対米全面テロ

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>>日本人女性

投稿者: higememejyo 投稿日時: 2001/10/07 07:47 投稿番号: [82440 / 177456]
>ありがとうございます。伝道師として?がんばりましょうね。

伝道師として?あははははは・・・あはははははっはっははっはははははは−−−−−−−−−−−−−−っ!!!!!

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/07 07:41 投稿番号: [82439 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期掲載/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定(仮訳)

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

>あきらめてほしくありません

投稿者: gold_0807 投稿日時: 2001/10/07 07:40 投稿番号: [82438 / 177456]
>アメリカのWETHEPEOPLEは、冷戦期以降自国の政府の活動(非公然のものを含めて)をほとんど知らないのでは?   パレスチナ・イスラエル問題についても帝国主義と冷戦がゆがめたもの(イラクの成立も含めて)さらにオスロ合意以降のイスラエル側の決して民主主義ですまされない部分は記憶にないのでは...私の申し上げたいことは伝わると思います。

あくまで今回の件についてのみの意見なんですが、
そうではなくても多少の疑念みたいなものは残ります。
うまくは言い表せませんが・・・・・・


>しかし、これからも生の営みをより味わい深いものとして送り届けたいのだとしたら…

たしかに、そうなんです。
どうにかしないといけないのですが、
どうすることもできない、何をすべきかわからないのです。
けれど、そんなことを言っている程、時間もない。
現実は、もう目の前まできているというのにです。

NHKの徹底討論を見て

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/07 07:40 投稿番号: [82437 / 177456]
夜のNHKで徹底討論があったが、やはり与党は何とかして(感情論などを持ち出しながら)事実を歪曲させつつ、目的を達成させようという意図が見える。

このようなことが許されないよう、議論する場合にも、具体的な情報(現場の声を含む)を出しながら行って欲しいと思う。

国連決議などは既に国民レベルで自由に手に入る時代なのだから。官僚たちにしか情報が渡らない、という時代が終わりつつあることを、政府はもっと理解しなければいけない。

その上で、国民、そして国民の集合体としての法人という位置付けで(国民の命、資本を優先しながら)、相互利益となるような政策を考えていただけたらと思う。

これからは、アメリカ寄りの政策一辺倒ではなく、時と場合によっては跳ねつけられるだけの、「実践的+論理的<人道的   な行動」を望みます。

恥じは知らさないの

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/07 07:40 投稿番号: [82436 / 177456]
恥じは知らさないの。

「戦争の辛い悲しい苦しい痛い・・・体験
原爆の実態もあの平和記念館の資料の写真や、多くの悲劇的な体験の証言など」
南京虐殺も教えたら。


これらの原因を作ったのは、日本帝国主義なの。日本は、悪いことは教化書に載せないの。
日本は準テロ支援国家なの。

>Re:Re原爆に関する米国での展示

投稿者: cnn_sux2 投稿日時: 2001/10/07 07:37 投稿番号: [82435 / 177456]
アメリカが9/11にテロ攻撃を受けたことにより、アメリカ国民は大きなショックを受けているが、ここで興味深い事実をお見せしましょう。

以前、下記のリンク'長崎ジャーニー’をアメリカ人に送ったところ、決まって反応は’リメンバー・パールハーバー’であり、原爆の恐ろしさ、戦争の残虐性に誰も理解を示さなかった。


ところが、テロ後   同じリンクをアメリカ人に送ったところ、誰も’リメンバー・パールハーバー’などという無神経なことは言わず、反対に’あのメールを他の友人に転送しました’とか、’あの写真の意味が理解できた’という意見が多かったです。

くしくも、アメリカ人はテロ攻撃によって人の痛みがわかるようになったのではないかと思います。

皆さん、もしアメリカ人のメル友をお持ちでしたら、是非下記のリンクを紹介してあげてください。

http://www.exploratorium.edu/nagasaki/journey/journey16.html

Atomic Memoriesの中のResponsesには、アメリカ人が長崎、広島原爆資料館へ行った後の自分のアメリカ観、戦争観について投稿しており、同じアメリカ人には大変説得力のある内容となっています。
中でも、最後から2番目のScottという方の投稿の中で、アメリカ人は、自分達の国を破壊されたり、焼かれたりしない限りは   本当の意味での苦しみを理解できない   と書かれています。
アメリカ人が、今回のテロ攻撃をきっかけにして苦しみが分かる国民になってくれることを期待しています。

大人と子供

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/07 07:34 投稿番号: [82434 / 177456]
アメリカ批判をしている人達は、

アメリカ=大人、ビンラディン一味=子供、自分=もちろん大人

という図式で物事を考えているようだ。証拠は以下のような考え方。

>しかし、彼ら(ビンラディン一味)からみればアメリカにいる人々はみんなアメリカ人というか、
>ターゲットに入ってしまうようです。

普通の大人であれば、アメリカには色々な人種、色々な国籍の人々、
色々な宗教を持つ人々が、ごちゃ混ぜになって住んでおり、
世界一の大都会、ニューヨークには世界中からビジネスマンや観光客が
やって来ている事を知っている。

そこを攻撃すれば、世界各国の人々を傷つけることになることも簡単に解る。

しかし、ビンラディン一味には「理解できていないであろうから、大きな目で見てあげよう」
という、いかにももっともらしいことを、他人事のように言ってしまう人達がいる。
「子供には子供の言い分もあるんじゃないか?大人はそれを無視してないか?」
という、考え方だ。

しかし、アメリカ支持派は
ビンラディン一味=子供、ではなく、ビンラディン一味=悪質な狂人集団
という見かたをする。奴らのやらかしたことを考えれば当然だ。

どうしても自分が大人のふりをしたい場合、
その対象となる「子供」の存在が必要になってくる。
ビンラディン一味を「子供」位置づけることによって、
自分が「大人」であることを再確認して、ホッとしている輩が目立つ。

言っておくが、ビンラディン一味は、そういう「平和ボケ日本人」より
遙かにしたたかだ。
アメリカの攻撃が近づくにつれ、
アフガンに於ける伝染病の話題が急激に広まったことからも奴らの戦略がうかがえる。
あのように元々劣悪な衛生状態にある国で、
今のタイミングで伝染病を話題にし始めることは、実際に蔓延しているとしても都合が良すぎる。

アメリカのアフガン攻撃も含めて、奴ら(ビンラディン一味)は全て予想していた。

こうなることが初めから判っていて、テロを起こしたわけだ。
その辺を、念頭に置いて、考えるべきだと思う。

basilappleさんへ

投稿者: nynynynyny2001 投稿日時: 2001/10/07 07:32 投稿番号: [82433 / 177456]
なぜ、この国に滞在しているのですか?

俺がアフガン市民だったら・・・

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/07 07:32 投稿番号: [82432 / 177456]
>オレがアフガン市民だったら、なんで俺達がこんな目に遭わなければならないんだ?」って思うよ。
↑たしかに無差別攻撃が行われた場合やテロ施設攻撃のばっちりで被害を受ける市民は多少出ると思うけど、やっと暗黒の世界から抜け出せる絶好のチャンスじゃないのかな。
それがビンラディンの究極の狙いであれば彼もたいしたものだけどね。
まあ、そんなことはないか。
でも、ひょっとすると最後の勝者はアフガン市民かもしれない。
せめて、僕はそうあってほしいと思っている。

ニューヨークで原爆展は不要!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/07 07:27 投稿番号: [82430 / 177456]
>多私はニューヨークに住む日本人です。・・・・知識の無いアメリカ人の為に、私はいつか原爆展をここニューヨークでやりたい。

これこそアメリカ在住者の能天気さと思い上がりですね。

未だにアメリカは絶対安全と勘違いしているのです。

わざわざ原爆展をしなくても、テロはスーツケース型原爆を持っているとか、第2次テロが100%起きると報道されているではありませんか。

原爆展をしているニューヨークで原爆が爆発したら笑い話にもなりませんよ。

>もういいじゃん。

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/10/07 07:21 投稿番号: [82429 / 177456]
私はあなたの意見に100%同意です。

>どこの国も民主主義に対する挑戦だとか言っているけど、本当にそうなのでしょうか?

あなたがおっしゃる通り単なるアメリカに対する反発です。

>はたしてアメリカにあれだけの武力を投入する資格があるのでしょうか?

ありません。アメリカは過去数百万人の一般市民を殺戮してきました。
それに対する反発があのような形として表れたわけですから。
今アフガンに対して武力行使をすればアメリカは罪をさらに上積みすることになります。

あきらめてほしくありません

投稿者: tkn9 投稿日時: 2001/10/07 07:16 投稿番号: [82428 / 177456]
>私はもう疲れました。

このことばに反応します。どうしたら
青黒いしこりがとれるのか私のも返す言葉
がありません。

>民主主義に対する挑戦
もちろん、大量消費文明をリ−ドしてきた価値観の2重基準に対する挑戦です。...

>反対できなくなるような図式
第二次世界大戦のとき、アジアの人々は、日本は、結局、もう一つのより悪質な抑圧者であることに気づきました。はたして、今回もWESTがそれだけの歴史的使命を持っているのか(もっているようにみえるのか)...Kashimir、chechenya、...

>アメリカってそんなに正しい事をしているように見えますか?

アメリカのWETHEPEOPLEは、冷戦期以降自国の政府の活動(非公然のものを含めて)をほとんど知らないのでは?   パレスチナ・イスラエル問題についても帝国主義と冷戦がゆがめたもの(イラクの成立も含めて)さらにオスロ合意以降のイスラエル側の決して民主主義ですまされない部分は記憶にないのでは...私の申し上げたいことは伝わると思います。

>それぞれが利益に走り
そうですね、Bush大統領は、ついこの間までアメリカファ−ストと言っていました。
しかし...

>どうにかしようとも思わなくなってきました。
しかし、これからも生の営みをより味わい深いものとして送り届けたいのだとしたら
...

Re:もういいじゃん。

投稿者: ohosisama2002 投稿日時: 2001/10/07 07:09 投稿番号: [82427 / 177456]
おかしくはありませんよ
あなたの言っている正しいですよ。
不正を犯した警察には犯人を逮捕する
権利はありません
これ常識ね、、、

戦争の実態を世界に知らせてください!

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/10/07 07:06 投稿番号: [82426 / 177456]
kai3335537さんへ

  戦争の辛い悲しい苦しい痛い・・・体験や、
  それに共感して、ともに涙し、二度とあってはならじと思う・・・

  そのことが、思想なんでしょうか??

  思想ってなんでしょうか?
  このような苦い辛い体験を共感することからの
  戦争反対への思いが、昔の”赤”とか”左”だとか
  そんなふうな思想とか主義みたいにとられているように感じられます.

  体験を共感する・・・
  同じ人間として、親として、母として、子として・・・
  戦争のために、酷い目辛い体験にあって、
  生命からがら助かった方々は

  亡くなってしまった方々のかわりに
  なんとか、その惨さを伝えようと
  いろいろと努力をなさっているんじゃありませんか。

  人の体験をわがものと思い共感する・・・
  これは思想や主義とは全く関係の無い
  人間として生命をもつものとしてあたりまえのことじゃないでしょうか。

  話し合いで解決とかそういう問題ではないようにわたしには思われます.


  わたしは、やはり、アメリカの方々が、
  このような、あのような・・・戦争による虐げられた民衆の悲しみ苦しみを知らされていないので、
  分かっていないんだろうなと思われます.

  このような大切な証言のガイドブックなどが、
  英訳されて、写真入りでインタ−ネットなどに公開されたらいいと思われます.

  原爆の実態もあの平和記念館の資料の写真や
  多くの悲劇的な体験の証言なども英訳して、
  米国のインタ−ネットにながしたらいいと思います.

  こういうことは、いわば、戦争放棄の平和憲法を持つ日本政府が、
  世界に訴えるべき仕事の一つではないでしょうか。

  え?!   小泉さん、あなたは何故靖国神社にあんな反対を押し切ってまで参拝したのですか???

  彼らの御霊に報いるには、二度と戦争に加担しないことじゃないですか?!

Re:テロ対策支援法には反対します

投稿者: face_jr_99 投稿日時: 2001/10/07 06:54 投稿番号: [82425 / 177456]
について。

根拠の無い、迷演説はもう結構です。

反対するだけでは何の解決にはなりません。

具体的なプランをお答えいただきたい。


ハッキリ言って、あなたの説には何の根拠もありませんので、話になりまっせん。

もういいじゃん。

投稿者: gold_0807 投稿日時: 2001/10/07 06:20 投稿番号: [82424 / 177456]
私にはどんなニュースを見ても、どんな情報が入ってきても、
ビンラディンVSアメリカ(ブッシュ)
に見えます。

どこの国も民主主義に対する挑戦だとか言っているけど、本当にそうなのでしょうか?

たしかに、被害に遭われた方々にはさまざまな国籍の人々がいらっしゃったのでしょう。

しかし、彼ら(ビンラディン一味)からみればアメリカにいる人々はみんなアメリカ人というか、ターゲットに入ってしまうようです。

そう考えると、全国家に対する挑戦とかではなくて、単なるアメリカへの反発だとも捉えられます。

別に彼らを擁護するわけではないのですが、アメリカが反発(又は攻撃)されない理由なんてあるのでしょうか?

もちろん犯した行為は、許せないものがありますが、
はたしてアメリカにあれだけの武力を投入する資格があるのでしょうか?

アメリカが猛ると、周りの国々もどうしても反対できなくなるような図式が成立してしまっているんじゃないのでしょうか?

アメリカってそんなに正しい事をしているように見えますか?

私はもう疲れました。
こういった事態が起きたというのに、
それぞれが利益に走り、結局なにも解決しないで儲かった奴が沢山いるのでしょう。

もう、いまさらどうにかしようとも思わなくなってきました。

こんな私は異常な人間でしょうか?

つながりがあるとか無いとか

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/10/07 06:10 投稿番号: [82423 / 177456]
果たしてどういうことでしょうか。
つまらない空想ですが、どこにもリンクしない、どこからもリンクされない HP とはどういうものかを想像してみて欲しいと思います。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4389/frommail.html

>このトピが目障りの方にはご迷惑をかけましたが、貴方は関係ないと思われても繋がっている問題でもあると思います。

入るかな

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 06:07 投稿番号: [82422 / 177456]
うん、うちは貧乏だったんだけど(笑)
みんなうちの2倍3倍の家賃のとこに住んでました。

ネットワーク元に戻ったかな? trafficだったのかな。今日長文入らないので言葉足らずになりがち。わたしの今までの文章で誤解や不快なところあったらごめんなさい。(「馬鹿」も、もっと書きようがあったんだけどね・・・)

>日本人女性

投稿者: queen_charlotte_islands 投稿日時: 2001/10/07 05:58 投稿番号: [82421 / 177456]
よく分かりました。駐在で来た奥様と多く接していらしたようで、
そのように感じたのは何となく納得できます。
もちろん、そういう方ばかりではないのですが、視野が狭くなりがちな人が多いかも。
ありがとうございます。伝道師として?がんばりましょうね。

>参議院議員 大橋巨泉 は今!?

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 05:53 投稿番号: [82420 / 177456]
みつけちゃった!

http://www.kyosen.com/mess/index_deci.html
「米国における同時多発テロ事件に関する決議」に民主党でただ一人反対

http://www.kyosen.com/mess/index_terr.html
  こんな状況なのに、ひたすらアメリカに追従している小泉首相の姿勢も危険極まりないものです。日本の政府は日本人の安全を計り、幸福を守る義務がある筈なのに、顔の向いている方向が違うのです。

>Re: 原爆に関する米国での展示

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/07 05:48 投稿番号: [82419 / 177456]
>「やつらにはそれこそがふさわしかった」って言うのが、どこまで、意訳なのかも、留意せねばなりません。もしかすると、日本語に訳した人が(わざとでなくても)多少大袈裟に憎々しく聞こえるように言葉を選択した可能性もあるからです。「彼等にはそれこそがふさわしかった」とも訳せる英語の原文だった可能性もあります。ですから、その辺は慎重に行こうと思っています。
でも、十分義憤に値する事ですよ!


確かにそうですね?
私は東海岸ですが、まだワシントンには
行った事ないです。
この国の中枢は一体どうなっているんだろうと思うこの頃です。人の痛みを判ろうとせず、いつも自分達の正義を掲げながら、その影で苦しんでいる人にまだ石を投げるような行為をしてなんとも思わない無神経な人が多すぎます。
さっき、外出から帰ったところですが
前の車の後ろには
I am proud of an american beat bitch
の内容のスティッカーを貼ってました。

>日本人女性は(続き)

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 05:40 投稿番号: [82418 / 177456]
それと、その街には老人ホーム?みたいなマンションが結構あって、私が「そういうところでボランティアできないかな」と言ったら、「正直言って私の年代の人には日本人によいイメージを持ってない人も多いよ」と言われました。
勘違いしないで欲しいのは、そのお婆さん悪い人じゃないです。「馬鹿」というのも、政治経済に興味の無い人が余りにも多くてびっくり、というニュアンスです。

>日本人女性は

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 05:38 投稿番号: [82417 / 177456]
うんと、4年前くらいです。
そのお婆さんは長年(5年以上は)、アメリカに派遣された人の奥さんを相手にしてボランティアで英語を教えていました。生徒がだんだん日本人に偏っていって、「日本通」というか、Japanese Englishにずいぶん馴れてました(笑)。場所はLA近郊です。

パールハーバー文書ーetranger3_01さん

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/07 05:26 投稿番号: [82416 / 177456]
どうも、すみませんでした。コピーして頂いた方は読めました。

あれは、www.konformist.comの文書ですか?

このトピが目障りの方にはご迷惑をかけましたが、貴方は関係ないと思われても繋がっている問題でもあると思います。人それぞれ思うところも違うし。他にもいっぱいありませんか?一件関係の無いような話が。いちいち全部を読む必要は
ありませんので,念のため。その為に
題名をきちんと書かせて頂いてます。

アメ公ってさ

投稿者: ABCDEEFG_HIJKLMN 投稿日時: 2001/10/07 05:22 投稿番号: [82415 / 177456]
なんか、いいよね。

バカ野郎ばっかだけどさ。

でもさ、それでいいんだよな。

「テメエは、クソバカだから、今すぐ死ね!」とかって、アメ公って言えそうだもんな。

そんな、人間関係って、最高だもんな。

むずかしいよな。

地球って。

>話して行くことが大事

投稿者: queen_charlotte_islands 投稿日時: 2001/10/07 05:13 投稿番号: [82414 / 177456]
今、私はアメリカに住んでいます。
hanaさんの話して行くことが大事、真実を伝えることが大事にとても共感しています。
今回の件で、日本のことを色々聞かれたのですが、GHQが憲法を作り、9条があり云々で戦争はしないし、そういう教育を受けたとアメリカ人に話したら、知らないことばかりで勘違いしていたと言われました。
もっと日本のことを知って、英語力をあげて、日本のことを知ってもらおうと思いました。

それと、ちょっと気になるのですが、白人のお婆さんが「日本人女性はバカだ」と思っていたそうですが、いつのことですか?現在の話でしょうか?
私は、アメリカ人達から、日本女性に対してそのような発言を聞いたことがないので知りたいです。

rubegoshi2様

投稿者: alexis_lcars 投稿日時: 2001/10/07 04:53 投稿番号: [82413 / 177456]
やはり、横槍が入りましたね。(苦笑)

やはり、場所を移しましょう。そのほうが私はいいと思います。

理由は、現実的見解で話し合うことと、思想や宗教の見解で話し合うことは、
性質が違うため、話がかみ合わなくなるからです。

私が移動を進めたのは、話が混乱し、平行線のままに終わってしまうだろうと思ったからです。

私は至って現実的な考えをもつ人間ですが、(勿論、無宗教ですが)
宗教を否定的な拒否をするつもりはまったくありません。

私の場合、宗教的なものに対する意見というのは、無いのですが、
お互いが理解しあうべきだと言う点で話し合うことが必要だと思っています。

信仰をしているといった当事者ではないので、
あなたが欲しい答えを私が出せないかもしれませんが、
感情的にならずに冷静に考えられるという意味では、
いいのかもしれません。

まあ、どちらにしても、根本的な問題ですから、遅かれ早かれ、話し合った方がいいでしょうね・・・。


ん・・・・まあ、いいか・・・。
<その前に>と言うことでしたので、
とりあえずご返答します。

あなたのご意見は、反米主義であるイスラム教徒のことを言っているんですね。

あなたの見解は間違いではありません。
それも本当の話しですが、それは数多くの真実の中のひとつだと思います。

置かれている状況によって理由が変わってきますので、
まずは、その理由の可能性の話を上げて健闘しなければならないと思います。

これを具体的にご説明すると・・・

彼らが怒っている根拠は、
1   湾岸戦争で彼らの聖地であるサウジアラビアを血で汚された。
2   救援の要求を米国にしても、米国は(選挙の関係で)相手にしなかった。

等、いろいろな事柄が度重なってのことですので、
米国不振に陥っている人たちの理由は、
それ様々だと思います。

しかし、イスラム教徒の中には、タリバンたちに残虐な行為で殺された人たちも居ますから、
その行為を許せないと思っているイスラム教徒もいますし、
多民族主義という「自分たちに圧力をかけなければ、どの民族とも平和的に生活したい」
という民族も居ます。

当然、多民族主義は20前から内戦で戦い続け、
タリバンたちに虐殺され続けたのですから、
(プラス、彼らの英雄であるマスート総帥を暗殺されていますから、
敵はタリバンであり、米国ではありません)

また、内乱のための両者からの攻撃で被害にあってきた人たちは、
わけがわからないまま、苦しんでいるといった状態が続いています。
(この場合は、すべてが嫌になるでしょう)

まあ、簡単にざっと上げて見ましたが、
イスラム教徒の中でも、これだけ、様々なバックグラウンドを持っているので、

まず、それを整理するために、話し合って、可能性のある例を上げていかなければ、
正確な答えは出ないと私は思います。

こちらで話し合うのは、ここのトピ主さんにもご迷惑をかけますし、
話し合う私たちにとっても、周りの皆さんにとっても、
苦痛が付きまとうでしょうから、早速、話し合う場所を移動しませんか?

gatsman0306さん。

投稿者: SnapperAndAngel 投稿日時: 2001/10/07 04:42 投稿番号: [82412 / 177456]
>自立した日本人が少数と言った憶えは無いです。

ん?「自立した日本人が…」って?

>それって今までの日本人に対するイメージでレス付け
>てるんですか?

どうだろう…。まあ、今までの日本人というか、今の
日本人(自分含む)の、一般的なイメージ、かなあ…。

単なる、思い込みかも。

>もしそうなら私の意図と違うところの話ですね。

なるほど…。

テロ対策支援法には反対します

投稿者: kizuki_touru 投稿日時: 2001/10/07 04:39 投稿番号: [82411 / 177456]
  テロ対策支援法には反対します。こんな形で日本が戦争加担してもアメリカの使い走りにしかなりません。私たち日本の位置は、アラブやイランなど他のイスラム諸国、アフガニスタンとも一度も紛争が無く良好な関係です。

  後方支援だから戦争と関係ないなど日本国内だけの論理です。護衛艦船を付け、食料や資材、あげくは武器弾薬補給まで。最早アメリカと同一視され敵国となります。

  戦争加担よりいかにアフガニスタンやイスラム諸国とうまくいくか話し合いの間に入る方がいい。日本はそれができる立場です。狭い経済利益を言ってみると(必ずしも私はポイントを置いていませんがそれも見る確度の内です)石油が入ってこなくなっていいのでしょうか。戦争の拡大など何かあったら今度は敵国扱いにされ本当に止められますよ。私たちは平和の中でしか生きられない国なのです。そう自覚してアラブとも共存するため一生懸命努力してきました。それを忘れたのですか。

  今回のことはアメリカが種をまいたものです。ビンラディンと仲間達はアメリカが訓練してテロの方法まで教育した人々です。

  なお9月15日朝アーミテージ国務副長官が柳井駐米大使に「ショー ザ フラッグ」なというのは「旗幟を鮮明にしろ」、という慣用句で「旗を揚げてくれ」ということなのに「軍隊を出してくれ」という意味にしたのは、日本外務相が外国に軍隊を出したいという無責任な野望を持ち、曲げて誤訳をしたのです。あんな汚職まみれの官僚どもに何故「良導」されるいわれがあるんだ。

  私たち日本は基地と訓練場所を提供し何百億の思いやり予算を出しアメリカの軍事のためにさんざん協力しています。日米安保がなければ唯一の超大国としてのアメリカといえども世界的な軍事の維持ができなくなるといわれています。

  何かあったらいけないから協力しなければと言うまさに集団的自衛権を認めなければというごまかしとトリックに乗らないで下さい。私たちは充分にむくいています。何か緊急時があったときアメリカが何もしないのなら日米安保などそれこそこちらから解消です。冗談じゃない。

続き;話して行くことが大事?

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 04:16 投稿番号: [82410 / 177456]
(つづき)
私の話で彼女にとってショックだったのは、5才の男の子(私の義父)が被爆してしまったということ(それがとても身近な存在だということもあるのでしょう)、それと被爆した人達が今でも被爆者手帳を交付されて保護されているという事実を、自分が知らなかったということのようでした。

話して行くことが大事?

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/07 04:14 投稿番号: [82409 / 177456]
そのお婆さんも、「論拠の無い話はするな」(理系らしく)ってバッタバッタ私達の曖昧な話を切りまくる人だったけど、悪い人では無かったです。
日本人でも、もし正しい情報が無く、自分達が「正義だ」というような情報しか与えられてなかったら、同じように思うかもしれません。(なぜかこれ以上だと投稿できないので続く)

証拠は沢山ありますよ。

投稿者: bbbssd 投稿日時: 2001/10/07 04:12 投稿番号: [82408 / 177456]
日本兵が住民を無差別に殺害した写真も
沢山のこっています。
中国人の証言や日本人の証言も沢山あります。
原爆で20万人死にましたが
南京では30万人も日本兵に殺されました。その上残虐非道な日本兵は多くの中国人女性を強姦しました。

Re:キリストは生まれるべきでなかった

投稿者: dho7jss 投稿日時: 2001/10/07 04:08 投稿番号: [82407 / 177456]
:キリスト教の聖典である聖書

イスラム教とキリスト教はユダヤ教から分派したもので、イスラム教も聖書(旧約)を教典としてますが、どうしたらいいですか?

vivaldi200xさんへ、もう一度。

投稿者: sango311jp 投稿日時: 2001/10/07 04:05 投稿番号: [82406 / 177456]
あ、私の間違い、ごめんなさい。   アメリカの方の多くって、アメリカ人って事ですか?   アメリカに住んでいる外国人も含めてですか?   多分前者かと思いましたが。   そうですね、今回のテロがショックだったので、「うわー!自分の国が攻撃された」みたいに、パニック状態なんじゃないでしょうか。   外国人の私も、「自分の住んでる国」が攻撃されたと思うとショックでした。   しかも事件当日は全米にものすごい警戒心が起きて、私も数日間は緊急避難や連絡網などの確認や整理をしなければなりませんでした。    自国の被害ばかりって言っても、、、今回のテロ事件に関しては、被害はアメリカの3箇所だったわけで、そこに焦点がいっても仕方ない気がしますが、、、。
ああ、ビバルデイさんの言うこと、すごく分かります。   私の知人も広島の被爆者です。   悪魔には一線はないですよ。   あれが悪魔そのものだと思ってます。   あ、何か「言葉尻」を捕らえてしいまいました。   ごめんなさい。   そもそも私が、あなたの「卑劣」を「卑怯者って書いたけど」と揚げ足とったのがいけなかったんですね。   とても気にさわってしまったかな?   本当にごめんなさい。
そうですねえ、、、困ったなあ。   あまり私の意図が伝わらなかったようなんで、どうしたらいいのか、、。   私が言いたかったのは、アメリカが過去(歴史的にも)やってきた色々な悪い事を「悪い」と考えた前提です。   テロリストがその「アメリカのした悪い事」と同じ事をしたら、もうその時点で同罪だという事なんですよ。   どうでしょうか?
ところで、ビバさん、こういう話題(アメリカのした悪、他国のした悪)が出ると、どうしても考えてしまうのが、日本の他国にした悪のことで、自分の生まれた国がやった事だと思うと恥ずかしいし、考えたくないなとさえ思うんですよ。   しかも、国が自分の非は非として認めないし、教育で「自分の国も悪いことはやった、だから戦争はいけないんだ」とは教えず、「戦争で日本人がこんなにひどい目にあった、だから戦争はだめだ」という方向でしか教えていないのが、ビバさんの言った卑劣な感じがするんですよ。   それじゃ日本の良い部分が台無しだって感じで、悲しいんです。
ビバさんの返信、感謝します。   的外れなんて感じてませんよ。   かえって、何か気にさわること書いちゃったかなと思ってすまない気持ちでした。   じゃ。

やっぱり は訂正

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/10/07 03:53 投稿番号: [82405 / 177456]
この事件で一生懸命働いている人に申し訳
ないので。

やっぱり

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/10/07 03:50 投稿番号: [82404 / 177456]
日本はボーっとしている間にことが進んで
しまったね・・・
私がゴー宣の戦争論で唯一信じられると
ころ。
「日本人は社会悪を三日で忘れる」

そう思って

投稿者: MuminPapa21 投稿日時: 2001/10/07 03:43 投稿番号: [82403 / 177456]
毎日ニューズチェックしていますが、拘束された方々(英女性ジャーナリストは解放されるそうですが)が交渉の道具になっているのが心配ですね。

皇居 沖縄の基地、霞ヶ関、国会議事堂

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/07 03:41 投稿番号: [82402 / 177456]
乗っ取るのなら皇居
警察の機動隊なので手薄だし、二重橋爆発させば堀もあって守りやすいし。
自爆テロなら、小型の飛行機かヘリで、沖縄の基地、霞ヶ関、国会議事堂、福井の原発、新幹線、ジャンボ、ディズニーランド、東京ドーム。小型の飛行機かヘリでなくてもダンプでもいいかも。
細菌兵器なら、日本海より。北風に乗って流れていくでしょう。
水道よりダム。狂牛病を北海道。O157を大阪。エイズを東京。大麻、麻薬を名古屋。
日米安保もあるし、自衛隊、機動隊もいるしなあ。
とうとう、脳がスポンジになったか。
現実は、ヤクルト優勝、よかったよかった。
ヤクルト   ノンデ   モう   寝よう。

別に

投稿者: gatsman0306 投稿日時: 2001/10/07 03:38 投稿番号: [82401 / 177456]
自立した日本人が少数と言った憶えは無いです。

それって今までの日本人に対するイメージでレス付けてるんですか?

もしそうなら私の意図と違うところの話ですね。

著しく事実と異なる見解

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/07 03:28 投稿番号: [82400 / 177456]
実際には紛争がなくても食糧不足によりほとんどのアフガン人は死にます。
実際には米国の武力行使が無くても、あるいは終わっても内乱状態は変わらないでしょう。

おそらく、米国の攻撃自体は、向こう数年間のアフガニスタンでの死者数にはなんの影響も与えないと思います。むしろ、米国が特に援助に気を配らなくても、注目を集めて食糧援助が行き渡りやすくなるだけ死者が減るかも知れません。
一般に考えられているのとは逆に、今回の戦争は一人も使者が出ない戦争でもあるのです。
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