Re: 沖縄復帰運動の歴史を教えるべきです。
投稿者: keijiban1234 投稿日時: 2009/09/01 21:47 投稿番号: [177981 / 196466]
【南京事件について】
jpjpは南京大虐殺を日本外務省が認めたといっているけど、日本外務省のHPでは【しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。】つまり、中国側が主張している犠牲者30万人という南京大虐殺を認めているわけではありません。
中国人jpjpにしてみれば、中国側の数字なんて嘘ばかりなのでどうでもいいのでしょうけど、私は根拠を示せない犠牲者30万人と主張している中国のいう南京大虐殺はなかったと言っているのです。jpjpとの議論でも中国の主張する南京大虐殺の犠牲者数に無理がある事を認めていたでしょう。
私の【遺体の件ですが、軍人は日本人も中国人も存在している筈ですし、非戦闘員の姿をしている場合、便衣兵も民間人も区別が付かないですね。】とのコメントに対して、
↓
【軍人と民間人を含めて30万人だと言っているが。日本軍の死者は、日本軍が責任もって収容しないと思っているの?】って、jpjpは反論してましたね。忘れたの???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&action=m&mid=109678
そして、今度は期間についても無理があることを証明する為に次の議論はここからね。ってなっていたのに、貴方は逃げたでしょう。早く、大虐殺の期間が3カ月との根拠を示してください。そうしないと、議論が始まりません。
『jptmd2004さんの為にまとめました。』【No.109998】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=109998
・・・という議論を経て、jpjpが主張する犠牲者が非戦闘員だけでなく、犠牲者数や期間が曖昧な南京大虐殺は、中国の物語に過ぎません。
また、jpjpが日本外務省が南京大虐殺を認めたと主張するのなら、貴方も日本外務省の見解に同意した事になります。
つまり、中国政府が主張する犠牲者30万人の南京大虐殺を、jpjp自らが否定している事になるのですが、そのように解釈してよろしいのですね。^^
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【文化大革命の犠牲者数について】
>国勢調査での1900万人に基づかない推測は信憑性が高いと、厚かましくいう日本人の掲示板君、一人の記者の結論、誹謗中傷する資料は信憑性が高いという。>>
何を描いているのか解りませんが、私の読解力の素晴らしさでまともな反論をしておきます。
まず、【一人の記者の結論】については、「大躍進」運動による飢饉の犠牲者数で、文化大革命とは切り離します。でも中共が出来てからの犠牲者数には加算しましょう。と言うことです。
国勢調査なんて言葉か出てくる事事態が胡散臭い。中国には戸籍を持たない人間が沢山いますし、当時、文盲で馬鹿ばかりしか残っていない中国ですし、昔の資料なんかも焼き捨てていたでしょうし、調査事態無理だったのではないの。。。
中国のこれまでの歴史〜現代の成長率やGDPの誤魔化しからも数字の信憑性0という事は容易に推測できます。
南京事件の犠牲者数も嘘、大躍進運動の失敗も無理なノルマに対するノルマ誤魔化しの達成報告という嘘、が原因だったでしょう。
最近では中国政府の発表した成長率や、中央と地方のGDP「誤差19兆円」の誤差があると報道されていたでしょう。
つまり、当時の中国の国勢調査に信憑性なし。
1994年7月17日号によれば、8000万人以上(プリンストン大学の研究結果)。
1997年の出版された「共産主義黒書(ステファン・クルトワ著)」によると6500万人以上。
の方が信用できるのでは無いでしょうか。。。
jpjpは南京大虐殺を日本外務省が認めたといっているけど、日本外務省のHPでは【しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。】つまり、中国側が主張している犠牲者30万人という南京大虐殺を認めているわけではありません。
中国人jpjpにしてみれば、中国側の数字なんて嘘ばかりなのでどうでもいいのでしょうけど、私は根拠を示せない犠牲者30万人と主張している中国のいう南京大虐殺はなかったと言っているのです。jpjpとの議論でも中国の主張する南京大虐殺の犠牲者数に無理がある事を認めていたでしょう。
私の【遺体の件ですが、軍人は日本人も中国人も存在している筈ですし、非戦闘員の姿をしている場合、便衣兵も民間人も区別が付かないですね。】とのコメントに対して、
↓
【軍人と民間人を含めて30万人だと言っているが。日本軍の死者は、日本軍が責任もって収容しないと思っているの?】って、jpjpは反論してましたね。忘れたの???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&action=m&mid=109678
そして、今度は期間についても無理があることを証明する為に次の議論はここからね。ってなっていたのに、貴方は逃げたでしょう。早く、大虐殺の期間が3カ月との根拠を示してください。そうしないと、議論が始まりません。
『jptmd2004さんの為にまとめました。』【No.109998】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=109998
・・・という議論を経て、jpjpが主張する犠牲者が非戦闘員だけでなく、犠牲者数や期間が曖昧な南京大虐殺は、中国の物語に過ぎません。
また、jpjpが日本外務省が南京大虐殺を認めたと主張するのなら、貴方も日本外務省の見解に同意した事になります。
つまり、中国政府が主張する犠牲者30万人の南京大虐殺を、jpjp自らが否定している事になるのですが、そのように解釈してよろしいのですね。^^
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【文化大革命の犠牲者数について】
>国勢調査での1900万人に基づかない推測は信憑性が高いと、厚かましくいう日本人の掲示板君、一人の記者の結論、誹謗中傷する資料は信憑性が高いという。>>
何を描いているのか解りませんが、私の読解力の素晴らしさでまともな反論をしておきます。
まず、【一人の記者の結論】については、「大躍進」運動による飢饉の犠牲者数で、文化大革命とは切り離します。でも中共が出来てからの犠牲者数には加算しましょう。と言うことです。
国勢調査なんて言葉か出てくる事事態が胡散臭い。中国には戸籍を持たない人間が沢山いますし、当時、文盲で馬鹿ばかりしか残っていない中国ですし、昔の資料なんかも焼き捨てていたでしょうし、調査事態無理だったのではないの。。。
中国のこれまでの歴史〜現代の成長率やGDPの誤魔化しからも数字の信憑性0という事は容易に推測できます。
南京事件の犠牲者数も嘘、大躍進運動の失敗も無理なノルマに対するノルマ誤魔化しの達成報告という嘘、が原因だったでしょう。
最近では中国政府の発表した成長率や、中央と地方のGDP「誤差19兆円」の誤差があると報道されていたでしょう。
つまり、当時の中国の国勢調査に信憑性なし。
1994年7月17日号によれば、8000万人以上(プリンストン大学の研究結果)。
1997年の出版された「共産主義黒書(ステファン・クルトワ著)」によると6500万人以上。
の方が信用できるのでは無いでしょうか。。。
これは メッセージ 177977 (jpjptmd2004 さん)への返信です.
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