対米全面テロ

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馬鹿なので、以前だまされました

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/10/17 14:05 投稿番号: [98520 / 177456]
馬鹿なので、以前は、こういう議員さんに、だまされてました。


社会党の土○ブームなんて、最たるものです。

re:アメリカに

投稿者: cuiusbono 投稿日時: 2001/10/17 14:04 投稿番号: [98519 / 177456]
移民を受け入れる寛容な国。
日本のことも守ってあげてる。
感謝していると移民の人(日本からの)が言ってました。

息子は呑気にビールを飲み

投稿者: NihongoPro 投稿日時: 2001/10/17 14:04 投稿番号: [98518 / 177456]
自分の息子は呑気にビールを飲み、
他人の子どもは平気で戦場に送る親。

>そこは…

投稿者: Sha_iga 投稿日時: 2001/10/17 14:03 投稿番号: [98517 / 177456]
>南極
>>寒いの苦手なんだよなぁ。
では、北朝鮮。入ってしまえば安全みたいよ。

訂正

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/17 14:03 投稿番号: [98516 / 177456]
ありがとうございました

>民主保守系が政策集団

投稿者: opsec_01 投稿日時: 2001/10/17 14:02 投稿番号: [98515 / 177456]
今回は牛歩や罵声、怒号もなくすんなりと通って十年前とは違って随分と成熟した感あり。
若手は未来があるから葛藤も多かろうね。

あー、これイヤミだったのか

投稿者: ny52st 投稿日時: 2001/10/17 14:01 投稿番号: [98514 / 177456]
あー、
これって、反対じゃん。
今ごろ気付いたよ。

イヤミだったんですねぇ。

車を運転していて

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 14:00 投稿番号: [98513 / 177456]
ヒトを轢いたら罰せられますが

動物は「避けるよりも轢け」と自動車教習所で

習いました。
          以上

斜め槍

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/17 14:00 投稿番号: [98512 / 177456]
>人を殺すと殺人罪になるのにほかの動物
>は実験などで殺すのはどういうことなのでしょう
実験の内容にもよりますが
大抵そうゆう動物の実験は世の中の約に
経つからしかたないものでは?
必要悪じゃないですか?

ぐちゃぐちゃ

投稿者: ansorgii 投稿日時: 2001/10/17 14:00 投稿番号: [98511 / 177456]
> インドは北部同盟と近く、本来ならタリバンの敵。

  本来って言うか、完全に敵ですね。

> タリバンはパキスタンと連携していたがタリバンと絶交してアメリカについた。
> アメリカは対タリバンの為に北部同盟と連携、とは言っても
> 昔ソ連のアフガン進行の際には現北部同盟のメンバーがソ連と組んでいたので
> タリバンを支援し武器貸与、ってことはかつては北部同盟の敵。

  旧ソ連が北部同盟と組んでいた???
  旧ソ連を追い出したのが現在の北部同盟で、その後の内戦時にパキスタンの
後押しで勢力拡大したのがタリバンだったと思います。
  さらにその後でロシアがパキスタンを牽制する為に支援した可能性はあります
が、少なくとも北部同盟がアフガン侵攻時に旧ソ連に味方してはいないはずです。

> ロシアは今でもタリバンが憎い、で北部同盟を支援、ということはロシア−
> 北部同盟−インドである。

  ロシアがタリバンを嫌っているのはアフガン侵攻とは直接的には関係ないのでは?
  確かビンラディン氏の組織がチェチェンの独立派の支援をしているので、そっち
絡みでタリバンを敵視していたのだと思います。

> ロシアとインドは昔から近く、本日ロシアからインドへの戦闘機貸与が判明、
> このイン・パキ緊張の中、パキスタンの反発は必至、ってことはパキスタン
> にとってロシアは敵?

  アフガニスタンに自国に都合の良い政権を作りたがっている各国はお互いに
牽制しあっているので敵といえば敵なのでしょうね。

> 敵の敵は味方とするとパキスタンはタリバンにつくべき?
> もうごちゃごちゃ。

  ですから今まではタリバンを支援してきたのですが、かと言ってアメリカを敵に
回すよりは仲間を売った方が良いと考えたのでしょうが、その結果としてメディア
がイスラム原理主義支持者のデモと報道しているのはそうした裏切りとも言える行
為に対する国民の反発の現れなのでしょう。

> こんな地域に手を出すとろくなことが無い。
> 日本も今からでも遅くない、手を引いちゃえ。

  本当にテロリストを裁く為の軍事行動なら参加する意義はあるかもしれませんが、
実際には他国の利権の奪い合いの為に軍隊を派遣しているわけですから良いこと
なんてなにも有りませんよね。

ビンラディンは捕まらないのでは?

投稿者: mihorin55 投稿日時: 2001/10/17 13:58 投稿番号: [98510 / 177456]
と、いうか、捕まらないほうがいいのでは?なんて最近考えています。
彼はアメリカにとっての必要悪ではないかな・・・
テロの被害者は気の毒ですけど。

Re:イスラム圏にも赤十字?

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/17 13:58 投稿番号: [98509 / 177456]
>イスラム圏は赤十字じゃなくて赤新月だと思っていました。

イスラム圏で活動するときじゃなくて、イスラム圏の団体が赤十字のマークを使わないんだったと思います。それにしても屋根にでっかく赤十字は、なんか配慮が足りないですね。


攻撃対象も燃料施設や通信施設など、インフラになってきたようです、アフガニスタン市民が冬を越せるか心配です。
米国も早期に決着をつける見込みがあるのでしょうか。

天然ガス・パイプライン

投稿者: dokuro21 投稿日時: 2001/10/17 13:57 投稿番号: [98508 / 177456]
アメリカにしても、ロシアにしても、アフガニスタン縦断する形で、天然ガスのパイプラインを敷きたいだけかにゃ?
アフガニスタンは日本よりも大きい国だし、壮大な事業だね。
その利権に、みんな、大きい国が、むらがってるんじゃあ?
それしかないっしょ。
正義とかなんとか、あやしげな理由つけて。
石油の次は、天然ガスの時代でしょーか?

RE:先程社民党がテロ

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/10/17 13:56 投稿番号: [98507 / 177456]
  馬鹿ですが、お答えいたします、
  土○、辻○   さん、その他、菌バッチ
をつけていれば、たとえ、日本で革命を起こすだの、北朝鮮と共闘するだのと、世迷言を   国会で   言っても   一切   刑事訴追されません。
  投票のときは   変な人を   選ばないように.

>憲法の前に、人間ありき

投稿者: minzokukakumeihyougikai 投稿日時: 2001/10/17 13:56 投稿番号: [98506 / 177456]
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずにして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
  政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力慾、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見てゐなければならなかつた。われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されてゐるのを見た。しかも法理論的には、自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の法的解釈によつてごまかされ、軍の名前を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなして来てゐるのを見た。もつとも名誉を重んずべき軍が、もつとも悪質な欺瞞の下に放置されて来たのである。自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負いつづけて来た。自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、その忠誠の対象も明確にされなかつた。
(続く)

三島由紀夫

昭和45年・皇紀2630年11月25日
(イスラム暦1391年、ユダヤ暦5730年、西暦1970年)

ありがとう

投稿者: hirokazu90 投稿日時: 2001/10/17 13:56 投稿番号: [98505 / 177456]
質問に答えて下さってありがとうございます   なんとなく分かったような気がします

あまり関係ない質問かもしれませんが
もう1つ答えていただければ幸いです

人を殺すと殺人罪になるのにほかの動物
は実験などで殺すのはどういうことなのでしょう

容認発言

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/10/17 13:56 投稿番号: [98504 / 177456]
>今回の「容認発言」は国際的な圧力を考慮したものとみられる。

何故今の時期に「容認発言」なのか?
やはり、イスラムの反米感情に考慮したものなのか??

>アメリカに

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 13:55 投稿番号: [98503 / 177456]
住んで今、この時期に思うこと。

#1   (素晴らしい情報操作により)   国民をつねに安心させている。

#2   (最初からあるものと想定してるので)   物事の対応が早い。

#3   (ぶっしゅ君みたいな単純なヒトだから)   大統領が身近に感じる。

#4   (ほんの一握りの)   国民が平静。

#5   (政治家とSPの)   連結   (だけ)   が取れてる。

#6   やはり   (保身に)   優れた国だ。









なんつって

4番はないだろ

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/17 13:54 投稿番号: [98502 / 177456]
どこが平静何だよ
アラブ系のアメリカ人殺したりしたくせに・・

私の望む最良の結末

投稿者: uchu2015 投稿日時: 2001/10/17 13:54 投稿番号: [98501 / 177456]
ビンラディンが「ハマス」のアハメド・ヤシン師と爆弾を積んだトラックで
シャロン首相のリムジンに突っ込み自爆。
テログループのリーダー二人と元大量虐殺のリーダーが死んで、地獄で仲良く人殺し談議。
小泉首相は一番顔の似てる三男と仲良く引退、ブッシュはアル中の娘と仲良く引退。

世界が少しだけ改善されてメデタシ、メデタシ。

冗談

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/10/17 13:49 投稿番号: [98500 / 177456]
対米全面テロに関するトピックです。


トピックスから、派生してる話題。

宗教論
社民党の辻○清○
民主党論
冗談論
ネタ論
デマ論
改憲論
日本終わってる論
その他



後は、まだ有りますか?

re:タイトル:真面目に質問するから

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/17 13:48 投稿番号: [98499 / 177456]
>自国の兵士の命を大事にする事が臆病か否か?    これに、率直に答えて欲しい。

兵士の命を大切にするあまり、ラディンを逃がし、世界中を炭疽菌テロの恐怖におちいらせた米軍は大変な臆病です。

アフガンを報復攻撃しなかったほうがましですよ。

>アメリカに

投稿者: ny52st 投稿日時: 2001/10/17 13:47 投稿番号: [98498 / 177456]
国民にとってはいい国なんだろうなぁ。

他国民を殺しても自国民を守る
ってか?

>アフガンのことを考えているなら

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/17 13:47 投稿番号: [98497 / 177456]
おまけにあの食料投下で、地雷原に入ってしまう子供達がいるのではと
食料投下をやめてくれという声明が出ています。

ちなみに、アメリカは対人地雷の廃絶を求めるオタワ条約に調印していません。

------------------------------------------------------------
                        JCBL緊急アピール
2001年10月10日

米・英軍はアフガニスタンへの攻撃を即刻停止せよ


  パキスタン駐在の国連スポークスマンが確認したところによると、10月9日早朝、米・英軍による空爆により、アフガニスタンの地雷除去組織AT
C(Afghan Techinical Consultants)のカブールのビルが直撃され、アフガニスタン人職員4名が死亡した。
  これは、米・英軍の攻撃による民間犠牲者発生の最初のニュースとなった。
このような民間施設への誤爆により、この他にも多くの市民が犠牲になることが予想される。テロリストのみを攻撃し、一般市民には危害を及ぼさない
というブッシュ大統領の公約の信用が失われた。
  現地のACBL(地雷廃絶アフガン・キャンペーン)代表のファゼル氏からの最新のメールによると、今回の攻撃の予告により、一般市民が避難民とな
って大規模な移動が始まり、国内に埋設されている約1000万個の地雷に触れて事故が起きている模様である。通信、交通が途絶して正確な数字は掴
めないが1日約15件と報じている。2000年は88件/月と報ぜられていたので5倍増である。過去10年のカンボジアのデータでも、難民の移動と地雷事故数の関連が認められているので、大量の難民の移動に伴う地雷事故の増加は我々の最も危惧する所である。
  さらに、米軍による「救援」と称する食糧投下は、場所によっては、子どもや一般市民が無防備に地雷原に足を踏み入れてしまう可能性も高い。

  こうした状況に鑑み、紛争後の地雷問題に取り組んできた、地雷廃絶キャンペーンとして、日本政府に対して、「米・英両国に即刻攻撃を停止」する
よう迅速な対応を要求する。

  私たちJCBLは、他のICBL所属メンバーと協力し、引き続きアフガン情勢を注視し、罪なき人々が戦闘に巻き込まれることのないよう、各国政
府に対し、慎重な対応を求めるよう情報発信を続ける。

                       地雷廃絶日本キャンペーン
                          代   表   北川泰弘
                          事務局   清水俊弘

*   地雷廃絶日本キャンペーン(JCBL)は、世界の紛争地に残存する埋設地雷の廃絶を願うNGO/市民のネットワークです。地雷廃絶国際キャン
ペーン(ICBL)の日本のパートナーとして、各国キャンペーングループと連繋し、対人地雷全面禁止条約の普遍化や地雷犠牲者や、地雷除去活動の支
援に努めます。

病院爆撃のメディアについて

投稿者: lucifer_de_crepuscule 投稿日時: 2001/10/17 13:45 投稿番号: [98496 / 177456]
>どうして病院なんかを、優先して爆撃するんですか。
それって、みんな知ってるの?
もし、それを書いてるメディアごぞんじだったら教えてもらえませんか?

ええと、かなりごっちゃになってますが‥‥。
カンダハルに関してはANB系のBS−Asahi、あるいはANB系の地上波
だったと思います。あと、AFPも発表してます。(これは確か)
カブールかジャララバードはTV東京系とBBCかな?  
うろ覚えですみません

‥‥まあ、それよりも赤十字「誤爆」が、行なわれていることを雄弁に物語っていると思いますが。

タリバン外相亡命か

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/17 13:45 投稿番号: [98495 / 177456]
タリバンの穏健派ムタワキル外相がパキスタン政府に保護を求めている。
タリバン崩壊の前兆か。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり

RE:質問です 横レス

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/17 13:44 投稿番号: [98494 / 177456]
hirokazu90さんへ

  少し質問とは異なるが良く考えて欲しい。

  ここで殺人事件を考える。

  A   殺人犯人は、単独犯

    普通の警察が出動する。

  B   殺人犯人は、ちょっとした組織(100人〜1000人位)

    機動隊とかスワットとかが出動する

  C   殺人犯人は、他国の武装集団(1万人以上)

    軍隊が出動する

  こうしないと対応できない。

  此処での議論を見ていると、「今回のテロが犯罪かどうか?」ばかりが議論されているが、犯罪を起こした相手が巨大であれば、単独犯を相手にするときと同じ対応で捕まえられるかどうか?という視点が欠けていると思うぞ。

>日本非武装化ユートピア論

投稿者: nihonminzoku_kaihousensenn 投稿日時: 2001/10/17 13:44 投稿番号: [98493 / 177456]
ちょっと面白いのでresします。
長期的な戦略としては面白いですね。
ただ、日本国土は誰が守るの?ということになる。現実性が無いですね。

三島由紀夫はすでに1968年に自衛隊2分論を書いています。半分を国土防衛軍にして、半分を国連軍にするというコンセプトです。まだもちろんPKOもPKFも全然なかった時代にこういうことを書いているって、凄いですね。当時、誰にも理解されず、馬鹿にされたらしいのですが・・・。
天才って、ほんと違います。

>アメリカに

投稿者: bito626 投稿日時: 2001/10/17 13:44 投稿番号: [98492 / 177456]
すばらしい!!

あなたの目は確かだ!!

USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA!!!

タイトル:真面目に質問するから

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/10/17 13:43 投稿番号: [98491 / 177456]
>幾ら爆撃がすごくても、ラディンを逃がしたら米軍の目的達成率は0%。

空爆はそもそも、制空権を取る為(だけでは、ないのだろうが)で、いずれにしても地上部隊の作戦に移行するのは間違い無い。   確かにその間に「逃げられたら」と言う心配は付いて回るが、少なくとも相手の軍事施設や武器、兵器を徹底的に排除する事は「目的達成率は0% 」とは、言えないと思うのだが

兎に角、私の質問のポイントは   自国の兵士の命を大事にする事が臆病か否か?    これに、率直に答えて欲しい。

>誤爆テロ

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/10/17 13:41 投稿番号: [98490 / 177456]
  やがて、イラクにまで   誤爆します.

>自衛隊を民営化せよ

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/17 13:41 投稿番号: [98489 / 177456]
やはり、若者に人気は外資系か!!?

いいとこついてきたね。

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/17 13:39 投稿番号: [98488 / 177456]
そうそう、私もそう思うの。
だから、憲法改正は、恐らくあと半世紀、もしくは一世紀後ね。(私見だけど)

マッカーサー元帥の理想が日本人に本当に浸透したのは半世紀くらいかかってると思うの。
だから、現実的に憲法改正は、やっぱり半世紀くらいかかると思うし、かけたほうがいいと思うの。

長期計画よね。これ。
でも、私は政治家ではないの。

>日本非武装化ユートピア論

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/10/17 13:39 投稿番号: [98487 / 177456]
日本はおいしいから、国連に侵攻されるかもよ

>どんな解決策?

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/17 13:39 投稿番号: [98486 / 177456]
民主党衆議院議員   首藤信彦 さんの提言

http://www.dpj.or.jp/opinion/20011005_sutou.html

から一部引用

(1) 国連のテロ対策機能強化
  本質的に国家中心の国連は、亜国家(国家以下の組織)やテロ・犯罪組織や人権抑圧組織に対して無知・無力であった。しかし、最近はUNDCP(麻薬・薬物対策)など、国家の内部まで立ち入っての積極的な活動が見られるようになった。同時に、中東和平ではノルウェー、地雷廃絶ではNGOと協力してカナダ政府というように、一国が世界の問題の一テーマを引き受けて集中的に問題解決に取り組む状況が生まれている。そこで、日本がリーダーシップを発揮して国連に国際テロ対策の特別機関を作り、事務局を日本に置き、世界の有識者を集め、積極的にテロリズムや地域紛争に取り組むような姿勢が重要となろう。このような努力によって初めて日本にこの問題の情報が流れ込み、そして世界に日本のメッセージを発信することを可能にする人脈のチャネルが生まれる。

(2)アジアの視点
  これからは常に東洋文化の視点、アジア友邦との協働が重要となる。今回の問題に関しても、事件直後から日本がリーダーシップをとってアジア諸国に点在するテロネットワークの洗い出しを呼びかけるべきであったが、現実にはシンガポールが先行した。またタリバンそしてその支援国であったパキスタンに対する説得も、世界最大のイスラム人口を抱えるインドネシア、バングラデシュそしてイスラムと他宗教との摩擦を最小限に抑えているマレーシアのようなアジア友邦と協働して事件の司法的・平和的解決に向けて動くべきであった。

(3)アメリカ軍の報復後の平和再建にそなえる
  2000万人の人口のアフガニスタンで、この20年間の紛争の連続によってその一割、約200万人がすでに飢餓線上にあると言われる。その意味で、事件直後にイランやパキスタンが国境を閉鎖したことだけで、食料配給が滞ったことによる飢餓者は、ニューヨークのテロの犠牲者数をはるかに越えたであろう。楽観的に考えれば、アメリカ軍の行動は最小限の報復あるいは実行犯と特定されるオサマ・ビン・ラディンの逮捕によって早期に終息するかも知れない、しかしながら、どのような最小限の軍事活動でも、タリバン制圧のための軍事行動は膨大な難民・避難民そして飢餓・疾病による犠牲者を生み出すことは誰の目にもあきらかである。

  日本はこのような軍事行動後の平和再建にこそ、持てる能力のすべてを使って支援すべきであろう。食料や保健・医療援助のみならず、学校と教育の再建、環境・農業・上下水道の再建そして行政システムや民主化教育など、資金提供のみならず、日本が蓄積された人材とノウハウを持っている分野が多い。日本は紛争解決の最終段階を、全力をもって支えることを世界に明言し、そしてアフガニスタンが再度、飢餓と暴政のカオスに落ち込まないように努力すべきであろう。それが国際社会における日本の名誉となり、また結果的に、海外における日本人の安全と活動を護ることにつながっていくと確信する。

Re:私たちの社会の背景

投稿者: ckeiki1 投稿日時: 2001/10/17 13:38 投稿番号: [98485 / 177456]
>教育を受ける場と機会とがアフガン市民は持っていないのでしょうか?

それは持とうという努力を怠っているだけでは。

20年も内戦やってる暇があったら少しは自分たちで考えろって。
武器の使い方教えてる時間はあるのだから彼等自身の問題。

決して私たちの社会の問題ではなく、彼らの問題。

アメリカに

投稿者: toretoretero 投稿日時: 2001/10/17 13:38 投稿番号: [98484 / 177456]
住んで今、この時期に思うこと。
#1   国民をつねに安心させている。
#2   物事の対応が早い。
#3   大統領が身近に感じる。
#4   国民が平静。
#5   連結が取れてる。
#6   やはり優れた国だ。

>>ビンラディングッズ

投稿者: Jewelpew 投稿日時: 2001/10/17 13:36 投稿番号: [98483 / 177456]
なるほど、そっちの方面か。
それならありうる。

大統領の権限

投稿者: lucifer_de_crepuscule 投稿日時: 2001/10/17 13:35 投稿番号: [98482 / 177456]
>貴方は、映画「13days」(内容はキューバ危機の話)を観ましたか?   勿論、米大統領は独裁者ではない事ぐらい知ってますよね?   この映画を観ればブッシュ一人で起こした決断ではない事が解るはずです。

いや、それがね‥‥。
あの当時に比べて、大統領の軍事的な権限は大きく拡大してるんですよ。
あなたの論は、時代劇を観て「日本のタイクーンはチョンマゲをしている」と言っているのと
同じです。

あ、それからね、
先にぶったのはぶっしゅ君の方ですよ。




世論調査の信頼性確保方法

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/17 13:35 投稿番号: [98481 / 177456]
GreatPolpoさん他皆さんへ

  世論調査を参考にするときは、必ず、複数社(出来れば3社以上)を比較して利用すると良い。

  また、各社が行った世論調査の記事の見出しに釣られないようにすることも大切だ。

  敢えて、何処とは書かないが、左寄りで有名なある大新聞は、「自衛隊派遣に対する国民の不支持何%」と見出しをつけ、右寄りとされる大新聞は、「アメリカに報復に対する国民の支持何%」とタイトルを打って、自社の主張に都合の良いよう見出しを付けているとしか思えない紙面構成をしている。

  また、調査項目自体も、例えば、「報復に賛成か?どうか?」という質問の前に「一般のアフガン国民の被害についてどう思うか?」という質問を入れた場合と「NYでのテロ被害をどう思うか?」と言う質問を挟んだ場合では、かなり回答が変わってくる。
  このような調査票の設計でも、10%位は、世論調査の結果を自社の主張に近づける様に、誘導することは可能だ。

  本当に世論調査を利用したければ、この辺りを疑いながら記事を熟読すると良いぞ。
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