対米全面テロ

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>中村哲氏の講演

投稿者: GANTU_9 投稿日時: 2001/10/17 14:53 投稿番号: [98562 / 177456]
中村哲氏発言から気になった点について。

>徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、私だってテロに走りますよ。

ぞっとさせられる。無視された、助けてくれないからテロに走るでは宅間と同じだ。
下の「15   復讐法について」のところで復讐を否定してるのと矛盾している。


>   日本に帰って驚きました。マスコミの報道があまりにも一方的だからです。
>タリバーン=悪者、北部同盟=よい子、悪の権化ビンラディンをやっつける正義の味方アメリカ、という図式で
>報道しているからです(笑)。

アメリカが正義の味方だなんて日本のどこのマスコミがどう報道してるのか具体的に言ってほしかったですね。
久米宏や筑紫哲也、木村太郎がアメリカを正義の味方だなんて言っていますか。
日本のマスコミはわざわざラディンに氏をつけて報道しているのに。
「タリバーン=悪者、悪の権化ビンラディン」も事実を報道してるだけですよ。
「あまりにも一方的」と写る理由が偏見としか見えてこないです。

re:re:日本に

投稿者: uchu2015 投稿日時: 2001/10/17 14:50 投稿番号: [98561 / 177456]
>状況を把握し危機感を持つってよいことではないですかねぇ?
日本みたいに問題が発生してから動いたのでは遅すぎることも多いのでは?

状況を把握して買うのが防毒マスクと銃。何の役に立つの?
銃は近所のアラブ人撃つのに役に立つけど。マスクは?
スティンガー買えば。

>阪神大震災のときに敏速な対応ができていればねぇ。

その通り。米軍の援助を受けるべきだった。大金払ってんだから、使わないともったいない。

>テロの報復攻撃までには約3週間猶予期間をタリバンに与えてるよ。テロにあうのが怖いから報復しないって、それこそ世界の笑いものになりそうですね。

3週間って、軍事行動の準備期間でしょ。テロへ人々を走らす根源を一つでもつぶすことも必要だと思わない?

>愛国心の現れでしょう?日本みたいに自国の国旗すら認められない国民性より良いと思うが。国旗の下に団結できるって良いと思いますがねぇ

オサマ連呼している人と同じで、同じ目的に熱狂する集団心理は危険だと思う。

>あんなテロのやり方を予測できた人っている?世界中のどの国でも防げなかったと思いますよ。

テロ前、飛行機に乗り遅れそうな人は荷物チェック無しだったからね。しかし結局、防げなっかっただろうけど。
テロを防ぐ=中東での政策を考える。
テロに屈っしない=今まで通り、世界はアメリカの庭?

社民党へメール

投稿者: KarlHiro 投稿日時: 2001/10/17 14:44 投稿番号: [98560 / 177456]
KARIKさんのこのメッセージ+私の意見を追加して辻本氏にメールしました。
だってすぐ隣のならずもの国家に拉致されてる人達を助けずにその国を擁護してるから。

(KARIKさん無断でコピーしてすみませんでした)

>中村哲氏の講演

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/17 14:43 投稿番号: [98559 / 177456]
この人の、主観しか入ってないじゃん。アフガン人の総意に基づく講演みたいだが、内実、政権内に入り込んだ訳でもないし、実際のところは、そこいらに居る民衆と意気投合しているだけでしょ。なんなら、中村氏が、アフガン解放戦線に立っても良いと思うんだよね。そんなに、憂れいて居るならばね。最近見かける、NGO偽善者の見本みたいだね。(苦笑)あと、私的に思うのだが、内戦の続く中で一人の医者が出来る事って、大した事では無いと思います。根本の平和を、取り戻さなくてはね。

いい加減に・・

投稿者: kokottojp 投稿日時: 2001/10/17 14:43 投稿番号: [98558 / 177456]
ブッシュも怒るのやめたら?って感じなんですけど・・。
罪なき民間人を誤爆とはいえ殺してしまったのだからテロリストと同罪でしょう?このままだとどっちがテロリストか分らなくなってしまいそうだよー。

今さらブッシュ氏も引っ込みつかないのかもしれないけど、とりあえず中立国にまかせてラディン他テロリスト達を裁判にかければ良いと思うのだけど・・。その結果、アメリカ国民等が納得いかなければその時にまた新たな方法を考えても良いんじゃないかなー。

吉田拓郎!?xxx

投稿者: bari2den 投稿日時: 2001/10/17 14:42 投稿番号: [98557 / 177456]
全然あかんやん!!このおっさんマジであかんって。逆にむかつくもん!!団塊世代の代表格のあかんおっさんやん!!


徹底討論!!
http://www.be-site.co.jp
アメリカ攻撃開始

米兵に聞きたい

投稿者: djgkifurytju 投稿日時: 2001/10/17 14:40 投稿番号: [98556 / 177456]
あなた方は、自爆してまで、アメリカを守れるか?

それが出来なければ止めなさい、テロはなくならない、

オサマが死んでも、恨みは残る・・・泥沼だよ

非武装化論:国土は誰が守る

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/17 14:38 投稿番号: [98555 / 177456]
オフトピのようですが、この事件(事変?)以後の日本の未来を占う意味で続けましょう。

では、ユートピア論のまま、でもちょっと具体的に、少しずつ展開してみましょうか。なにか、現実的な案に行き着くきっかけになるかもしれない。まずは発想が大事ですからね(^^)では、【日本民族解放戦線】さんのご質問に具体的に経緯まで交えてお答えしてみましょう。

Q:日本国土は誰が守るの?

ユートピア推測(1)
自衛隊の常設国連軍化を皮切りに、各国でも軍備放棄の動きが顕著になります。

ただし日本のような平和憲法は設けていないので、完全に軍備を放棄する国は限られるでしょう。それでも軍事費用を国連が分担し、いわゆるシンジケート式に全加盟国がその分の増額分担金を支払うので、国連軍に軍を差し出す国家は、自国に軍を維持しながらも実質的な国防費の削減を実現できます。そして、削減された国防費は福祉や社会インフラの整備などに有効利用されるでしょう(理想的にはね)。そうして各国が自国の防衛費を削減しつつ、真の集団的自衛体制ともいえる常設国連軍にこぞって参加するようになります。

ユートピア推測(2)
この動きにアメリカが黙っているわけがない。しかし(今回のように)国際的な動きには逆らえないためアメリカは自軍主導の常設国連軍への改編を安保理に提案。

トピアン(ユートピア主義の視点)な世界では日本も常任理事国となっているため、この世界ではアメリカも日本をけんせいしつつ自国の論理を通す必要があります。ここでパワーゲームが繰り広げられ、すでに全軍を譲渡し丸裸になるという世界的な偉業(?)を成し遂げた日本に対して強くでることができません。平和が常。戦争がタブーとされる風潮にある世の中ですから当然でしょう。安保理はまさに平和立国日本の独壇場となります。アメリカの提案は一部受け入れられ、アメリカ軍が大部分を占める新常設国連軍の設立が容認されます。しかし、全軍の指揮権はアメリカの大統領制にならい4年の任期を儲けて交代制で各国から選出される形態をとるため、ペンタゴンによる実効支配は無実化されます。

トピアンな推測(3)
アメリカのイニシアチブに後押しされて、他の常任理事国も常設国連軍への参加を決定します。

各国の思惑は複雑に絡み合うため、各国の対応はそれぞれさまざま。たとえば中国は台湾軍との合同参加を提案し、軍事作戦においての指揮権の容認を求めます(荒れるでしょうねえ)。ロシアは量的に勝る米軍の一部参加に対し、全軍の指揮権のロテーションがまわってきも、数および装備において圧倒的な米軍の指揮官に対しては権限の制限を求めます。フランスは態度を保留して一部参加のみ、ことの顛末を静観する姿勢をみせます。今回のアフガン空爆ではアメリカの従者的存在だったイギリスも、ICC設立を契機に国際法管理においてのイニシアチブを握ろうとします。したがって、軍は提供してもその国際法における正当性、国際刑事事件に対する有効性などについて、国際法による定義づけ、法制化を呼びかけます。

トピアンな結論
こうして出来上がり、国際的にもパワーバランス的にも認知された常設国連軍は、それぞれ各国の防衛状況に応じて分散され、それぞれに国において軍事統帥権を分担先の【国家が握るようになります】。すなわち、各国が常設の多国籍軍を持つことになります。もちろん、常設ですから。国連にも一定の防衛および鎮圧に十分すぎるほどの戦力は残されます。これは、各分担国の軍事統帥権をチェックするための措置です。国際法上も防衛目的以外での軍事力行使は固く禁じられますが、仮に各国の軍部が暴走した場合は、国連の本体の常設国連軍が鎮圧に派遣されるというこです。

全世界の軍備が一部でも一極集中すれば、これだけの布陣も可能でしょう。いかがでしょうか。はなはだトピアンですが、元々トピアンな起点と世界観から始まってるのであしからず。でも、おもしろいでしょ?可能性として考えてみるだけでも。ポテンシャルとして(^^

re:おいおい

投稿者: cuiusbono 投稿日時: 2001/10/17 14:36 投稿番号: [98554 / 177456]
>受け入れるも何も国の中心に居る人達だ>ってもとは移民じゃん
>しかも実際は後からの移民は前からの移>民に生活を会わせようとしてるから
>あまり問題がおきないだけでしょう

私もそう言ってその移民の方に反論したところ
人間関係にひびが入りそうになったので
ついここで愚痴ってしまいました。

自分が幸せだったら、わざわざそれを考えなおさせるようなものを
見たくない気持ちはわかります。

>日本のことも守ってあげてる
そうゆう感覚だから嫌われるんだよ
日本を守るのはアメリカにとっても利益になるのは事実だし
思いやり予算とかいくらやっていると思ってるんだ

私もこういうこと言われると
安保解消しなきゃだめだ!と感情的に思ってしまいます。
しかし、実際のところそれは無理なので
「そうですね」と答えています。

テキサスの砂漠とかに

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/17 14:33 投稿番号: [98553 / 177456]
追いやられそう・・・

>日本に

投稿者: opsec_01 投稿日時: 2001/10/17 14:33 投稿番号: [98552 / 177456]
今回の作戦に自衛隊の支援なぞ必要ないから金で支援してくれと明言してくれれば誰が聞いても分かり易かった。ま、事件が無くてもかの国は経済どんずまりだっただけに。とすればそれに呼応したわが国も相対的に笑える国となるか?

>タリバン航空戦力

投稿者: t_rex99 投稿日時: 2001/10/17 14:32 投稿番号: [98551 / 177456]
>対空機銃の一基でも残ってれば輸送機が落とされる可能性はありますな。
この辺が、従来の戦争とは一線を画してとらえなければいけない点ですね。

この辺、って?どの辺??
対空兵器が残ってれば落とされる可能性って、従来の戦争の常識じゃないの?

>パレスチナ人も

投稿者: ny52st 投稿日時: 2001/10/17 14:30 投稿番号: [98549 / 177456]
アメリカ国内に
国を樹立すればいい。

アメリカは寛容な国だから
土地くらい分けてくれるよ。

あまってるしさ。

NihongoPro 氏は

投稿者: mocochan2000 投稿日時: 2001/10/17 14:29 投稿番号: [98548 / 177456]
犯罪トピや稲垣吾郎トピで、無知な発言をひたすら繰り返し、多くの方に反論されたただの「反体制主義者」です。
とにかく今はだめだと行っています。
自作自演のダブハンを暴かれ消えていたと思ったらこんなところに出てきました。

この調査で

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 14:29 投稿番号: [98547 / 177456]
共産と社民の支持率が伸びてるのも

       ヤだな。

>行かなきゃいいのに

投稿者: ny52st 投稿日時: 2001/10/17 14:29 投稿番号: [98546 / 177456]
だけど、行かなかったら
自衛隊クビになっちゃうかもしれないじゃん。

今不況で転職難しいからさぁ。

>吉田拓郎アフガンを歌う!

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/17 14:27 投稿番号: [98545 / 177456]
こいつもテロリストだ。

>パレスチナ人も、

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 14:26 投稿番号: [98544 / 177456]
せっかく国家の樹立が目前に迫ろうというのに...

ちなみにGOOでは・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/10/17 14:26 投稿番号: [98543 / 177456]
・・・・・小泉総理の対応     ====== >   支持 45% <   支持しない   49%

です。




==================================================================
第14回オンライン世論調査中間発表    期間:10月03日〜10月18日
http://www.election.co.jp/news/2001/news20011016.html
==================================================================
  小泉政権支持率   60.6%   8.4%ダウン
       
   母体数 1,716    うち、男性81.5%   女性18.5%
           うち、20代 16.1% 30代 31.3% 40代 26.2%
              50代 15.2% 60代 8.5% 70代〜 1.4%

1.内閣支持率 ====== > 60.6%    再び 8.4%ダウン
支持する          31.4%
どちらかというと支持する 29.2%
わからない         1.6%
どちらかというと支持しない 11.5%
支持しない          26.1%

2.あなたの支持政党は?   ====== >   社民党 50%UP! 公明党50%DOWN↓

自民党 15.8% (前回 16.2%) 民主党 13.1% (前回 15.5%)
公明党 3.3% (前回 5.1%) 自由党 12.1% (前回 11.7%)
共産党 7.8% (前回 6.4%)    保守党   0.1% (前回 0.0%)
社民党 4.4% (前回 2.9%)    自連    0.3% (前回 0.4%)
自と希 1.1% (前回 1.5%)

支持政党なし 40.4%(前回 38.7%)

3.アメリカの報復攻撃   ====== >   支持 50% >   支持しない 44%

4.自衛隊派遣について   ====== >   賛成 51% >   反対   43%

5.小泉総理の対応     ====== >   支持 45% <   支持しない   49%

上記三項目とも、ほぼ同数となった。詳しくは、ホームページで

6.テロ対策などの外交について、どの地域と特に協力するべきか?

   アジア    38.3%
   アメリカ   33.8%
   つづいて、中東   ヨーロッパ、オセアニア、その他.....


7.   自由記入の設問の解答は、ホームページで
・今回のテロについてあなたはどう思いますか?
・特に日本の対応についてどう思いますか?

http://www.election.co.jp/news/2001/news20011016.html

引き続き、世論調査実施中: http://www.election.co.jp/ank.html

------------------------------------------------------------------

re:日本に

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/17 14:24 投稿番号: [98542 / 177456]
>#1   国民が安心して、意味ないのに防毒マスクと銃を買いあさってるのが笑える。

状況を把握し危機感を持つってよいことではないですかねぇ?
日本みたいに問題が発生してから動いたのでは遅すぎることも多いのでは?


>#2   物事の対応が早く冷静に考えずぐに報復をし、またテロの被害に遭いそうで笑える。

阪神大震災のときに敏速な対応ができていればねぇ。
テロの報復攻撃までには約3週間猶予期間をタリバンに与えてるよ。
テロにあうのが怖いから報復しないって、それこそ世界の笑いものになりそうですね。日本ならそういうかもしれませんが。


>#3   大統領が身近にいるようなただのおっさんでアル中の娘が笑える。

娘のことは知らないですが、ブッシュ大統領の歴代の大統領と比較して貫禄のなさには同意


>#4   国民がバカみたいに星条旗を身に付けてUSAを連呼しているのが笑える。

愛国心の現れでしょう?日本みたいに自国の国旗すら認められない国民性より良いと思うが。国旗の下に団結できるって良いと思いますがねぇ


>#5   連結が取れてるけどテロを事前に防げないのが笑える。

あんなテロのやり方を予測できた人っている?世界中のどの国でも防げなかったと思いますよ。

パレスチナ人も、

投稿者: uchu2015 投稿日時: 2001/10/17 14:24 投稿番号: [98541 / 177456]
受け入れてくれ。

残念ながら

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/17 14:23 投稿番号: [98540 / 177456]
自民党旧守派も旧左翼も論外だし、CIAに入れるほど有能ではないですが・・・
それより   日本民族革命(維新)?
ttupoguzoさん、笑ってあげて!

ホントのところ

投稿者: bari2den 投稿日時: 2001/10/17 14:22 投稿番号: [98539 / 177456]
どっちに勝ってほしい!?民主主義が勝てば、「正義」の名のもとに真理は封印されるが、今までどおりの生活はある程度保証される。テロが勝てば、当然テロが世界を支配するというのではなく、国家が弱体化し、世界がそれぞれの価値観(文化・宗教・歴史を含む)や自然環境に適した社会を模索する方向に進むだろうが武力衝突は続く・・・。

徹底討論!!
http://www.be-site.co.jp
ババぬき

行かなきゃいいのに、

投稿者: uchu2015 投稿日時: 2001/10/17 14:21 投稿番号: [98538 / 177456]
誰も頼んでないし。

関東地方では30万人も投票したのです

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/10/17 14:20 投稿番号: [98537 / 177456]
関東地方のある県では、
先日の参議院選挙の際に、
この世迷言政党=社○党に、
30万人も投票した。

他に、気に入らない政党○○○にも、
○○万人も、入れてるけどね。

それがいいね〜

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/17 14:17 投稿番号: [98536 / 177456]
本当に寛容ならそれぐらいやってもいいんじゃない

中村哲氏の講演

投稿者: iwatubamejp 投稿日時: 2001/10/17 14:16 投稿番号: [98535 / 177456]
ぺシャワール会の中村哲医師の福岡での講演内容です。

http://www.masayo.org/jhome/letter08.html

re:三島由紀夫も

投稿者: minzokukakumeihyougikai 投稿日時: 2001/10/17 14:15 投稿番号: [98534 / 177456]
手っ取り早いと考えていたら、何も始まりません。自民党の守旧派や旧左翼にでもすがっていてください。
あなたがもし、CIAの方なら言っておきますが、あの事件以来31年たって、確実に日本のことを自分の頭で考えられる日本人が増えています。
憲法解体なんてこのままでも10年〜20年。日本民族革命(維新)が成就すれば、1日で達成できます。
もうアメリカはアセアンに口出しはできません。

>敵なのか?

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 14:15 投稿番号: [98533 / 177456]
少なくともアンタの味方じゃないね。

「アメリカ万歳」ってのには抵抗があるんでね。


>チキンくん。

すぐに敵味方に分けたがる単純なヒト   (憐憫)

そんなに味方が欲しいの?

スーパー   チ・キ・ン・く・ん?

RE:REアメリカに

投稿者: ny52st 投稿日時: 2001/10/17 14:14 投稿番号: [98532 / 177456]
移民を受け入れるのなら、

アフガニスタンの難民を
今すぐ受け入れてくれ!

アメリカのせいで住むとこなくなったんだからさ。

そのあとどうなった?

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/10/17 14:13 投稿番号: [98531 / 177456]
昨日の夜,ムタワキルさんの亡命話を聞いたが,
今朝の9時頃の速報では,否定された。
続報は入っているのでしょうか?
(僕の探した範囲では,まだないようですが。)

本当だとしたら,タリバン政権は実効支配を放棄して,山岳地帯で,ゲリラ戦しかないだろうな。
(もとから,そのつもりかもしれない。)
デマだとすると,パキスタン内戦が早まるだろう。
・・・・・どっちにしても,アフガン・パキスタン両国が内戦状態になるのは時間の問題。
かなり,心配。(したって,どうにもならないけど。)

Re:re:タイトル:真面目に・・・

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/10/17 14:10 投稿番号: [98530 / 177456]
>兵士の命を大切にするあまり、ラディンを逃がし、世界中を炭疽菌テロの恐怖におちいらせた米軍は大変な臆病です。

成る程、貴方の理論上では、一理有るような無いような微妙な感じですね

>兵士の命を大切にするあまり、ラディンを逃がし、

まだ、「逃がした」と結果が出た訳では無いし、この辺の意見は時期尚早だとして・・・

でも・・・貴方とこうして、やり取りして感じたのですが、ちゃんと貴方なりに「こうこう、こうだから、こうなんだ」と言う理論を   お持ちじゃないですか。(賛同を得るかどうかは、別問題だが)
今までは短絡的な意見ばかりで反感を買っていたのだと思います。

これからも真剣に貴方の意見を、見て行こうと思いますので、なるべく貴方なりの理論に基ずいてレスして下さればと、思います

仕事に出ますので、また後ほど・・・

おいおい

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/17 14:09 投稿番号: [98529 / 177456]
受け入れるも何も国の中心に居る人達だってもとは移民じゃん
しかも実際は後からの移民は前からの移民に生活を会わせようとしてるから
あまり問題がおきないだけでしょう

>日本のことも守ってあげてる
そうゆう感覚だから嫌われるんだよ
日本を守るのはアメリカにとっても利益になるのは事実だし
思いやり予算とかいくらやっていると思ってるんだ

何人じゃないよ

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/17 14:08 投稿番号: [98528 / 177456]
日本犬だよ。

吉田拓郎アフガンを歌う!

投稿者: feijoada 投稿日時: 2001/10/17 14:08 投稿番号: [98527 / 177456]
■「落陽」
しぼったばかりの炭ソの粉が
郵便物からもれている
横須賀港発インド洋行きキティ
あの自衛隊ときたら
わざわざ見送ってくれたよ
おまけにイージスつけるって、頼んでもいないのにね
物資を載せた   C130
給油地ばかりが
やけに多い   もどる度に   志気が落ちてゆく

世論や議会よりアメリカ好きで
白髪増えたあの純ちゃん
あんたこそがお笑いものさ
「この国の主体的
判断と行動を見せるとき」
だからってどうして従うだけ
土産に通した法律改正
日の丸ふれば
あの国に褒められる度に支持率落ちてゆく

タリバンころがし金なくし
逃亡暮らしのビン・ラディン
どこかで会おう生きていてくれ
特殊部隊の兵士たち
見逃しちまったかな
オサマの居場所を教えてよ   北部に寝返って
誤爆をくらった民間施設
テロまた増えれば
また振り出しに   戻る度に   人死んでゆく

敵なのか?

投稿者: bito626 投稿日時: 2001/10/17 14:07 投稿番号: [98526 / 177456]
フランス人だろ

ジダンが狙われたんだよ。

チキンくん。

>americas_dog

投稿者: nihonminzoku_kaihousensenn 投稿日時: 2001/10/17 14:06 投稿番号: [98525 / 177456]
こんなresに答える必要は無いでしょう。
意味不明か知能指数が低すぎます(藁)。

三島由紀夫も

投稿者: americas_dog 投稿日時: 2001/10/17 14:06 投稿番号: [98524 / 177456]
かわいそうに。
せっかくこんなこと考えてたのに当の自衛隊員から引っ込んでろ、って言われては自殺するしかなかったよね。
もう自衛隊なんか廃止しちゃって、いっそアメリカ軍日本支部にしちゃった方が手っ取り早いね。

日本に

投稿者: uchu2015 投稿日時: 2001/10/17 14:06 投稿番号: [98523 / 177456]
住んで、アメリカを見て思うこと。
#1   国民が安心して、意味ないのに防毒マスクと銃を買いあさってるのが笑える。
#2   物事の対応が早く冷静に考えずぐに報復をし、またテロの被害に遭いそうで笑える。
#3   大統領が身近にいるようなただのおっさんでアル中の娘が笑える。
#4   国民がバカみたいに星条旗を身に付けてUSAを連呼しているのが笑える。
#5   連結が取れてるけどテロを事前に防げないのが笑える。
#6   やはり笑える国だ。

>americas_dog

投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/10/17 14:05 投稿番号: [98521 / 177456]
頭悪いんじゃ?(笑)

言っている意味が全くわからん。あなた何人?
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