人民」は最低でも13億人ぐらいはいるらしいとうわさされていますけどね。
「国民」と「人民」の違いは「選挙権」と「人権」と「自由」と「民主主義」のあるなしの違いでしょう。
これは メッセージ 101471 (xxla_allxx さん)への返信です.
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それって何を根拠に?
投稿者: xxla_allxx 投稿日時: 2005/10/26 22:05 投稿番号: [101471 / 196466]
一連の流れで、中国『国民』が日本を嫌悪してると
どのあたりで判断したのかな〜
参考までに教えてね。
仮にそうだとしたって、仕方ないじゃん
万人に好かれようだなんて、どのみち無理なんだし。
中国人じゃなくたって、日本を嫌悪してる人は普通にいるから。(笑)
それに残虐行為ってさ〜具体的に言うと
関係無いのに、中国の民主化に命はって協力しなかった事を中共特権階級中国人に恨まれてるのかな〜
それとも、民度が低い中共特権階級中国人を見限った行為かな〜。
これは メッセージ 101465 (tachstone さん)への返信です.
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Re: 中国の時代。
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 22:05 投稿番号: [101470 / 196466]
地球環境破壊のナンバーワンが中国だって意味ですか?
これは メッセージ 101469 (topics_philanthropism さん)への返信です.
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Re: 中国の時代。
投稿者: topics_philanthropism 投稿日時: 2005/10/26 21:59 投稿番号: [101469 / 196466]
>北京大学のレベルがさっぱりで、研究者が海外に逃げ出してることに危機感を持ってないところが
民主的だって事だ。
これは メッセージ 101228 (tora_oku さん)への返信です.
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Re: 中国スパイの時代。
投稿者: topics_philanthropism 投稿日時: 2005/10/26 21:57 投稿番号: [101468 / 196466]
お前はジョージ秋山と黄文雄か?
これは メッセージ 101342 (krypton02103 さん)への返信です.
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Re: 尖閣領有の時期
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/10/26 21:54 投稿番号: [101467 / 196466]
>私は現状、既成事実として言ったまでだよ。(笑)
既成事実:すでに起こってしまっていて、広く承認されている事実。承認が当然とされる事実。
で、既成事実と言えるのは、アメリカ軍から、尖閣の地権者に対して、賃貸料が支払われている事だけど、それを認めるんだね。
御託はいいから、YesかNoで答えてね。
>アメリカが単独で、負担するようになってしまった時は、沖縄をアメリカ領に収めようとするか独立させようとする時だよ。(笑)
アメリカが、平和裏に沖縄をアメリカ領に編入する事は、両国の同意があって初めて可能な事で、これは日本が認めないから不可能。
沖縄が独立を望むとしたら、在日米軍の沖縄集中に対するものだから、もしアメリカ主導で独立しても、米軍の駐留についてはよくて現状維持、下手すると駐留が困難な状況にもなりかねない。
と、まあ、どちらにせよ、日本の経済的負担がない場合に、アメリカが賃貸料を払わない事を証明しているわけではなく、だだ君の想像を書いただけのものだよ。それはもういいから、根拠を示してくれませんかね。
>同じではないよ。主権に対しては、アメリカがタッチしないと宣言している。話しによると、台湾も安全保障の領域にしているようだが、台湾も日本領といえるかね?またアメリカは世界の安全保障を唱えているが、世界の全ての国々がアメリカになるかね?短絡的な思考が笑われるだけだよ。
尖閣返還時にアメリカが宣言したのは、日中の懸案事項に対しての不干渉で、尖閣の主権が日本にあることを否定してるわけじゃない。
あとさ、日米安全保障条約の適応範囲が、日本の施政下にある領域と規定されているから、安保条約に含まれるという事は、日本の領域であるのと同義だと言ってるんだけどね。
これまでも、安全保障は領土保全とリンクするとは書いたけど、安全保障の範囲がそのまま領土を決定するなんて一言も書いてないけどね。
反証が出来ないからって、戯言を並べても意味ないよ(苦笑)。
>嘘をついてはいけないぞ。当時の中国政府が台湾でさえ、東北三省でさえ日本領だと思われた時期があったが、カイロ宣言とボツダム宣言の登場が何を物語っているか理解する努力をしたまえね。
東北三省は日本じゃない(満州国)し、中華民国政府自身は東北三省を日本のものと認識した事はない筈だけどね。自国の歴史なのにそんな事も知らないの?
>200海里がダブっている時でも、大陸棚自然延長論が国際海洋法に支持されている。お互いに中間線を認めようか認めまいか、中国は中間線の内側で採掘している。何で中国に難癖をつけるか、その神経が分からない。
はいはい。こちらは、中間線によるEEZ確定が国際機関における判例として採用されている事を示してるよ。君も、自然延長論が国際海洋法に指示されている事を、事例や判例を挙げて証明したらどうだい?
>これから大陸棚自然延長論で行くか行かないか話し合いをすればよい。日本は中間線論で相手側に押し通せようとしていて、認められない以上、俗に言うと、話し合いによる結論が出るまで、何もできない。やる時点で海洋法へ違反となる。自分の首を絞めるような外交展開は国益には無益だよ。
で、話し合いによる結論が出るまで、日本は開発できないが、中国は可能と。
これで公正だといえる神経が分からない(苦笑)。
>知らないことに安易に口を出す癖を直したらどうかね。(笑)
どの国にも、防衛する権利を持って、どう予算を組むか、他国のことを出汁に使うなよ。
あれ、数日前に自分で書いた事も忘れるほど記憶力に不自由してるのかい?
車と同じで、新しい物(兵器)を手にしたら、使ってみたくなるだろうって書いたのは君自身だよ。
更に、軍事費の伸びは留まる所を知らずで、軍は、領海侵犯や威嚇行為を繰り返し、挙句に核先制使用を声高に叫ぶ人民解放軍の高官も存在している。
軍民がこの調子じゃ、いつ暴発してもおかしくないと危惧するのは、中国を出汁にしているのではなく、現状を正しく認識しているからこそだよ。
それに、どこの国にも防衛する権利と、そのための予算を組む自由があるんだろ?
日本がどうしようと、自由だと思うけどね。
>日本よりも軍事力が弱い北に、何故、危惧しているんだろうね?
核の保有を目指し、その拡散に寄与し、自国の難局(自業自得)を打破するために、軍事的行動に及ぶ可能性が高い国家だから。
それに、軍事力が低いからこそ、それを補うために、軍ではなく民間施設や民間人標的とした攻撃や破壊工作を行う可能性が高いからね。危惧もするさ。
>善隣関係が築けたら、どうってことないんだろうにね。
まあ、人権弾圧国家同士、仲良くするのはたやすいだろう
これは メッセージ 101386 (qoraboy さん)への返信です.
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Re: 中国・海洋調査船 やりたい放題
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 21:52 投稿番号: [101466 / 196466]
日本の60年以上前の過去はどうあれ、今の豊かになった日本人を嫌悪するのは貧乏な劣等人種のねたみとひがみのなせる業じゃないのかね。
これは メッセージ 101465 (tachstone さん)への返信です.
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Re: 中国・海洋調査船 やりたい放題
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/10/26 21:31 投稿番号: [101465 / 196466]
そんな考え・批判で中国が引っ込めばいいが、そうは行かないだろう。じゃどうするかだ。中国国民が日本帝国主義の残虐行為を嫌悪している事は間違いない。
これは メッセージ 101394 (t_f2742 さん)への返信です.
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Re: keijiban1234さん無駄だよ。
投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2005/10/26 21:11 投稿番号: [101464 / 196466]
コメントありがとうございます。
確かに、qoraboyさんと「尖閣領有の時期」について議論しても論点をすり替えるので、ループ状態です。^^;
しかし、公文式のようなもので、何度も同じ議論を繰り返していたら内容を覚え、議論の中の矛盾にも気づいてくれると思います。(たぶん、、、)
だから、私は「qoraboyさん、よく考えてくださいね。」のメッセージも送っています。^^(無理かなぁ。。。)
今は、ループ状態ですが、qoraboyさんが議論が終らないと気づいた時に、論点が「尖閣領有の時期」であり、自分が「中国が尖閣を領有していた事」を示す資料を出していない事も理解できるでしょう。
(qoraboyさんが議論が終らないと気づいたらの話ですが、^^;)
それよりもこの議論をしていたコメントが次々に掲示板から削除されているので、途中から議論を見ている人が流れを読めなくなってくる事が心配です。
本当は中国や中国人とは距離をとるのが一番だと思っていますが、qoraboyさんのように自分の発言の矛盾に気づいていない人は、論破したと勘違いする恐れがありますから、困っています。
でも、私もこの議論、時間の無駄と感じています。^^;
これは メッセージ 101432 (yujesui097 さん)への返信です.
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Re: バカ日本人一例
投稿者: blueangel_heart_777 投稿日時: 2005/10/26 21:11 投稿番号: [101463 / 196466]
キモイよお前
これは メッセージ 101430 (browsejp さん)への返信です.
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殺人の中国億万長者死刑囚7千億円で延命
投稿者: genghis_khan_123 投稿日時: 2005/10/26 21:07 投稿番号: [101462 / 196466]
2005年10月25日19:34 中国
北方晨報
袁宝蓂,中国遼寧省遼陽市人、31才で北京建昊グループの
オーナー社長座に登り、中国国内、海外(スイス銀行を含む)
に莫大な財産を蓄積した奇跡的な億万長者の長者である。
同億万長者が、数年前、殺し屋を雇って商売上の敵一人を殺害、
また口を封じるため、さらにその殺し屋(汪興というヤクザ)を
殺害した、連続殺人の主犯で、2003年に中国警察当局に
逮捕され、後死刑判決を受けた。
本年10月14日は、袁死刑囚の死刑執行日であったが、その前
袁死刑囚が自分の妻子(卓瑪、中国知名舞踊家、中国民族大学教授)を
通じ、自分ら手持ちの財産の一部ーあるインドネシア石油会社の
40%の持ち株を国に献上すると申し入れたので、同死刑執行が
急遽取りやめ、死刑執行猶予判決に改め、一命取り留めたのである。
同インドネシア石油会社の40%の持ち株を現金に換算すると
なんと四百九十五億人民元(約7千億円相当)の天文数字の
巨額金額なのだ!
ビルゲッツでもないのに、こういう天文数字の巨富をどのように
手に入れたのか?−大いに疑惑があると言わざるを得ず、究明
いて行かなければならないことではないか?!
平気で金で人の命を奪うことが出来、また同じ金で命を買い戻すことが
出来る、訳が判らない、不思議な国だな!
http://news.qq.com/a/20051025/001951.htm
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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★★支那の毒ガス詐欺 (2)★★
投稿者: jeane_kirkpatrick 投稿日時: 2005/10/26 20:49 投稿番号: [101461 / 196466]
よって、結論。
「中国大陸・満州内に存在する毒ガス弾・毒ガスが、旧日本軍が所持した
もので、且つ旧日本軍がそのまま放棄・遺棄したものと認定できる資料はな
い。」
日本政府は、今一度、旧日本軍の作成した武器引渡しリストを中
国当局が探し出して日本側に返還するように、中国側に要請すべきである。
少なくとも閲覧を要求すべきである。
しかるに、中国内にある毒ガス弾・毒ガスが、全て旧日本軍が遺棄したも
のという前提で、日本が処理責任を負う旨安易に発言して、事実認定を回避
したのが、
村山富市内閣総理大臣と河野洋平外務大臣のコンビであったの
だ。
さらにこのコンビは、「戦後五十年謝罪決議」を強行して、中国側に
媚びた。
自民党は、この決議を餌にして、
村山富市氏を総理に引っ張り
挙げた。
村山内閣は、日本政治、いや、自民党政治の堕落の象徴である。日本の為
ではなく、私利の為に、総理大臣を選ぶのが、如何なる惨害を国に与えるか、
ボツボツ、その結果が目に見え始めている。
それの一つが、中国内の毒ガス弾被害への賠償問題である。
総理大臣が、既に、誰が棄てたかに関わらず、中国内の毒ガス弾処理を約
束している。
よって、国の代理人である法務検事は、誰が棄てた砲弾によ
る被害かの事実を争わずに本件訴訟に臨んだのであろう。
この種の訴訟に
おいては、国側のこのような態度をこれ以上許してはならないのだ。
このままでは、毒ガス弾が、ODAの替わりに、中国政府と中国人が、ほぼ永
久的に、日本からカネを引く道具にされかねない。
毒ガスは、日本からカネを強請り取る道具に過ぎないのだ。
お人よしの日本人よ、シナシナ詐欺にご用心!!
これは メッセージ 101460 (jeane_kirkpatrick さん)への返信です.
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★★支那の毒ガス詐欺 (1)★★
投稿者: jeane_kirkpatrick 投稿日時: 2005/10/26 20:47 投稿番号: [101460 / 196466]
支那共産軍の遺棄した毒ガスを日本の所為
中国大陸の毒ガス弾について。だれが遺棄したのか?
昨日のニュースでどうしても注意を喚起しておきたいことがある。中国大陸にある毒ガスのことである。
昨日、東京地裁は、この毒ガス弾が旧日本軍の遺棄したものであると前提で、日本政府に一億九千万円の支払命令を出した(原告請求は、二億円)。
この判決においては、事実認定の他、日本民法の不法行為責任追及が二十年の経過でできなくなる除斥期間を如何にクリアーしたかの問題や日中友好条約による請求権放棄があるのに何故いまさら賠償かという法理論の問題がある。
しかしここでは、法の理論の問題ではなく、『事実認定』だけに焦点を当てて重大な疑問を提起しておく必要がある。つまり、果たして「中国大陸にある毒ガス弾は、旧日本軍が放棄・遺棄したものかどうか」である。
昭和二十年八月十五日の天皇陛下の玉音放送のとき、中国大陸には、百万の完全武装の無傷のシナ派遣軍がいた。満州には五十万人の関東軍がいた。
そして、シナ派遣軍は蒋介石政府に対して降伏し武装解除せよという大本営命令により、整然と降伏し武装解除して、その装備を蒋介石国民党政府に提出したのである。
関東軍は、ソビエト軍に降伏し武装解除した。但し、一部には共産党軍に降伏し武装解除した部隊もある。
さて、当時の満州を含む中国大陸は如何なる状態であったのか。ソビエト軍、蒋介石国民党軍と毛沢東共産党軍やアメリカ軍さらに日本軍がいた。そして、日本降伏とともに、国民党軍と共産党軍・ソビエト軍が雌雄を決する内乱再発の舞台が用意されたのである。
したがって、日本の百万のシナ派遣軍と関東軍の装備を国民党か共産党かいずれが手にするかは、中国側にとって重大な関心事であり、そのために武装解除と装備引渡しは、極めて短時間に行われた。
つまり、日本軍降伏時には、中国大陸と満州には国民党軍、共産党軍、ソビエト軍、アメリカ軍、日本軍の毒ガス弾が存在したが、日本軍の毒ガス弾は国民党軍と共産党軍とソビエト軍に引き渡されたのだ。
このうち、日本軍のものはもちろん日本製であるが、国民党軍や共産党軍のものはアメリカ製やソビエト製やドイツ製やイギリス製のものがあったと思われる。大戦時の、アメリカやソビエトやイギリスの、国民党・共産党への支援、その前の、ドイツと国民党の関係を考えれば当然であろう。
旧日本軍ほど装備や武器を正確に把握する軍隊はない。中国やイギリスの軍隊が散布した地雷による戦後の事故は発生しても、日本軍が散布した地雷による事故は聞いたことがないはずだ。日本軍は、地雷散布記録により全て回収したからである。
私の事務所の佐々木秘書は、防衛研究所において、台湾派遣軍と海軍の作成した詳細な武器引渡しリストを入手したが、そこには当然に、毒ガス弾を何発引き渡したと記載されていた。
他の日本軍も部隊ごとに詳細な武器引渡しリストを作成して整然と引き渡したと考えるのが合理的である。
では何故、他の多くの引渡しリストが日本にないのか。その理由は、大陸に駐屯する陸軍においては、降伏・武装解除とともに中国側やソビエトの捕虜となり、部隊の所持する文書とともに、中国側・ソビエト側の管理下に入れられたからである。したがって、これらの武器引渡し文書は、今も中国大陸内やシベリアに保管されていると考えられる。
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中国と韓国
投稿者: xxla_allxx 投稿日時: 2005/10/26 20:42 投稿番号: [101459 / 196466]
似すぎて 近親憎悪起こしてるけどね〜
軽くやばい、くらい。
これは メッセージ 101456 (senzen1005 さん)への返信です.
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★支那・朝鮮の核を批判しない変態左翼たち
投稿者: jeane_kirkpatrick 投稿日時: 2005/10/26 20:39 投稿番号: [101458 / 196466]
ネットの世界でも左翼たち(馬鹿の一つ覚えみたいに)アメリカばかりを批判している。
ご存知のようにアメリカやヨーロッパの核が日本を狙う可能性は限りなく低い。
反対に中国や北の核は将来日本を襲う危険性がある。
サヨクたちは支那や北鮮の手先となって日本の防衛力の無力化を狙っている。
口先だけの「拉致問題解決」を主張し、自衛隊や米国に批判だけはセッセとやっている。
こんな奴等が日本にいるだけで虫唾が走る。サヨクはもう逝ってください。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/101458.html
Re: 小泉は日中友好論者だ
投稿者: topics_philanthropism 投稿日時: 2005/10/26 20:33 投稿番号: [101457 / 196466]
これは メッセージ 101345 (kiyomi_tsuzimoto さん)への返信です.
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Re: ★日本人拉致を幇助していた支那共産党
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 20:33 投稿番号: [101456 / 196466]
支那と朝鮮は同じ穴の狢。
朝鮮の不審船に給油をしていたの支那の軍部。
支那と朝鮮は一党独裁と反日という共通の基盤があって同性愛やな。
これは メッセージ 101453 (hangyosyufu さん)への返信です.
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Re: hangyosyufuさん、こんばんわ
投稿者: nancy_d_reagan 投稿日時: 2005/10/26 20:33 投稿番号: [101455 / 196466]
主人のでよろしければどんどん貼り付けてやってください。
これは メッセージ 101453 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/101455.html
Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる
投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2005/10/26 20:16 投稿番号: [101454 / 196466]
>中国は明朝から釣魚島を中国の海上戦域防御地域としてしてきた。資料も見せ済み。
「1534年の明代第11次冊封使・陳侃の『使琉球録』については下記を参考に。
球冊封使は、これより先1372年に琉球に派遣されたのを第1回とし、陳侃は第11回めの冊封使でのことですよね。彼以前の十回の使節の往路も州を出て、陳侃らと同じ航路を進んだと想像出来るそうです。(1〜10回の使録は無いからです。)
ちなみに、魚釣島の名が登場するのは1372年で、『順風相送』と云う1403年の明の時代に刊行された物だという事です。
日本の主張
尖閣諸島と南路を経て日本へいたるルートを中国人が知るようになったのは、確かに陳侃使録によってであり、鄭舜功も『日本一艦』の中でこれをあきらかにしている。
『使琉球録』において陳侃は従人の中に日本へいたる路程について知識を有する者がいたことを誌している。その知識を有する者とは、 寧波などに居住する日本人多数からであると、鄭舜功自身が述べているではないか。
中国から琉球への往来は496年間中国に冊封使を琉球へ、琉球は進貢使謝恩使などを中国へそれぞれ赴かせた。
中国が琉球へ往来するようになったのはこのとき以後であって、これにより前に公的なかたちで両国が相互に交通をおこなっていたということは記録上無い。
他方冊封使が琉球へ赴いた回数は冊封・進貢関係の全期間を通じて、合計23回であった。そうしてこれ以外に中国が琉球へ公船を派遣したことはほとんどなかった。
冊封船の23回という数字は約500年間における総数である。これを平均すると22年に1回の割合となる。しかもこの平均はいわば算術的な平均であって、実際には30年あるいは40年といった空白期間のあった例も数多くみられた(張学礼・林鴻年各30年、徐葆光・周煌各37年、李鼎元40年など)。
陳侃のときは最長で前使董旻との間に実に55年の空白があった。
これでは中国人たちがこの航路を経験するのは一生に一度か二度ということとなり、とうていこの航路に関する正確な知識をもちうるはずがなかった。
航海の経験が少ない以上、操舟の術に信がおけなかったこともまた当然である。
陳侃はなぜ琉球人がこの航路を熟知し、操舟の術にも優れていたと記述したのであるかと言うと、それは中国への琉球船の圧倒的な派遣回数である。陳侃までの時代に、琉球船は281回中国へ赴いていた。
これに安南・シャムなどとの交易船が南洋諸地域へ渡っていた回数が加わる。これらの琉球船も帰路尖閣列島を通っていたことはほぼ間違いない。
清国は尖閣諸島については、航路上の目標として、たんに航海日誌や航路図においてか、あるいは旅情をたたえる漢詩の中に、便宜上に尖閣諸島の島嶼の名をあげているに過ぎない。
又、明王朝(1368-1644)の歴史を記した正史の『明史』は、1679年から着手され、60年の歳月を費やして1739年にやっと完成、刊行した勅撰歴史である。『明史』はミャンマー、ラオスについて雲南の「土司」(=外蕃)列伝のなかで同列に記述しているのに対し、「鶏龍国(けいろうこく)」(=台湾)は「日本に属す」と外国伝の日本、呂宋(ルソン島)の間に併記している。
そして清代(1644-1911)の官定史書にも、台湾の領有権については、「日本に属する」と公的に記録されている。
例えば、乾隆版『大清統一志』には、「台湾は古より荒服の地であり、中国と通ぜず、名は東蕃。天啓年間(1621-1627年)紅毛荷蘭夷人(オランダ人)に占拠される。(中略)台湾はもともと日本に属する」と記述している。
要するに中国(明・清)の行政が及ばない台湾から、更に遠くにある尖閣諸島を自国の領土であるとするのには無理がある。
『順風相送』や『使琉球録』などで尖閣諸島のことが記載されていても、それらが直ちに中国の尖閣諸島領有の国家意思とはならない。
又、中国から琉球への使節団よりも、琉球から中国への使節団の派遣回数の方が圧倒的に多いことから、尖閣諸島に対する知識も日本人の方が正確であった。
明治維新後の1871年、琉球の宮古島の住民66人が台湾南部に漂着し、54名が「牡丹社」という部落民に殺害され、残る12名が命からがら帰国するという「牡丹社事件」が起こった。外務卿副島種臣が1873年に北京を訪れ、清国政府と直接交渉したところ、台湾の住民は「化外の民」で「教化の及ばぬところ」とし、清国政府は事件の責任を回避しました。
要するに今までに中国が尖閣諸島を領有した事を証明できる資料もないのです。
だから、「中国が尖閣諸島を領有した」資料を出してください。
これは メッセージ 101409 (qoraboy さん)への返信です.
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Re: ★日本人拉致を幇助していた支那共産党
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/26 20:12 投稿番号: [101453 / 196466]
ronald_wilson_reagan_seniorさん、こんばんは。
私の持論とちょっと似ています。
私は、支那が崩壊しなければ、北朝鮮は崩壊しないという持論です。
支那は、何かに付け北朝鮮を擁護しています。犯罪幇助も擁護の一つです。
日本政府は、一刻も早く「共犯罪」を成立させてほしい。
この投稿は貴重な投稿ですので、国内ニュース、小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ という、拉致問題のトピに貼らせてもらいます。
これは メッセージ 101449 (ronald_wilson_reagan_senior さん)への返信です.
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靖国問題で政府答弁書決定
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/26 20:04 投稿番号: [101452 / 196466]
「戦犯」は存在せず。公式参拝であっても合憲
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官(当時)は今年五月、「(戦犯とされた人々は)罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官(当時)は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。(産経新聞)
これは メッセージ 101286 (halflifesfans さん)への返信です.
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Re: ★日本人拉致を幇助していた支那共産党
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2005/10/26 19:48 投稿番号: [101451 / 196466]
支那朝鮮が日本に敵対行動をとっているのは数十年前から明白だ
北朝鮮の日本人拉致も裏で糸を引いているのは支那の「人民解放」軍であろう
朝鮮は支那の使い走りに過ぎない
支那朝鮮は既に日本に対して引き金を引いている
日支が衝突するのは明らかで、問題はそれがいつになるかの問題だ
もちろんこの場合、韓国は支那朝鮮のうちに一括して含まれている
これは メッセージ 101448 (ronald_wilson_reagan_senior さん)への返信です.
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Re: ★日本人拉致を幇助していた支那共産党
投稿者: cjbggwg 投稿日時: 2005/10/26 18:52 投稿番号: [101450 / 196466]
常識的に考えれば
中国の軍港に寄ってから日本に来て、
逃げ込む方向も中国領海の方向であり
ましてやそこに中国漁船団がいる?
その漁船団はいつもその辺で漁をしているのか?
中国の関与が有ると考えて対処することが
普通でしょう。
用心、警戒して対処をして下さい。海上保安庁の方々の
安全対策をしてもしすぎる事は有りません。
2カ国とも
相手が相手ですから
何をするのかは
誰にも
解りませんから。
その漁船団も武器が有るかも?
これは メッセージ 101449 (ronald_wilson_reagan_senior さん)への返信です.
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★日本人拉致を幇助していた支那共産党 ②
投稿者: ronald_wilson_reagan_senior 投稿日時: 2005/10/26 18:24 投稿番号: [101449 / 196466]
・朝鮮労働党系属朝日新聞(3月1日朝刊14版、1面トップ)
「沈没不審船
中国軍港に同型船寄港
米撮影、日本に提供」
「鹿児島県奄美大島沖で沈没した不審船と同型の舟が、東シナ海の中国軍基地に寄港していたこところを米軍の衛星が撮影し、日本政府に提供していたことがわかった。
これが沈没した不審船なら、中国軍の関係者が燃料補給など何らかの形で関与していた可能性が出てくる。
米国の情報提供が明らかになったことは、不審船引き揚げをめぐる論議に影響を
与えそうだ。」 (14.3.23)
これは メッセージ 101448 (ronald_wilson_reagan_senior さん)への返信です.
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★日本人拉致を幇助していた支那共産党 ①
投稿者: ronald_wilson_reagan_senior 投稿日時: 2005/10/26 18:22 投稿番号: [101448 / 196466]
産経新聞に面白い記事がありました。中国共産党と不審船の関係です。
2002/04/05
(産経新聞朝刊)治安
海からの侵入者(5) 【中国組織の影】漁船に交じって密航・密輸 ( 4/ 5)
鹿児島の第十管区海上保安本部のオペレーションルームは、東シナ海上空を飛ぶ航空機の搭乗員からの報告で慌ただしくなった。「進行方向に 中国の漁船団がいる」
昨年十二月二十二日。海上保安庁が北朝鮮の船とみられる不審船を発見してから数時間がたっていた。搭乗員が見たのは、不審船が逃げ込もうとする日中中間線を越えた辺りだ。複数の漁船がひとかたまりになって停泊していた。
「あそこに逃げ込まれたらだめだ」。十管の黒木(くろぎ)正・警備救難部長は焦った。海上保安庁も同様の判断だった。「やむをえない」
午後四時十六分。それまで威嚇射撃を繰り返していた巡視船「いなさ」は、海保始まって以来の船体射撃を実施。二〇ミリ機関砲が船尾に命中した。その後、火災を起こしても不審船は中国を目指した。
「中国漁船団がいたのは偶然か、それとも不審船を援護する意図があったのか」。海保の幹部は今も測りきれないでいる。
平成十一年の能登沖の不審船は日本漁船に偽装し、東海岸の清津と羅津に逃げ込んだのが確認されている。
しかし、今回の東シナ海の不審船は船首左舷に「長漁3705」と漢字で書き、中国国旗を掲げるなど、中国漁船を偽装していた。
さらに三月になって、不審船は北朝鮮西海岸の南浦出航後、中国・上海近くの軍港、横沙島に寄港したことが分かった。横沙島は東海艦隊の管理下にあり、不審船が中国沿岸を南下し、九州近海を目指す前に燃料補給したとみられている。
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Re: >ほとんどの日本人は感心がない。
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 18:18 投稿番号: [101447 / 196466]
いつも汚いトイレで用を足している支那人はトイレの汚さに気づかないのと一緒ですな。
これは メッセージ 101446 (jamingwithed さん)への返信です.
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Re: >ほとんどの日本人は感心がない。
投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2005/10/26 18:10 投稿番号: [101446 / 196466]
まったくね。民主主義は教育されて知るものではない。
そういう世界に生まれるか否かだ。
欧米でわざわざ民主主義の教育など受けない。
そうなるに至った世界史を学ぶことはあっても、民主主義の教育を受けなければ、民主主義に属す人間ではないということにはならない。
アメリカやイギリスやその他民主主義であると世界中から認められている国に生まれれば民主主義の国の人間なのだ。
いくら中国人が、民主主義の教育は受けた?などと日本人に対し見下したように言ってみせても、中国が民主主義国家でないことなど世界中に知れ渡っている。
いわんや中国では正しい民主主義を教えない。正しい民主主義を教えれば、また天安門のような、自国民の大量虐殺によって中共の危機を乗り越えねばならない。
どのようにして中国が、自国の民主主義の芽生えを踏みにじたっかを世界は知っている。それは、地球上で消えない歴史として世界史の1ページに刻み込まれている。
その中国人から、日本人は民主主義の教育は受けたのか?と偉そうに言われても全く説得力なし。
一つ教えておこう。
本当の民主主義の世界の人間が、民主主義の教育は受けたのかという言い方など相手に対してすることなどない。
中国人に対して、民主主義の教育は受けたのか?と言えば、傷つく中国人もいるかもしれないけどね。
世界の本物の民主主義国家の人間には、きょとんとされるのがおちだ。
これは メッセージ 101439 (i_hate_china_chon さん)への返信です.
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チャンコロの反日教育はすごいんだろ
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 18:06 投稿番号: [101445 / 196466]
教師用の指導要領において、教師は「小日本」に対する憎しみの感情を生徒に十分植え付けるように、顔の表情や声色を効果的に使って教えなければならないとされている。
これは メッセージ 101440 (browsejp さん)への返信です.
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Re: バカ日本人もう一例
投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/26 17:53 投稿番号: [101444 / 196466]
>一つだけ教えてやる:日本人は教科書で誤魔化せば誤魔化すほど、
日本は教科書で相当手の込んだ手法を用いているように聞こえるけど。
一方、中国人の不満の元は「日本人は歴史を知らなさすぎる」ということ。
いったい、日本は歴史教育をやっているのかやっていないのか?
どっち?
これは メッセージ 101440 (browsejp さん)への返信です.
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中国向け輸出が回復、3期ぶり2ケタ増
投稿者: zone123jp 投稿日時: 2005/10/26 17:51 投稿番号: [101443 / 196466]
日本から中国に向けた輸出の回復が鮮明になってきた。財務省が26日発表した貿易統計(速報)によると、7―9月の中国向け輸出の通関額は2兆3300億円と前年同期に比べ12.7%増えた。日系企業の現地工場向けを中心に電子部品などが盛り返して、昨年10―12月以来の2ケタ増となり、2四半期続いた1ケタ増から抜け出した。輸出全体でも同7.4%増と、3期ぶりの高い伸びになった。
今後も堅調な中国向け輸出が続けば、景気の持続的な回復を下支えする要因になりそう。今年前半は輸出の伸びが低めにとどまり、国内景気は設備投資など内需が主導して「踊り場」を脱するかたちになっていた。
中国向け輸出は、2003年には伸び率が一時6割を超え輸出や景気全体をけん引したが、今年に入り伸び悩み、5月にはゼロ%まで減速していた。
(11:20)日経
明日から、中国関連株の出番だ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: バカ日本人一例
投稿者: senzen1005 投稿日時: 2005/10/26 17:46 投稿番号: [101442 / 196466]
チャンコロは文盲が多いとか貧乏で不潔で貧富の格差が大きいとか公害が酷いとか共産党一党独裁とかいう記事が新聞雑誌に出てると「反日教育」なのかい?
おまえ被害妄想だよ。
これは メッセージ 101430 (browsejp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/101442.html
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