対米全面テロ

Tomさん、さわりはすでにUPしてますよ。それからDISCLAIMERもね、これは「免責事項」とでも言った方がいいのかな。

エボラ報道がないの…実はものすごく気になってます。
しかも、The Telegraphだけなんですよ、あの報道。WHOまで関わる大事件だというのに、CNNもBBCも報じてないんです。こればかりは、”報道規制”の可能性を疑わずにはいられませんね。だとしたら…日本のメディアには伝わっていない可能性がある？

集団自殺！
（無い無い）

証拠があろうがなかろうが，犯人をでっち上げしようがしまいが，日本が後方支援しようがしまいが，そんな事戦争においては
何の意味もない。
力尽き果てるまでやるしかない。
正義が勝利するのではなくて，
勝利したものが正義なのだ。
＜ビンラディンの勝利を期待する。というか米国の敗北を期待する＞

賭け事好きの英国では，今回のこの戦いも
賭けの対象としてビジネス化されているのかなあ。是非ともやって欲しい。

>>「戦争したくなくても戦争になってしまう」状況というのを研究しないと、真の平和は導けない、
>と言う部分が抜けているのが世界の教育であるのもまた事実でしょう。

見解の相違があるのは当然のこと。ご意見賜りましてありがたく存じます。

ただ、自分の見解を申しますれば、これに対してまだ答を出せないでいるのが「国連式」、そもそも問題として認識していないのが「日本式」と、考えています。

国連（国際連合）は、旧国連（国際連盟）が、第二次世界大戦の勃発を防げなかった「反省」を、第一に考えています。その施策全てが正しいとは申しませんが、旧国連ともっとも違う点は、「武力による制裁」を、限定的ながらも肯定したこと、にあると聞きます。自分は、この点を重視しております。

>また、アメリカがとっくのうちにアフガンを火の海にしなかったのは、証拠を揃え国際的な世論を固める事と軍事力の終結の時間稼ぎでしょう。

自分自身、一番疑問なのは、このような「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」していない発言をしている人が、声高に「報復反対」を主張することです。

少なくとも、テロリストは国際社会の公正と信義に反した存在であるわけで、彼らの主張を部分的にでも擁護するような発言をしつつ、かつて敵視していた国家まで含めて各国の間を回って必死に理解を求める米国の態度を、上記のような言葉で一蹴する人たちが、世界に平和をもたらすことに少しでも貢献できるのか、疑問があります。

＞「大作ですが、全文翻訳してみます。」

Etrangerさんのお陰で、この掲示板のグレードが高くなります。
もしお時間なければ 　 さわり 　 の部分だけでもいいですよ。

ところでエボラ熱のニュース、朝日にも毎日にも出ていませんでした。おかしいですね。

今の所、USAの発表に矛盾が有るように思えますね。そこで勝手に予想してみました。
１、墜落機が何らかの理由でミサイルの射程距離内を飛んでいた。
２、ラディン一派のテロ。
３、どこかの国が誰かを飛行機ごと抹殺した。
４、事故
５、ラディン一派以外のテロ。
他に何か思いつきませんか？

アメリカ一国の武力による独善的な押し付けには私も反対ですが、今回の場合、犯罪組織およびそれを援助する者のみに対する世界的包囲網をアメリカ主導ではありますが、構築してるわけですから、日頃横暴なアメリカさんにしては比較的理性的に対処してると評価できると思います。
確かに武力ではテロは解決しないかもしれないが少なくともその力を削ぐことは可能です。今しなければならないことは、世界中が「テロはどんな理由があろうとも許されるものでも情状酌量の余地があるものでもない！」という断固たる姿勢を示すことです。
話し合いによる解決とおっしゃる方も多いようですが、犯罪者（殺人者集団の無法者たち）と「話し合う」ということは犯人側の交渉に応じる余地が我々にあるのかどうかという観点にたって考える必要があるでしょう。
彼らによって殺された人々の保障を彼らが償うつもりがあると思ってる方はいらっしゃらないと思います。
彼らに罪の意識があるとは到底思えません。
そんな連中と「話し合う」ことが解決につながるのでしょうか？
彼らは既に９／１１に宣戦布告してることを忘れてはなりません。
話し合いの段階は９／１１時点で彼ら自らの手で終わらせたのも同然です。
その後パキスタンによる引渡し交渉も決裂しました。
今後自発的にラディンが投降して来て自分の罪を認めない限り、もしくは世界に対して無罪を主張して公の場に出てこない限り、武力行使をしてでも降伏させるしかないと思います。

問題はその後の戦後処理でしょう。ここでアメリカ一国の都合でアフガニスタンを好き勝手ににしようものなら、今回協力した全世界がだまっていないと思います。
この段階で「話し合い」は大いになされるべきだと考えます。
アメリカも今までの中東政策の非を認め態度を改めるべきでしょう。
そうしなければ第二第三のタリバンが出てきてしまう。
また、アフガニスタンをどう導いていくかは戦後の全世界の共通の重要課題となるでしょう。特に血気にはやったアフガンの若い人たちへの平和教育は特に重要だと思います。
戦後こそ全世界での話し合いが必要です。
今は戦争中なのです。

宇宙人の仕業ということにしときましょう。

また嫌なやつがでてきた。
他に行こう。

今回の場合、立場があるので。
ロシアもアメリカもかなり自国に都合の良い見方をするでしょう。

ちなみ、飛行機の航路はかなりズレル事はあるし。
ロシア製の兵器もあてにはならない。
敵味方識別装置なんて物もあるが・・・
それの故障もありうるし。

ただの、事故って事もある。

どいつもこいつも「ワードに貼り付けて書体をwingdingsに変換」と言ってるところがこっけい。どんなアプリを使ってwingdings変換したって同じだろうに(笑)
なお、wingdings変換して出てくる絵文字は、飛行機、文書、文書、ドクロ、ヘキサグラムです。念のため。

＞どちらが自由の国かわからない、アメリカはここまで落ちぶれたのか？


自由の国に住んでいるのはあなただけ・・・。

ご愁傷様・・・。

そういう意味でも笑えるのです。

新聞では一面でとりあげられていたが、ＴＶでの報道はあまりパッとしなかったね。所詮、インド・中近東で起き事件は日本人には興味ないのだね。対岸の火事なんだね。

たぶん国民と神様の間がタリバンなんていう考えってところなんやろうね
ホント罪無きイスラムの（？）人々が
かわいそ−やのー
いちばん大事なんは命なのわからんのか
ほんまに！

法律内で出来ることをするが法律改正する。
日本政府は意味わかんない・・・

大体、武器輸送したら攻撃される可能性は大だし、
医療関係は現地に行かないと駄目で軍服を着ていればやられるのは当然だし、味方しか医療行為しないつもりだろう
どうであれ戦争放棄している国には見えない。
いつかこうなる事は半世紀前に法律が作られた時から分かっていたこと。
今になって動くような話か？
犯罪者を捕まえる為に武装するなら分かるがそれも国内での話。
向こうの政府は戦争する気らしいので、あくまでテロ犯罪では無く危険性のある政府の弾圧行為の戦争になる。
アフガニスタンはテロ犯罪を容認しているから・・・

プーチン大統領が「墜落機の航路はミサイルの射程外で撃墜できない。」と具体的に誤射を否定しているのに、アメリカはロシア発表の前に根拠の無い撃墜説を流す。

どちらが自由の国かわからない、アメリカはここまで落ちぶれたのか？

タリバンは、
なんでラディンやアルカイーダの身柄を引き渡さへんねん？
別にアメリカにこだわらんでええがな。
証拠、証拠、証拠がなかったら引き渡さんなんて言うてんと、
先にイスラムの信頼おけるとこに渡したったらええねん。
それだけでも、テロ匿ってる容疑が晴れるし、
飢餓で苦しんどる国民も救えるがな。
国民なんかより大事な存在なんかいな？

＞下層部にいた行方不明者は圧死していても高温で骨だけの可能性と、上層部にいた被害者はジェット燃料などの高温で骨も残らない可能性が極めて高いんだって。

本当に骨まで灰になるぐらい長時間高温にさらされていたなら、瓦礫に余熱が残って現場に近づけず何日も救助活動は出来ないはず。

当日から瓦礫の上で救助活動をしていました。

＞ETRANGER3 01さん、すごくまじめでまともな方ですね。


そうですね。確かにすごくまじめでまともな方だと思います。でも、驚くようなことではないですよね。人間として、至極当然の在り方だと思います。

私は、当たり前のことほど、難しく、大切なものはないと思っています。


________以下Etrangerさんへ___________

私横文字全くダメなので、訳文とても参考にさせて頂いてます。ありがとうございます。蛇足ですが、くれぐれも睡眠を摂って下さい。

このひとの人かどうか・・・
ラディン氏の側近のひとりを自供させて証拠を得てるという報道を小耳にはさんだのです。ということは 　 誰か拷問かなんかされて調書作られて 　 これが米英の言う情報源をあかせない機密証拠というのでしょうか 　 心配です。

今から30年前、アフガニスタンを一人で旅行してました。 　 パキスタンからあの有名なカイバル峠を越しアフガンに入りました。 　 あのころは王国だったんですね。
皆、穏やかな顔でパキスタンのがさつな印象から急に変わり、本当にここは桃源郷と思いました。 　 おいしい果物、食事、安いホテルで１ケ月も過ごしてしまいました。
バーミヤンも行きました。
そして今タリバンです。 　 偏狭な思想で国をメチャクチャにしてます。 　 女性に対しての人権無視、暴行、虐待・・・・
アメリカ連合軍よ！！！
選別して徹底的にヤッツケテチョウダイ。
女性と子供 　 早く逃げろ！！！
でも食い物ないんだろうな。
ツライナー。 　　
アフガン大好き人間です。

の精度。

http://www1.mint.or.jp/~elysium/zanse/0108.html

「2001.08.23 戦争という道具」
をご覧あれ。

よくネットとか新聞・ニュース等の状況を見極めた上で
レスした方が良いよ。
下層部にいた行方不明者は圧死していても高温で骨だけの可能性と、
上層部にいた被害者はジェット燃料などの高温で
骨も残らない可能性が極めて高いんだって。

戦車や戦闘機核兵器まで持っていると言われている組織をどうやって逮捕するんでしょう？
逮捕起訴できなければ国際刑事裁判所の存在意義なんてまったくないと思いますが。

＞その権限でもって国際テロに立ち向かう

結局は、国連軍による軍事行動でしか現実的にはありえないと思いますし、その場合民間人にも多少の被害があるでしょう。現在のアメリカのやっている（あるいはやろうとしている）こととたいして変わらないような気がしますが。
司法、立法のことばかり言っても単なる絵空事でしかなく行政があって初めて機能すると私は思っています。あなたの主張にそのことが付け加わるならもっと支持を得ると思いますが。

この文書には、以下のDISCLAIMER（お断り事項）が書かれています。よって、この文書にはラディン逮捕を実行するに十分な”法的根拠”はないということを、あらかじめご了承のうえ、論議を進めてください。イギリス政府としての公式なDISCLAIMERは次のとおり。

This document does not purport to provide a prosecutable case against Osama Bin Laden in a court of law.

この文書は、法廷においてオサマ・ビンラディンを起訴できるに十分な証拠が揃ったことを伝えることを主旨としているわけではない。

Intelligence often cannot be used evidentially, due both to the strict rules of admissibility and to the need to protect the safety of sources.

インテリジェンスは、許容性についての厳格な既定を考慮し、情報のソースを保護するためにも証拠として扱えない場合がある。

But on the basis of all the information available HMG is confident of its conclusions as expressed in this document.

但し、限られたすべての情報を元に、HMG[Her Majesty's Government: 女王陛下の英国政府）はこの文書において表明される結論について確信をもつものである。

ほんとに同感です

＞それと、野党の党首は憲法の語句解釈みたいなことばっかりやっているが、あれ何とかならないのかね。

今までそれ位のことしかやってなかったから、
今何をしていいのかワカラナイのです。
とりあえず、「野党としては．．．！」みたいな
アピールでしょう。

この激突テロをあらかじめ知ってた組織は結構あるようですし 　 計画立案首謀者じゃなくとも 　 関与してないかといわれれば困るし 　 テロを教唆してきたのは事実だけども。出てゆけば確実に米英に殺されるのですから 　 真相がもっと明らかにされるまでは隠れてるべきでしょう。

レスありがとうございます。

alexis lcars様のご意見は、国家的観点から真剣に述べられており、そのこと自体は
確かにその通りだと理解しているつもりです。
国家としてのその防衛システムや経済システムに、一般市民が言及してゆくことも、きっと国民のするべきことの一つなのでしょう。否定は一切していません。

私は、私の意見「すべての宗教者は話し合うべき」が私的なものだ、と思う所もそれだけではない所もあると思っています。
しかし、決してそれが不要だとは思いません。必要だと思います。

なんか、話がかみ合わないのですが、お互いの意見の方向性が違う所にあり、仕方ないのかなと思います。

確かに、桝添氏に限らず政治家、評論家の皆さん、歯切れが悪いですな。
イスラムとか原理主義とかは彼らに取っては理解不足だし、未知の領域だから的はずれのおかしな事はいえないね。（人の事言えないけど）
それと、野党の党首は憲法の語句解釈みたいなことばっかりやっているが、あれ何とかならないのかね。

＞この発言を見るまでは、なんだかんだいっても赤坂氏を多少買いかぶっていたかもしれない。

それはいけませんね。

＞今ははっきり言える。人間性から言って最低レベルの人物。底の底にいる人間。一番たちの悪い意味での「幼児以下」。

幾ら罵倒されても事実は事実であって、悲惨さは隠蔽する事は出来ません。

＞あなたより下はいないよ。たとえ人殺しはしてなくてもね。

いなくて結構です。だから思い切って言います。

ニューヨークは細菌兵器に侵されたのと同じくらい不潔だと。

＞アメリカ×メヒコ○
投稿者: sekaogachhg 2001年1月05日 午前1時12分

メキシコという国は総人口の98%がメスチッソ（原住民）とラテン系白人との混血
であり、遥か昔から人種差別が存在し得ない国です。インディオを追い払った
アングロサクソン人やユダヤの国アメリカとは大違いです。インディオとの混血
なんてあり得ないし、彼らはインディオを人と見ていなかったようです。
メキシコはいいですよ、絶対に飽きない国です。日系人の人達も少数ながら居ます
が、相当混血が進んでいる為に見た目では日系人とは判りません。
アメリカは様々な人種が生活しているのにもにも関わらず、混血が全く進まない国
ですね。白人同士の混血は進んでいますけど
アメリカの異人種の混血率は総人口のたった3%だそうです。

＞大体は死体のままではなくて火葬された
ような状態になってるのではないでしょうか？

火葬されたように完全に灰になった死体もあるでしょうが、直後から消火して大火事になるのは防いだので、そういう死体は一部だと思います。

ブロック肉を焼いた経験では、幾ら炭火の中に放置しても中まで灰になる事はありません。

＞そんな時に死臭については例えしていても絶対に言えないでしょうね。

だからしがらみの無い私が言っているのです。

蒙古襲来では、鷹島で数千人の蒙古兵が死にましたが、何年か臭くて住めなかったと記録にあります。

ムバラク大統領から提出された証拠７０項目というもこんな風なものなのでしょうか。お手数ですが 　 翻訳を続けてくださいね。

これだけの大事件です。
偶然や過失で起こった事件ではありません。
何らかの組織が、計画的に起こしたでしょう？
ならば、犯人を見つける為に最善を尽くし今後、この様な悲惨な出来事が起こらない様に考えるべきでは？
現在、最も怪しいと思われる人物を匿ったり、その身柄拘束を妨害している人々が世界平和を望んでいるとは思えませんが。

日本のメディアは与えられるまでたどり着けないのです。
まして、国民なんて完全に盲目です。

不十分な証拠であれなんであれ、いま現在世界でこの情報を公開してるのはダウニング街とBBCのみで、世界中がこの情報を欲しがってるからです。だから翻訳するんです。

内容の賛否を決めるのは読者のあなた方。私ではありません。
こないだのような、【jewinjapan】さんのアンチ・シオニズム丸出しの直情的なレターは別ですけどね。ああいう垂れ流しは受け付けません。それは私の権利だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=51825

アメリカもよ〜考えるのぉ〜
日本から先に提案しても良かったのでは。

イギリス政府の結論の要旨：

・オサマ・ビンラディン率いるテロリスト・ネットワーク、アル・カーイダにより2001年9月11の犯行がおこなれた。
・オサマ・ビンラディンおよびアル・カーイダにはさらにテロを重ねる意志とそのための資源がある。
・英国および英国民が標的になる可能性がある。
・オサマ・ビンラディンおよびアル・カーイダは、タリバン政権との緊密な繋がりがあってこそこの犯行に及ぶことができたのであり、またタリバン政権は彼らにこれらのテロ活動を自由に行える土壌を与えた。

1. The clear conclusions reached by the government are:

* Osama Bin Laden and al-Qaeda, the terrorist network which he heads, planned and carried out the atrocities on 11 September 2001;

* Osama Bin Laden and al-Qaeda retain the will and resources to carry out further atrocities;

* The United Kingdom, and United Kingdom nationals are potential targets; and

* Osama Bin Laden and al-Qaeda were able to commit these atrocities because of their close alliance with the Taleban regime, which allowed them to operate with impunity in pursuing their terrorist activity.

政府のおえらい先生がたは
「ラディンの犯行を裏づける充分な証拠を見せられた」
といってますが

世界中の報道を総合的に判断すると、直接的な証拠ってまだ何もないとしか思えません。

ラディンが、アメリカが公開した実行犯（うち２人はエジプトとサウジで生存してるらしいですけど）
全員をあつめて、結団式かなんかでみんなを激励してる写真でもあれば世界中が納得しますけど

資金援助を受けてたとか、アルカイダとつながりがあったとか、牽強付会的な抽象証拠が多いですよね

最も証拠らしい証拠というのが、ラディンが事件の２日前に母親にかけた電話。でもどうしてそれが証拠？？

もし、真犯人がどっかにいて、ラディンに
「俺たちいよいよやるから、成功を祈っててな、インシャラー」
とかいったのかもわかんないでしょ

アメリカの面子とか国益とか意地とか総合するととにかくラディンが犯人じゃなくちゃいけないのかな

昔の日本によくあった冤罪事件に似てますね。
警察の意地で、とにかくそれらしいのを犯人にしたてないことには世間が納得しない、ってやつ