対米全面テロ

これはホントの話かな？？？
本物の海上自衛官かな？？？

＞あぶねえなー、酒飲ませれば何でも言いますよ。自分たち。

いつから、自衛隊は一人称を「自分」って言うようになったのかな？
ドラマや映画と違って自衛隊では一人称を「私」と呼ぶのだけど・・・
よっぽど質の悪い隊員なのかな？

　 現役の海上自衛官の座談会
A 　 小型護衛艦乗務 　 二十二歳
B 　 大型護衛艦乗務 　 二十一歳
C 　 大型護衛艦乗務 　 二十一歳

A座談会ったって、要するにふだん話してるバカ話でいいんです
　 よね。
Bあぶねえなー、酒飲ませれば何でも言いますよ。自分たち。
A教育隊で教官ぶん殴ってクビになった奴いたな。
Bあれのすぐ後だよ、教育隊で七対三十くらいの大げんかしてク
　 ビになった事件。
Cうん、あのときの奴らはすごかったなあ。
Bあいつら見るとほんと、自衛隊入る奴らはバカばっかりなんだ
　 なあってわかるよ。あいつら田舎モンだから、今どき中学生で
　 もやらないような縄張り争いを自衛隊の中でやるんですよ。
Aあと、自衛隊デビュー（笑）。俺は元暴走族だとか番張ってた
　 とか言って自衛隊に入ってくる奴。もう、その日の晩には嘘が
　 ばれてヤキぶっこまれてんの。それに最近は髪の毛の長い奴も
　 多いよね。
Cそれだったら呉の教育隊行ってみい。髪真っ赤だよ。壁は蹴ら
　 れて穴だらけだし。人手不足だからって、自分の名前も漢字で
　 書けない奴まで入れてるしな。
B鑑別所行くか自衛隊行くか、みたいな人間ばっかりだもんね。
Aうちの船にとんでもなくイカれた奴来たよ。いつもナイフ持っ
　 てて、上司に何か言われると「殺してやる」って言ってナイ
　 フ出すの。けっきょく精神科に言って陸上勤務にされたんだけ
　 ど。


　　　　　　 本当に派遣して良いの？

　 宗教を自分の都合のいいように解釈している人達が「対立を生み悲劇を起こしてる。」んだと思う。過激派は目を引くからどうしても「そういうもんか」って思いがちだけど、カメラが向かない所で平和を祈る人達も沢山いる。何でもかんでもひとくくりにするのは危険じゃないかな。

　 あ、横レスすみません。

公に出せる証拠も無いのにビンラディンと勝手にいってるだけでは？
正々堂々とは、お笑いですね。オズワルドみたいに暗殺されるだけでは？

出ていっても隠れていても結局は戦争は始める心積もりだと思いませんか？
なんたって国連とか完全無視で動いちゃってるし。一旦火がつけば、第四時中東戦争が始まるのは必至。そうなれば、アラブ全体が
殺戮の地となるのでは？また国内でもアラブっぽい人が襲われています。これって正常ですかね。国民が理性を失いつつある表れでは。NY在住のドイツ人記者も同じ事を
いってましたよ。

でもどりますが、仮説に仮説を重ねた、論法がおかしいと言ってるのですよ。
1)ビンラディンが疑わしい。
2)そのラディンをかくまっていると思われ 　 るタリバンが疑わしい。
3)そのタリバンに資金提供していると思わ 　 れる人物・団体が疑わしい。。。
とゆうわけで疑いがあるだけで、銀行口座を凍結された人達の生活は？
人権侵害もはなはだしくないですか？
自分が理由もなしに給与の振込み先を凍結されたらどうする？
（残念ながらユダヤ人は大二次大戦の時そうされたが）

アメリカはラディンが犯人と断定した直後に、居場所がわかり難いから核を使いたいといっていました。その後表現を変えましたが。でも始まれば劣化ウラン弾くらい使うでしょ。湾岸戦争でも使ったしね。
知ってた？沖縄の演習で劣化ウラン弾ぶっ放してたって。あ、知ってるね。ニュースでやってたし。失礼。

とにかく「原爆投下は正しい」と言いきるには、それなりに行っちゃってないと駄目らしいのはよく分かりました。

＞送られる隊員達はどんな気持ち
なんだろう。

誇りを持ってると思う・・・
特に特殊部隊と呼ばれる、志願の上、選抜された隊員は特に。
基本的に志願制だから、覚悟があって軍隊に入った訳だし。入隊時に宣誓書も書いてる。一般の日本人には理解に苦しむかも知れないが、軍隊に入り国を守る事を名誉と考える人は世界には多い。

日本の内閣総理大臣が小泉氏で良かった。

言動、行動ともにすばらしい総理だ。

ってゆーか、「森くん」じゃなくて良かった。

アメリカにしろどこにしろ
送られる隊員達はどんな気持ち
なんだろう。

　 オサマ・ビン・ラディンと9月11日のテロ攻撃
61. 2001年９月11日にハイジャックされた四機の旅客機の搭乗者リストから、19名の男たちがハイジャック犯として同定された。
　 すでに、このうち少なくとも３名がアル・カイーダの関係者であることが明確に確認されている。
　 また１名に関しては東アフリカにおける米大使館爆破事件および米海軍駆逐艦コール爆破事件の双方に重要な役割を果たしたことが確認されている。
　 すべてのハイジャック犯の背景に関する捜査は続行中である。

62. ある情報源（複数）から以下の事実が９月11日に続いて起きたこととして明らかにされている。情報源の立場を考慮して、協力者の名前は知られているが伝えられていない。
　 9月11日に向けた準備期間において、ビンラディンは、同調する人々のグループの間で協調したプロパガンダキャンペーンを準備していた。ヴィデオや文書により、ユダヤ人およびアメリカ人を標的とする攻撃を正当化するものである。そして、それらのテロ攻撃によって出た死者は、神の御業を実現するものと主張している。
　 9月11日以降、われわれはビンラディン自身が9月11日の直前に「アメリカで大きな攻撃を準備中である」と短く断言していることを知った。
　 ８月から９月上旬に、ビンラディンに近い関係者は９月10日までに世界各地からアフガニスタンへと帰るように警告されている。
　 まさしく９月11日に先立って、何人かの知られたビンラディン関係者は、実行の日付を９月11日かその前後と目していたのである。
　 ９月11日以来、われわれはビンラディンにもっとも近くもっとも有力な関係者がテロ攻撃の細部にわたる計画に責任を負っていたことを明らかにした。
　 ビンラディンとその関係者が有罪であることに関わる明白な性格を持つ証拠があり、これは見逃すにはあまりにも微妙なものである。

63. オサマ・ビン・ラディンはアル・カイーダの保護下にあり、またその指導者である。アル・カイーダにおいて、９月11日テロ攻撃の規模に上る作戦は、オサマ・ビン・ラディン自身によって承認されたであろう。

64. 9月11日の作戦の様相（訳注：犯行手口のことか）は全体として以前のテロ攻撃と一貫性がある。
　 アル・カイーダの非道の記録は細心の長期的計画性に特徴があり、多数の死傷者を出そうと望み、自爆という手口、同時多発攻撃などにも特徴が認められる。（特徴が一致している）

>そりゃ、そうじゃん。
昔の日本だって死にたくない人が赤紙避けるために色々な手をつくしたのと一緒。
そういう人々はイスラム原理主義じゃないだけ。普通のイスラム教の人ですよ。

違うよ。イスラム原理主義者達の中にも戦争となった場合に勝ち目がないことくらいわかってるから、逃亡している人たちがたくさん居るんだよ。
イスラム信者だけが国外逃亡をしてるんじゃないんだよ。


＞だから、日本赤軍と普通の日本人との違いと一緒です。
じゃ、ラディンが話し合いの席に着くとでも思っているのでしょうか？

なんとしてでも、捕まえて話し合いの席を設けるべき。そういった場合のラディンを護衛する勢力に対してのみ個人同士の武力行使はやむをえないと思う。この部隊は死を覚悟してラディンの確保に向かわなくてはいけないだろうけどね。
そこで、この任務なんだけどうってつけの部隊が居るのってわかるかな？死に物狂いで実行できそうな米国側の部隊が。

=

プロがやることをなぜ素人がやらなきゃいかんのや?
徴兵しても兵の質が下がるだけだじょ

＞私は同情されるのも同情するのも大嫌いなのです。

そりゃあもう！
あなたがテロで殺されようと掲示板関係でストーカーされたあげく殺されようと、
犬の子一匹同情なんかしないのでご安心ください。
みんな礼儀はわきまえてます。

日本でも銃弾を撃ちこまれる家や会社がありますが、世間から同情されるよりも、あくどい商売していると軽蔑され、信用丸つぶれです。

だから、日本人はあくどい商売も程々にするのです。

歴史の浅いアメリカはその程々にするという生活の知恵が足りないのですね。

日本人はアメリカに同情した振りしていますが、商売ではアメリカ進出や投資を減らすのですよ。

そうだよ・・・正直に言うけど戦いたいのだよ。
テロリストもアメリカ軍の兵士も
だから、志願して軍隊に入ったんだよ。
そして、テロを行ったんだよ。
これは、人間の本能だと考えられます。
天敵のいない最強の生物の個数管理に同属で殺し合う本能を神が与えたのだと思う。

「テロる」 　 新鮮ジャン。
日本の女子高生、うまい、新鮮ジャン。

ベトナム戦の時前線に行った人の平均年齢は19歳。徴兵があれば最初にのターゲットは、失業者になるはず。
現に今アメリカもナショナリズムがすごいから、この前までレイプとか麻薬とかやりまくってた町のならず者が、軍に志願しはじめてるらしい。アラブ人の民族浄化だけじゃなしに、アメリカの頭痛の種の失業者の撲滅をもねらってるのか？
すっかり、みんな乗せられてるぜ。

＞アメリカが石油や鉄の輸出を禁止しただけで真珠湾攻撃を起した国にそんなことが言えるのか。

言えますね。もう日本はアメリカの石油や鉄に頼ってないのですから。

＞独自の文化が勃興したかもしれないが、近代化で西洋に遅れをとったのも事実です。

近代化に遅れてもいいじゃないですか、楽しければ。

＞食糧、エネルギー資源の大部分を輸入に頼ってるの現代では鎖国など無理。

人間には知恵があるから、鎖国しても何とかなるものですよ。

アメリカの最近の作戦は、「アフガンに対する、食料・医薬品等、百万ドルの人道的援助を行う」と、ブッシュがＣＮＮで言ってました。実際には、安全な空域に、護衛の戦闘爆撃機とともに輸送機で物資を投下するということです（メッセージ＃51825の英訳文をブッシュは読んだんだろうか？）。 つまり、アフガンの人民を味方につけ、さらに、タリバンと対立していて、地理に精通した北部同盟と協力して、タリバン政権を最小の力で打倒しようというものです。

テロがある→報復する→でも、テロの撲滅は不可能（たぶん）→だからさらなるテロがある→さらなる報復→泥沼化
結論：だから報復するべきではない
一理はあるな。テロとその支援してる国に降参させるのです。それには報復しかないのですが、降参さして、日本と同じように、平和憲法を制定さすのです。でも、テロは無くならないでしょうけど、多少ましかもしれない。飛行機もオフィスも危ない。残念ながら、テロは成功したのです。もう、報復しかないでしょう。

>日本や日本人はダメだという発言をする人が多いことです。

それは、私が最も嫌いな事です。

私の発言がそのようにとれ、micchikongさんが不快に思われたのならあやまります。

しかし、私はこちらに来て 逆にかなり右より(!?)の人間になりました。(笑)

とりあえず、戦争したいのかなぁ・・・。あたしが自分の大事な人たちも含めてみんな幸せになれるように努力したいなぁと思うけど、アメリカ人は大事な人だけ生きてたらいいっていう考え方なんかなぁ？悲しいというか失礼だけど、低次元な考えな気がするけど

民族浄化なんて、やば過ぎる。
それにアラブに恨みなんて無いし、
そのために自分が毎日払ってる消費税とか
使ってほしくない。徴兵もマッピラ。

＞テロでパニックになった総理が「日本は世界の孤児になる。」と大声でわめいているが、愚かなことだ。
＞アメリカに脅されて鎖国を破られたのが日本だから、アメリカから見放されて世界の孤児になるのは大歓迎だよ。

孤児になるのが大歓迎？ 　 アメリカが石油や鉄の輸出を禁止しただけで真珠湾攻撃を起した国にそんなことが言えるのか。

＞徳川２５０年の平和が保たれ独自の文化が勃興したのは、日本が世界の孤児だったおかげ。

独自の文化が勃興したかもしれないが、近代化で西洋に遅れをとったのも事実です。
あの時代、日本の人口は２０００万人程度。
食糧、エネルギー資源の大部分を輸入に頼ってるの現代では鎖国など無理。

>ユダヤ人の代わりに、今度はアラブ人を
絶滅させるつもりかい？

アメリカがいつアラブ人を全滅させるっていったんだ?
アメリカはビンラディンに正々堂々と勝負しよう「リングに上がって来い」って言ってるんだぜ。

牛肉はもう当分は、食べません。これ以上脳が、スポンジになったら、大変ですから。「完全な抹殺が可能か？」
-- -無理でしょう。しかし、敗北を認めさして、日本と同じように、平和憲法を制定さすのです。そして、テロが出来ないようにするのです。そしたら、安心して飛行機に乗れる。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/2t2001100602.html

乗客乗員７８人全員が絶望視されているロシアのシベリア航空機墜落事故は、ウクライナ軍による「ミサイル誤射」説が濃厚になってきた。しかし、ウクライナ当局はこれを全面否定、ロシアも歩調を合わせる構えを崩していない。


　 ロシアＮＴＶテレビは、航空管制官の証言として、墜落直前に「高速で接近する物体」をレーダー上で確認したと報じた。また、回収されたドアには被弾跡があったとタス通信が伝えた。米政府が主張する誤射説を補強する材料だが、逆にロシア最高検察庁は同日、「テロ」の疑いで捜査を始めた。


　 ロシアにとって、ウクライナの「誤射否定」を追及しないことで、ソ連崩壊後、西側志向を強めていたウクライナをつなぎとめる「貸し」とできる。真相究明のカギとなるブラックボックスは、付近の水深が２０００メートル以上のため回収が不可能とみられている。

第二次世界大戦前のナチス支持にわきたってたドイツを思い出すよね。
これってかなり、やばくない？
ユダヤ人の代わりに、今度はアラブ人を
絶滅させるつもりかい？

アメリカ人は日本人より情が深いというのは違うと思います。
今回の危機的状況でその情の部分が現われてるのではないですか？
日本でも、阪神大震災では皆助け合っていましたよ。

昨日の日本経済新聞（夕刊）一面のコラムで、スタンフォード大学の教授がこのように書いています。
”リポーターは「（ニューヨークの）みんなはいつもよりナイスです」と言っていた。
相互扶助は危機における共同体の生命力を高めるだろう。ニューヨーカーは普段はおしなべて利己主義者であるが・・・・”

私は、アメリカで長い間生活をしておりましたが、
帰国して感じることはアメリカ在住日本人や帰国者に
日本や日本人はダメだという発言をする人が多いことです。
アメリカと日本を冷静に見ることができる立場でありながら
それが出来ない人が多いのはとても残念なことだと思います。

アメリカ在住日本人や帰国者には是非冷静な目でアメリカ、日本を見つめて欲しいものです。
中途半端にアメリカナイズされた人々が帰国して
アメリカが一番、日本はダメだダメだと言い続けることはこの国のためにはなりません。
そうした人が増えることによって日本のあるべき姿が崩壊していくのだと思います。

日本は情をとても大切にしてきた国でした。でも、アメリカンスタンダードにあわせるために
それも捨てざるを得なくなっているのも事実です。

アメリカは、過去の戦争で、早期決着の楽観論を唱えて、失敗しているので、今度は慎重に、長期戦だと言っているんだと思う。
-- -世界のテロ拠点(40?)を叩くつもりだから、長期戦だと言っているんだと思う。

平和が与えられるものではないと言う点は分かる気がするが。

しかし平和とは戦って勝ち取るものなのかね。
負けた連中は平和に暮す権利は無いのかね。

勝った連中は戦いの上に得られた平和を維持しようと腐心し、負けた連中もまた平和を戦いで取り戻そうとするんだろうね。
そんな考えだから平和の意味が揺らぐんだと思うよ。
争いの火種に使われる言葉にしかなっていない。

叔父が沖縄戦でなくなりました。
陸軍なのに海軍の人手不足で人間魚雷に乗せられました。
祖母いわく終戦の４ヶ月位まえだったそうデス。近江ひとまろ？（違ってたらごめん）さん達が一生懸命降伏の申し入れをしてたのに、シカとされ続けたらしい。
期日どおりに降伏が受理されていたら、原爆も無かったし、沖縄戦も無かった。

研究開発してコストがかかってる以上、使わないと世論の反発が激しいので、絶対落とすと決めていたとゆう話が50年たってようやく出てきましたね。開発者にはユダヤ人が多かったので打倒ナチスが名目でした。でも実権にぎってる人は白人の国に落とすと面倒だから、「とにかく日本」と
決めていたそうです。恐ろしい！

これが本家の神風特攻隊だ〜
大和魂だ〜。
でも、「大和魂だ〜」は死語でしょう。
報復賛成の人は憲法改正に立ち上ろうよ。
-- -憲法は国民が決めるのです。国民が国民ですから、平和国家・日本は、普通の国にはなれないのです。

日本にいるアメリカの軍艦は さっさと退避したらしい件は?

＞「米軍ねらいの日本にテロ攻撃がなされ、赤坂ため池もまきぞいになった。海外にのがれることもできたのに、日本にとどまることを選んだのだから一切同情は無用です。」とどうちがうのかな？

私は同情されるのも同情するのも大嫌いなのです。

自分の好き好んでいった場所だからテロで死んでも本望じゃありませんか。

なぜ同情なんかする必要があるのですか？

同情は大変失礼な事ですよ。

>アメリカ人は世界の笑い者ですよ。

あんたが、笑い者。

何処かのテレビで放送してたけど、日立製作所が地雷撤去用の作業機を寄贈して、向こうで除去活動してました。
危険性も少なく、地雷除去に成功するたびに現地の子供達と一緒になって喜んでいたそうです。
ただ、やはり全ての地雷を撤去するのは、不可能かも知れないと語っていました。

＜私が知る限り、アメリカに対してこれほど侮辱した発言は知りません＞

これは（↓）どうでしょう？

「ブッシュの思考回路はラディンと同じ」
独キャスターが雑誌寄稿で大騒動

　 ４日付の独大衆紙ビルトなどによると、ドイツ公共放送ＡＲＤの人気キャスター、ウルリヒ・ウィッカートさん（５８）が週刊誌への寄稿で、ブッシュ米大統領と米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラーディン（４４）を並べて「思考回路が同じ」などと批評、政界から厳しい批判を浴びている。


　 ウィッカートさんは寄稿の中で、同時テロの原因や背景を深く考察することなく武力で報復することは「倫理的な西側の価値観にそぐわない」と批判。続けて「ブッシュ大統領は（ラディンのような）殺人者でもテロリストでもないが、思考回路は同じだ」と論じた。


　 ウィッカートさんの誌上発言に対して、野党幹部は公共放送の看板キャスターにはふさわしくないとして降板を要求。別の幹部も「酔っ払って書いたのではないか」などと非難した。これに対して、ウィッカートさんは自分のニュース番組で陳謝し、発言を撤回したが、騒ぎはなお尾を引きそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001100510.html
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やはり、敗戦国の本音が垣間見えますね。いよっ！良く、言ってくれましたって、感じ。戦時中同士で、同様にアメリカにコテンパンにやられた悔しさはやっぱり、彼等にはあっても当然だと思う。でも、言論の圧迫が感じられる今日この頃。裸の王様の寓話を思い出した。

大丈夫だったのでしょうか?

＞私はむしろ人々の心の奥にある 普段見せない強さ、団結力を感じ ある意味羨ましいと思いました。 日本にはないですからね、こういう団結力。

むかし日本は「国民総火の玉だ」と今のアメリカのように団結しすぎて戦争に負けたのです。

＞この団結力のあるアメリカの底力は強いでしょうね。

かって日本やドイツが失敗した全体主義を自慢するアメリカ人は、本当に時代遅れ。

アメリカ人は世界の笑い者ですよ。

＞貴方がニューヨークに住んで、貴方の言う絶好のチャンスとやらを試してみるといいでしょう。

怖がりの貴方こそＮＹから逃げなさいよ。

戦争を経験した事の無い人間
そうですか。本読んだら。
神風特攻隊、肉弾三銃士、潜航艇、天皇陛下バンザイ、本土決戦、一億玉砕、靖国で会おう、竹やり、憲兵ぐらいは知ってるよね。竹やりで戦うのだったの。中国は劣ってる国民だから、何してもよかったみたい。で座らして軍刀で首切ったみたい。そして写真とったの。あなたの親も反対しなかったの。
戦争に反対は非国民だったの。降参も捕虜にもなれなかったる。だから自害したの。