中国の問題

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関東軍の「満州統治」の方法

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/08 15:25 投稿番号: [18441 / 28555]
  関東軍は、満州国を実質的に統治するうえで採った方法が、まさ「内面指導」である。以前も出したが、これは・・・

1933年8月の閣議決定の「満州国指導方針要綱」
  「満州国に対する指導は現制における関東軍司令官兼在満帝国大使の内面的統轄の下に主として日系官吏を通じて実質的にこれを行わしむるものとす」
  に示されている通りの処である。

  また、それ以前の1932年3月、政府の「満蒙問題処理方針要綱」では、
  前略・・・
四、満蒙ノ地ヲ以テ帝国ノ対露対支国防ノ第一線トシ外部ヨリノ撹乱ハ之ヲ許サス・・・
  とし、
六、以上各般ノ施措実行ニ当リテハ努メテ国際法乃至国際条約抵触ヲ避ケ就中満蒙政権問題ニ関スル施措ハ九国条約等ノ関係上出来得ル限リ新国家側ノ自主的発意ニ基クカ如キ形式ニ依ルヲ可トス

  と記されているが、「出来得ル限リ新国家側ノ自主的発意ニ基クカ如キ形式ニ依ルヲ可トス」とは正に傀儡国家の創出を宣言したに等しい。

  さて、実際の「統治方法」であるが、
「国制度上に在りては同国指導事項を司掌する機関存在せず」と言っている以上は、軍や政府が日本人だけの特別な機関を作ったり、強力な権限の顧問を置くような事はせずに、満州国の行政組織の中で「内面指導」を行うと言う事だ。

  例えば1936年満州国中央機構に5000人近い官吏が働いていたが、その48%が日本人であたった。その内容だが、外形上中国人統治に見せかけなければならなかったので、各部の大臣は中国人、次官は日本人と言う形式をとっていた。それでは、満州の中央機構では、中国人の大臣の基、中国人と日本人が協力して行政を担っていたかと言えば、そうではなかった。それが、総務庁中心主義と言われる行政形態である。

  総務庁とは国務総理大臣の下にあって、国家の人事・主計・企画等を一手に掌握していた。当時、総務庁を統括していた国務院の日系人比率は80%を超えており、総務庁の中心的人事案件に関東軍が介入していた事は言うまでもない。この日系人主体の総務庁が、満州国を動かしていたわけだ。

  満州国は、石原莞爾・板垣征四郎の描いた「理想国家」と看做す向きも有るが、満州国を日満の堅固な協和関係に於いて名実ともに独立国家としようとする考えが石原には当初有った様であるが。その石原が関東軍を去って、所謂「満蒙独立論」を唱えていた人間が少なくなると、軍中央は、関東軍に満州に於ける、更に大きな権能を与える。これが、関東軍司令官への外交官として地位である満州派遣匿名全権大使と、租借地の長である関東長官たる地位の付与である。更に司令官は大将級に、参謀長は中将級に格上げされた。これこそ、関東軍の満州統治能力の嵩上げ他ならない。

>此の中で「特命全権大使は外務大臣の指揮監督を受く」と期定されています。つまり関東軍は外務大臣の指揮監督下に在ると言うことですね。もっとまともな歴史の資料のお勉強をしましょうね。
 
  などと言う珍説を披露しつつも、その実例を挙げることも出来ず。

  拓務省の関東軍への指揮監督の実例を問えば、「産業調査資料に関する件」などという的外れな書類を送ってくるし…

  もう少しがんばって下さい。

Re: イスラエルの黄金の碑を知っていますか

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 14:33 投稿番号: [18440 / 28555]
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__sr_/6d4b.jpg?BCWDUjOBCguUUw7v

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__hr_/2548.jpg?BCWDUjOBxjJqrNLC

外国の史料も良いけどね、日本に在る資料もお勉強して頂戴ね。

東條閣下

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2011/07/08 13:00 投稿番号: [18439 / 28555]
          ,   -─-
        , -'´         `丶、
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   l    -‐  -- ── --  _       |
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   |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl|
  /f'il -=ユヾj   {.l にニ=‐}}     レ'´゙!
  ヽ_}ヽ '´ ̄   /    ヽ  ̄` .ノ      rj/    「日本人の魂を
    l   `=='/     ヽ= '       /       取り戻せ!」
    l     /{,. -、_, -、j\         !
     l   /   /lllllllllll\   ヽ       l
     !   {   llllllllllllllllllllllllllヽ }     /
      ',   '´  ̄二 ̄ ̄ `    /jヽ
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       \セヨ| |   | 。   °/   /
        \_|   ! -‐'´ -‐'´
          , =、'"´

イスラエルの黄金の碑を知っていますか?

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2011/07/08 12:59 投稿番号: [18438 / 28555]
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/seigi/seiginohito2.htm






ご存知かも知れぬが、黄金の日のことが載っているよ。

拓務省より南次郎へ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 09:18 投稿番号: [18437 / 28555]
昭和十年六月六日   対満事務局次長   川越丈雄

満州国駐箚全権大使   南次郎殿

産業調査資料に関する件

首題の件に関し拓務省より別記事項調査方照会越候条可然御調査の上至急御回報相煩此段及御依頼候也

産業資料調査事項
棉花に関する資料
(一)生産
    (1)棉花の来歴
    (2)累年の生産統計
    (3)地方別種類生産統計
    (4)生産方法及び栽培収支
(二)施設
(三)需給
(四)市価又は産地相場
(五)取引事情
(六)増産計画

南次郎は大将だったんだね、この時。

関東州は日本の領土なりや?

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 08:46 投稿番号: [18436 / 28555]
関東州竝鉄道附属地は日本の領土なりと考えるが政府の所見如何に


関東州は日本の租借地でありまして条約上による期限等の規定があり領土とは異なるものであります。
満鉄附属地は日本が条約に依り行政権等を有しておりますが日本の領土ではありません。
尚細かい法理に就いては御質問がありますれば法制局長官より御答弁致させます。


我が対満政策を満州国に反映せしむる経路方法如何

独立国として満州国に我が対満政策を反映せしむる爲には国務に関する事項ハ外務大臣より在満大使に通達し同大使より満州国政府に交渉支又統帥に関する事項に付いては統帥系統より軍司令官に達し同司令官より満州国軍憲に交渉するを制度の建前とするも尚現地実情に適応せる方策を講じつつあり(内容答弁せず)而して満州国成立の経緯に際し今日の状態に鑑み大使と軍司令官とを同一と為すことに依り運用の完きを期し居る次第なり

関東軍の満州に於ける権限

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 08:19 投稿番号: [18435 / 28555]
現地に於ける満州国指導事項は何人の取り扱う所なりや?


満州国は独立国なるを以て我が国の制度上にありては同国の指導事項を司掌する機関は存在せず
関東軍司令官は満州国の健全なる発達を援助する意味特に国防治安等の関係に於いて直接間接に同国政府側と密接に連絡し居れるは事実にして、且又満州国成立の経緯に鑑み事実上指導事項ともみらるべき事項を処理しあり

軍事に非ざる事項の内面指導を軍司令官をしてなさいむるを適当とするや

満州国は独立国なるに依り我が国制度上に在りては同国指導事項を司掌する機関存在せず

Re: 統帥権

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 07:51 投稿番号: [18434 / 28555]
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__hr_/1395.jpg?BCWMOjOBxcxNOUK6

この様な議会の答弁をご参照下さいね。

此の中で、関東軍参謀長を監督局長にするのも、統帥権の問題を惹起するでしょうね。

関東軍憲兵司令官を大使館警備部長とすることも、統帥権問題を惹起するでしょう。

御研究してみて頂戴ませ。

Re: 統帥権

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 07:26 投稿番号: [18433 / 28555]
天皇へ以下の統帥権に関しもっとお勉強してから御質問下さい。

又天皇陛下の勅令と、内閣との関係、内閣と軍の関係、軍と枢密院の関係、枢密院の役割、統帥部の役割に関してもお勉強して下さいね。

Re: >外に何が必要なのでしょう

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 07:22 投稿番号: [18432 / 28555]
満州国は傀儡ではありません。

関東庁は民生を行うところ、関東軍は防備に当たる部門、つまり満州の軍では治安維持が出来ないので代替として治安維持をしていましたよ、満州軍と共に。

満州に於ける外交に関しては外務省、邦人による経済活動に関しては拓務省と言うように夫々役目が違います。

昭和九年関東庁官制は廃し、同時に関東局官制施行。

之に依って、在満州国大使館に関東局が設置されましたよ。

お勉強しましょうね、日本の歴史を。

Re: 統帥権

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/08 06:22 投稿番号: [18431 / 28555]
  歴史を良くご存じの様なので、外務省・拓務省の関東軍を統帥した事例を示してください。

>外に何が必要なのでしょう

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/08 06:19 投稿番号: [18430 / 28555]
  満州を管轄する拓務省が、「満州国」に与えた政治的影響の実例です。あなたは、「満州国」が拓務省の傀儡だと判断しているのですか。
  満州は関東庁の管轄…、職務は何ですか?実際にどんな影響がありましたか?

Re: 統帥権

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 04:37 投稿番号: [18429 / 28555]
統帥権に関しての論議は行われて居るよ、統帥権干犯にならないように。

君は基本的に日本の歴史を理解していない。

残念だね。

Re: 勅令の何処に関東軍への指揮監督が有る

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/08 04:35 投稿番号: [18428 / 28555]
勅令が管轄を明らかにする必要は無いのでは?

勅令は法律ですからね。

拓務省の管轄に、満州が含まれる、満州は関東庁の管轄である、関東庁長官は関東軍司令官であり且つ在満臨時特命全権大使である、外に何が必要なのでしょう。

あなたは、部報という物があるのをご存じか?

統帥権

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 23:47 投稿番号: [18427 / 28555]
  関東庁長官、関東軍司令官、満州国特命全権大使は同一人物。
  しかし、外務省も拓務省も統帥権を持っているわけもなく、関東軍司令官にたいして指揮命令をするなど常識的に有りえない。

Re: 反天皇制運動連絡会集会

投稿者: quinteed 投稿日時: 2011/07/07 23:33 投稿番号: [18426 / 28555]
>何やっテンノー?

天皇やってんの。

反天皇制運動連絡会集会

投稿者: kurebayasieri 投稿日時: 2011/07/07 22:46 投稿番号: [18425 / 28555]
2011/07/10 天皇の被災地「巡幸」――何やっテンノー? 反天皇制運動連絡会集会(東京・文京)


日時★   2011年7月10日(日)   午後1時30分より

場所★   ピープルズ・プラン研究所(東京都文京区関口1-44-3 信生堂ビル2F)
     (地下鉄江戸川橋駅   徒歩5分)

主催★   反天皇制運動連絡会



よろしく・

Re: 平昌

投稿者: quinteed 投稿日時: 2011/07/07 22:32 投稿番号: [18424 / 28555]
>韓国にそんな雪山があるのかとも思うが


平昌にはスキー場があるのだ。

冬ソナ見てない?
だったら知らないな。

Re: 熱中症

投稿者: quinteed 投稿日時: 2011/07/07 22:28 投稿番号: [18423 / 28555]
>節電熱中症に注意せよ

夜はクーラーを使おう。
熟睡しないと夏バテする。

Re: 山川出版社の

投稿者: quinteed 投稿日時: 2011/07/07 22:27 投稿番号: [18422 / 28555]
>関東軍が成立させ支配したロボット国家

それ傀儡国家だよ。
だって自由に操作できるもーん。

勅令の何処に関東軍への指揮監督が有る?

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 22:19 投稿番号: [18421 / 28555]
  勅令が管轄を明らかにしていることはわかりましたが、しかし、拓務省が関東軍司令官を通じて関東軍を指揮し、命令を出していた事例を示してもらいたと言っているのです。

平昌

投稿者: remedy_cat 投稿日時: 2011/07/07 21:47 投稿番号: [18420 / 28555]
今朝医局に行くと仁川出身のDr.朴(仮称)が大興奮していた。
2018年の冬季五輪が韓国平昌に決定したからだ。
冷ややかな私らに一言「東京も決まるといいね」。
(うるさいよ)

冬季五輪といえば北欧や日本の北アルプスをイメージする。
韓国にそんな雪山があるのかとも思うが。
(知らないだけか。。)

メリットといえば近いので観戦に行ける。
そして時差が無い。(寝不足にはならない)
それくらいしか思い浮かばない。。
まあ頑張ってくれ。


外科組で気を吐いているのはストロベリーくらいか。
polypectomyお疲れさん。
新患gastric cancerはどうだい?

こっちもgastric cancer。
胃X線像では0型。
内視鏡像からI型。(よってEarly)

T1N0。
partial gastric resectionかな。

sinussrhythmさん

投稿者: zanzibaraloe 投稿日時: 2011/07/07 21:07 投稿番号: [18419 / 28555]
L-DOPAの効果はどうですか?
SLEで診ている患者さんにすくみ足が認められParkinsonismと疑診しています。
Parkinsonismの場合L-DOPAは効きが悪いという話ですがどうでしょうか?

hiratukatomoka様

投稿者: izumi0nagare 投稿日時: 2011/07/07 20:29 投稿番号: [18418 / 28555]
こんばんは〜   (o^∇^o)ノ

糖尿病性足潰瘍を予防することに重点をおきたいのです。
毎回debridementでは根本的な解決にはなりません・・
私が実施してるのはあくまで局所治療のすぎませんから・・   (-。−;)

まずは厳格な血糖コントロールです。  
これに加えて血流維持と感染症予防が大きな鍵になります。

切断になりたくなければ患者さんも頑張らないと!   (`Д´)

Re: 拓務省の管轄を示すだけでは不十分

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 16:57 投稿番号: [18417 / 28555]
君は勅令を否定するんだね、其の根拠は?

拓務省の管轄を示すだけでは不十分

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 16:06 投稿番号: [18416 / 28555]
  拓務省の職務には、統治事務の監督の仕事と海外移民の募集や指導の職務がある。管轄には南米も含まれていた。お示しの管轄の表記だけでは、拓務省が関東庁長官、関東軍司令官、満州国特命全権大使である人物の関東軍司令官である職責にまで関与していた証拠には全くならない。

  それより、外務省や拓務省が、満州国の行政の多くを司っていた関東軍を監督していた事例を挙げて欲しいものだ。

Re: 政治・経済・防共とも不可分

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 15:57 投稿番号: [18415 / 28555]
×政治経済記入

○政治経済金融

Re: 政治・経済・防共とも不可分

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 15:57 投稿番号: [18414 / 28555]
中国・支那では、政治経済記入に関しては諸外国に負んぶに抱っこだったからね、満州も同じ事。

日本は諸外国程干渉はしなかった。

Re: 駐満特派総監府

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 15:55 投稿番号: [18413 / 28555]
君は満州国に於いて日本は治外法権を持っていたことを知らない様だね、途中で日本は抛棄したけれど。

支那に於ける治外法権は、日本、英国、米国、仏蘭西等があるよ。

Re: 関東州は旧来からの租借地

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 15:39 投稿番号: [18412 / 28555]
関東庁長官、関東軍司令官、満州国特命全権大使は同一人物。

関東庁は大蔵・外務・拓務省の管轄、関東軍は大蔵・陸軍・外務省管轄、満州は拓務・外務・大蔵省管轄、大使は大蔵・陸軍・外務省管轄。

これ以外に政府関係の文章が在ったら示して御覧。

終戦までに変更は無いからね、残念だね。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__hr_/cd93.jpg?BCWs_iOBGPAlorfY

政治・経済・防共とも不可分

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 15:38 投稿番号: [18411 / 28555]
  不可分の度合いが尋常では無い。それからさりげなく政治を除外しないでね・・・

駐満特派総監府

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 15:31 投稿番号: [18410 / 28555]
駐満特派総監府の行政権は【関東州を管轄し南満州鉄道附属地】=関東州であり満州国には及ばない。満州国に関連する部分は、【満州に於ける帝国領事官】である。領事館は日本の外交機関にして満州国の機関では無い。

Re: 傀儡国家の要件とは外形上の独立国家

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 15:21 投稿番号: [18409 / 28555]
経済的不可分、防共上不可分、この様な関係は現在でも何処の国に出もあるよね、この様な関係は傀儡とは云わない。

嘘吐いては駄目だよ。

関東州は旧来からの租借地

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 15:20 投稿番号: [18408 / 28555]
  【拓務省は満州に関与せず】に対して

四.臨時特命全権大使タル者は其の関東長官たる資格に於いては拓務大臣の監督を承くること現在と異なることなし
五.関東廳官制は特に変更を加うることなく現行の儘とす

  という要綱を貼り付けて反論しているようだが、全くの的外れである。
「関東長官たる資格に於いては拓務大臣の監督を承くること」とは、「関東州の長官である地位に於いては拓務大臣の監督を承くる」と言うことである。
  関東州とは1905年日露戦争終結時に結ばれたポーツマス条約に基づいてロシアより引き継い遼東半島先端部と南満州鉄道付属地等の租借地のことを言う。貸主は、清国、中華民国、満州国と移るが、租借地であるので当然日本の行政権が及ぶ。
  関東長官が拓務大臣の監督を承くると言われても、満州国が拓務大臣の監督下にあるわけでも無く、もちろん兼務する関東軍司令官(兼務といってもこちらが主たる職務だが)としての地位とは何の関係も無い。

  満州国の行政上、例えば開拓移民の派遣や企業誘致の拓務省の援助を受けることが有ったかも知れないが、「独立国家   満州国」の国家運営に拓務省が関与する事は無い。

傀儡国家の要件とは外形上の独立国家

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2011/07/07 14:58 投稿番号: [18407 / 28555]
  >大日本帝国の満州国指導は日満議定書の精神に立脚し満州国を政治、経済、国防等諸般に於いて大日本帝国と不可分関係を有する独立国家として進歩発展せしむることを以て根本方針と為す

  【大日本帝国と不可分関係】実質的傀儡国家
  【独立国家】外形

3度目の正直

投稿者: gatsdapoo 投稿日時: 2011/07/07 05:32 投稿番号: [18406 / 28555]
2018年冬季五輪の開催都市に、平昌が決定。
くれぐれも、ソウル五輪での醜態を繰り返さないように。

【平昌】:江原道の南部に位置し、海抜1458mの発旺山の麓にはドラマ
      『冬のソナタ』のロケ地の一つとなった竜平スキーリゾートがある。
      襄陽国際空港まで車で約1時間、ソウルから車で約3時間。

Re: 拓務省は満州に関与せず

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 01:32 投稿番号: [18405 / 28555]
昭和七年六月二十五日、内閣書記官長、法制局長官、陸、蔵、外、拓四省次官会議の決定

駐満特派総督府官制

第一條   駐満特派総監府に駐満特派総督を置く

第二條   特派総監は関東州を管轄し南満州鉄道附属地に於ける行政を掌り満州に於ける帝国領事官の職務を統括し南満州鉄道株式会社の業務を監督す

第三條   特派総監は親任とす
     特派総監は関東軍司令官を以て之に任ずることを得

第四條   特派総監は諸般の政務を統理し内閣総理大臣を経て上奏を為しおよび裁可を受く但し外務大臣の主務に関する事項に付いては外務大臣の指揮官統を受け拓務大臣の主務に関する事項に付いては拓務大臣の監督を承く

以下省略

Re: 拓務省は満州に関与せず

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 01:16 投稿番号: [18404 / 28555]
満州国派遣臨時特命全権大使に伴う施設要綱(昭和七年七月二十二日)

四.臨時特命全権大使タル者は其の関東長官たる資格に於いては拓務大臣の監督を承くること現在と異なることなし

五.関東廳官制は特に変更を加うることなく現行の儘とす



中略

八.全権事務所に於ける事務の概目左の如し
   一.満州国との交渉事務
   二.在満帝国領時間の統括事務
   三.従来関東特務部に於いて行いたる事務
   四.満州に於ける警備上の連絡其の他所作用の連絡統制を円滑ならしむる事務

Re: 関東軍の機密費を生み出したアヘン売買

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 01:04 投稿番号: [18403 / 28555]
関東庁阿片令中左の通改正す(昭和十一年十一月二十五日会議議案)

第九條の二
二一才未満の者を強制支又は誘引して阿片を吸食せしめ又は第四條の規定に反して阿片を譲り受け、所有し若しくは所持せしめたるものは七年以下の懲役又は五千圓以下の罰金に処す
二一才意味満の者を幇助して阿片を吸食せ占め又は第四條の規定に反し阿片を譲り受け、所持し若しくは所持せしめたる者は四年以下の懲役又は3千圓以下の罰金に処す

本令施行の期日は満州国駐箚特命全権大使之を定む

Re: 関東軍の満州国々政の実際

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/07/07 00:55 投稿番号: [18402 / 28555]
昭和八年三月二十四日「満州国指導方針要綱案」

大日本帝国の満州国指導は日満議定書の精神に立脚し満州国を政治、経済、国防等諸般に於いて大日本帝国と不可分関係を有する独立国家として進歩発展せしむることを以て根本方針と為す
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