対米全面テロ

＜おかげで核保有国インド君やパキスタン君へ、目がいかなくなったからね。＞

（私は）パキスタンの核の事には全然目が行って無いなんて、その話題自体まだ私達が触れてなかっただけでしょうが？たまたま、言及するチャンスが今までなかっただけで、どうして、それを私が知らないとか決め付けられんですかね。これじゃあ、あなたと会話するには、前もって論文１００ページ位の私の会見を提出しておかないと、たまたま口に出さなかったというだけで、知らないものと決め付けられて見下すんですかね。

アメリカが今回のテロのせいで、パキスタンへの経済制裁を大幅に解除して、それがパキスタンの原子力研究や原発もろもろへの大幅な緩和がなされたって記事だって、昨日読みましたよ。アメリカは無茶苦茶って言っても良いくらい、コロコロ態度を変えて、とんでもない事やってますよ。あんな情勢不安な国の原子力研究への制限を解くって、危ない過ぎるじゃあないですか？ビンラーディンとかそういう生え抜きのテロリストをＣＩＡの元に養成していたのは、アメリカ自身なんですからね。どうしようもないアホですよ、アメリカは。私がアメリカを叩いてるのは今回の核実験に始まってるんじゃあないですよ。あの終わる事もない極悪非道横暴振り、自己偽善振り、凄まじい情報操作で国民を信じられない程洗脳してる。CNNは朝から晩までテレビの画面にWARって字を挿入して煽りまくってる怪物的ウルトラ右翼で寒気がするしね。
アメリカが発表した核実験に関する情報なんて信じる価値ゼロに近い、もし私が敵対する国の政治家だったらね。(大学で物理の研究してる人とかには意味があるんでしょうけどね）この情報社会、潜在的な敵だって皆見てるんだから、本当の事は隠してるに決まってるでしょうが。第二次大戦の時だって、核実験の真実は皆必死で隠してたよ。それを暴こうと盗聴したりスパイ合戦まっさかりだったね、あの頃も。

発射時に軌道がそれる、爆発するのが出てくるのではと、思うのです。

米兵が劣化ウラン弾により被爆したと思うのですが、どうなってるのでしょうね。

遅くなりましたが昨日 　 神への冒涜 　 の後への書き込み大変勉強になりました（別々の意味で）また 　 よろしくお願いします。

>見たメディアが違うと違う印象になるかもしれませんね。
>衛星回線を使ってトークショーを行うんですから、小さすぎる勝利はあったと思います。

私は日本の民放局の短いニュースでしたから、確かに違った印象かもしれません。
でも当初は米国との徹底的な交戦と支援国も攻撃するという姿勢だったので、発言をそのまま鵜呑みに出来ないって印象と、駐パ大使の発言だったので意思統一は出来てるのか？って疑問が先でして。

>外交上の話ですよね？

そうです。あれ？ひょっとして、
駐パ大使の発言って個人的なものだったんでしょうか？
（ニュースからはそこまでわからなかったから、私が勘違いしてるのかも。

>米国の外交方針をタリバンが理解していないのは仕方ないでしょう、
>国交のあった日本でも同じ事をしていたのですから、
>それを求めるのは酷すぎませんか？

確かにタリバン側にしてみると酷かもしれません。
でもパキスタン政府の苦渋の選択を見てると、タリバン側は政府として幼く見えてしまって。

>今、ブッシュ大統領の演説がありましたけど、
>テロリストと奴らをかくまう国家は区別しないけど、
>その国の市民は区別する方針になったみたいですね。

そうなんですか、
当初からテロが標的だと言っていたので、言明する事で明確にした感がありますね。
メディアを通して、イスラム世界とアフガン市民への心理的影響も見込んでるんでしょう。

博物館に堂々と展示し続けてあるくらいだから。逆にアメリカ人たちは原爆は正当手段とたたきこまれてきているんでしょうね。どうにかならないものでしょうか。
がっかりです。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/04/false.rumours/index.html
やっぱり合成だそうです。そうだよねぇ〜・・・。
zyugemu_zyugemuさん、レスをありがとうございました。

弾頭が核であろうがなかろうが、
ミサイルなんて飛んでちゃうでしょ。

正確に飛ぶか？
求める確度によっても違うでしょうね。
飛べばいいだけなら、飛べば正確だし、
ピンポイント攻撃で飛ばすなら、そこに当たらなければ意味ないよね。

日本では、ノーモア広島とか、原爆はどれほど悲惨なものだったかって、小さい頃から自然と教育を通して叩き込まれますよね。だから、なんて言うか、自然に世界は原爆は とても残酷な最悪の兵器だから、使われるべきじゃないって、みんなもわかってくれていれば本当に良いのにね。アメリカ人は、原爆が投下されたのは正義のためにされた良い事だと単純に正当化して考えてる人が多いなんて、理屈では想像ついていても、ちょっとショックです。それじゃあ、又使われても罪悪感なんてある筈ないですね。日本は世界で唯一の被爆国なんですから、日本人よりその怖さと悲惨さを理解している民族はいないと思います。本当の事情が知らされていないのなら、私達がインターネットを通じてでもアメリカ人達にもどんどん教えるべきですね。

ミサイルは正確に飛ぶのだろうか？どのように思われますか？

　 数千人の犠牲者をもってして米国外交の失策？のツケとの言動が眼前で起きた事件に対するコメントとして良いのかという事で抗議があったんじゃないのかなあ。
　 謝罪文では「ざまあみろ」との言葉が不適切であるかのように言ってたが、不適切語の問題じゃないことに気づいていないのが痛いと思う。

煽るわけじゃないが、アレをみて原の本音だと思わないほうがオカシイと思うよ。

最後にね、
君が今度の核実験で必死にアメリカ叩いてるのも、
アメリカの術中にハマってるのかもしれないよ。
おかげで核保有国インド君やパキスタン君へ、
目がいかなくなったからね。
そう考えると、政治ってつくづく不思議だね。

>聖地だからって言うのはモチロンな理由だろうが、
>きっと建前のはずでしょ？

たぶん、これは違うと思う。イスラエルは、聖書にあ
る「約束の地」だった(少なくとも、彼等にとっては)。

そして、２０００年間もの迫害から、ユダヤ人を支え
て来たのは、いつか故郷へ帰れるという「希望」だっ
た。だから、強烈な、ふるさとへの望郷の念があるん
だって。逆に、パレスチナの人にとったら、冗談じゃ
ないけど。

ただ、イスラエルが建国されてからも、アメリカやヨ
ーロッパでの、なに不自由無い生活を捨ててまで、入
植する人は、限られていて、聖書に忠実な人ほど、イ
スラエルに入植したんだとか。

そういう信仰心の厚い人達が、イスラエルに移り住ん
だわけだから、なかなか、理屈とかは通じなさそう。


>石油出たりするんだろうな、きっと。
>よく知らないけど、経済的にも
>メリットが何かしらあるから
>こだわるんだろうと思う。

もともと、石油も出ないし、貴重な資源はほとんど採
れないらしい。銅とリン鉱石くらい。

産業は、酪農業、ダイヤモンド加工業、軍事産業、医
薬品、ハイテク機械なんかで、資源の無い日本と同じ
で、加工貿易してる。

一人当たりの国民総生産は、日本の半分以下。アメリ
カの半分強。やっぱり、べつに、資源目当ての打算で
奪い取ったわけじゃなかったんだろうとは思う。


>最も良いのは、ユダヤ人とパレスチナ人の
>共存できる国をつくること。

うん。今、イスラエルとパレスチナ、めちゃくちゃ険
悪だしね。

アメリカは、ブッシュ共和党政権になる前(クリントン
民主党政権)は、比較的中東和平に貢献してた。

民主党は、共和党より、ユダヤ寄りと言われている。
だから、べつにユダヤ人だって、アラブと永遠に戦争
したいなんて思ってないはずだよ。

いくら言っても無駄なようだね。
国際政治と核をもうちょっと勉強した方がいいかもね。

＞だめだめ、これじゃぁ〜。アメリカが公に「我らは今回した実験はこういう物でした」、なんて、世界のメディアに発表されたの、１００％真に受けるほど、純粋じゃなんですよね、私は。

実験で得るデータの重要部分は発表しないよ。
でも、およその概要は発表するよね。
ただでさえ核実験なんてコンセンサスが得られないんだからさ。
オーボエ８で調べてごらん。およその概要はわかると思うよ。

その疑いのあるアメリカの行動というものが、いかなる合理的な理由の元に行われたかご説明いただけます？
そんなこと知ったこっちゃない、アメリカの行動はいつも疑わしいんだなんていったって普通の人は聞く耳持たないでしょうよ。

復讐の意味での軍事行動なら、ワシも反対。

しかし、やった者に責任を取らせることは、誰かがやらなければならない。
テロリズム撲滅は人類の課題でもある。

ブッシュ大統領は、「復讐ではない」と今日はっきり発言した。
また、アフガンの人への救援も３億ドルを発表した。

法律上、報復反対の広告を出してもかまいませんから、出すなとは言いませんが、売名でしようね、目的は。

＞アメリカがテロの犯人であるという説を大多数の一般市民に信じさせる自信がおありとでも？自信があるなら今からプロパガンダでも何でもやってみなさいな？

この論理は間違っていますよ。この論理は例えば、政治家が不正を働いた時に、「責任は選挙民にある。なぜなら、選挙民が俺を選んだからだ。」と言うのと同じだからです。なぜなら、選挙民はその政治家が不正を働くことを期待して選んだわけではないし、その政治家も「俺は不正を働く」と言って選挙運動したわけではないからです。
つまり、僕が言っているのは、あくまでも、アメリカの行動について、いくつもの疑いが残るものがあると言っているのです。そして、それらの疑いについては、かなり多くのアメリカ人も同意すると思いますよ。ただし、「アメリカ人がテロの犯人であると一般市民に信じさせる」と言うものではありません。

７６人が亡くなりました、合掌（−−）

今も存在していること。どのくらいたくさんの人々の眼にさらされたのでしょうか。
アメリカという国は省みることを知らない。間違いを認めようとしない。すべてを正当化する。たとえ、何人死のうが、国が滅びようがおかまいなし。そして日本はその国を支援するためにすったもんだ・・・。ばかばかしい！

＜＜軍備施設の増加、システムの変化。改善に伴って、今現在ちゃんと機能が保持されてるどうか、チェックするっていう意味で実験してるのかもしんないでしょうが。＞
<これは違うね。たぶん、、私もはっきりしたことが言えないや。
でもね、今回行ったのは臨界前核実験。
臨界前核実験て何かわかってる？>

だめだめ、これじゃぁ〜。アメリカが公に「我らは今回した実験はこういう物でした」、なんて、世界のメディアに発表されたの、１００％真に受けるほど、純粋じゃなんですよね、私は。本当はどんな核ミサイル作ってるのかなんて、そんなの軍事機密じゃない？？ 堂々と嘘付きまくって防衛すんのは、あの人達の常識ですよ。アメリカがいかに恐ろしい程の嘘つきか痛感してる私ですから。物理の専門の話は、元の焦点じゃないっすよ。アメリカは、過去の残酷さからの世論があるから、核もう使う訳ないってかたくなに希望的観測から信じてる人に、そのうち使うかもって覚悟しておいた方が現実的かもよって、いう話だっただけでしょ。

＞アメリカも今までの自分のやりすぎたことを認めてアメリカ側から折れなければ平和はあり得ないと思う。でもそんなのやっぱり無理だね。

そうだね。
いくら反省しろと言ったて、反省しないってのは納得。
反省しないこと踏まえた上で、イスラムにも気を配ってやらなきゃね。

反米君達はそこんとこ見えてないよね。

アメリカに報復するなっていうのは多分無理だからやっぱりまずは報復して、その後和平交渉をイスラム側にも考慮してある様に行ったらいいと思う。そうしないと報復が報復をよんでしまう。そのためにも殺しすぎないことが大切だとう。アメリカも今までの自分のやりすぎたことを認めてアメリカ側から折れなければ平和はあり得ないと思う。でもそんなのやっぱり無理だね。

アメリカがテロの犯人であるという説を大多数の一般市民に信じさせる自信がおありとでも？
自信があるなら今からプロパガンダでも何でもやってみなさいな？

>合理的な裏付けがなければ左翼か過激派ならともかく一般市民は誰もついてこないことは歴史が証明しています。

僕の発言には、ちゃんと合理的な裏付けがあると思いますが、どうですか。特高警察や現在の利権政治家のやり口のどこが合理的な裏付けでないのですか。
それから、「反権力であれば手段を選ばず」なんて、僕は全く言っていませんよ。どこからそんな言葉が出てきているのですか。貴方の方こそ変なレッテル貼りの行為ではないですか。

現在は間違いなく終末でしょう。

テロが世界各国で勃発し、核がテロに遭ったときが、終末でしょう。私の人生もそろそろ終末ですが、「娘を頼む、しあわせに。」と、携帯しなくていいことを、祈る。

反権力であれば手段を選ばずなんて考えは７０年代の学生運動の終結とともに終わりました。
常に権力に関して監視の目をゆるめてはならないが、反対のための反対なんてのはナンセンスです。
合理的な裏付けがなければ左翼か過激派ならともかく一般市民は誰もついてこないことは歴史が証明しています。

そーだこれは戦争だ。勝っても負けても俺たちは負け
Ｂｙフィッシュ（アリーＭｙラヴ）
つまり、お互いに傷つくってことさ。

＞政治的って事は、結局は、「おめー、俺を怒らせたら、原爆ぶちかますぞ」っていう可能性としての攻撃を、核を持っている事をちらつかせて、強行外交をやるって事じゃないの？ 「俺と戦争になったら、ヤバイって、わかってんだろうなー？」って。別に精度を高めなくっても良い訳でしょう？

そうだよ〜。よくわかってるじゃん。


＞軍備施設の増加、システムの変化。改善に伴って、今現在ちゃんと機能が保持されてるどうか、チェックするっていう意味で実験してるのかもしんないでしょうが。

これは違うね。たぶん、、私もはっきりしたことが言えないや。
でもね、今回行ったのは臨界前核実験。
臨界前核実験て何かわかってる？

『日本人のこと平和ボケだとか今だに言ってる人は、それこそボケた人だと思えます。』
-- -はいはい、わかりましたよ。
日本人には「平和ボケ」の方は多いと思います。
「平和ボケ」の意味は、私は、アメリカの核の傘で、金だけ出して、ぬくぬくと生活して、これがあたりまえと思っている人と考えています。

　 ウクライナの軍関係者が、演習中に対空ミサイルで誤射撃墜したことを認めました。しかし、この時期に、イスラエル発の民間機が、演習に巻き込まれて・・・小説の世界ですよ、ほんとに。

<もっと政治的なことだろうね。>

はぁー。政治的って、それじゃ、ほとんど屁理屈みたいなもんじゃない。。？
政治的って事は、結局は、「おめー、俺を怒らせたら、原爆ぶちかますぞ」っていう可能性としての攻撃を、核を持っている事をちらつかせて、強行外交をやるって事じゃないの？ 「俺と戦争になったら、ヤバイって、わかってんだろうなー？」って。別に精度を高めなくっても良い訳でしょう？ 軍備施設の増加、システムの変化。改善に伴って、今現在ちゃんと機能が保持されてるどうか、チェックするっていう意味で実験してるのかもしんないでしょうが。

あのさ、核実験がどれだけお金がかかるか考えてみなさいって。広島と長崎に落っことされた原爆開発するのに当時でも＄２ビリオン(ドル）かかってんだよ。あのウルトラ・プラグマニストのアメリカがさ、実用性のない抽象的なイメージとか、そういう事に、そんな大金はたく訳ないって思うけどね。

レス、ありがとうございます。
掲示板の性質上、あなたの発言順にお答えしたいと思います。

＞私たちが直視しないといけないものは、宗教問題でもなんでもなく、
＞「テロ抑止」をするためには、どうすればよいのか、です。
私にはアメリカに住むいとこがおりますが、テロ事件後すぐにアメリカに連絡を取りました。その時の気持ちは思い出したくもありません。同じ境遇の方はわかっていただけると思います。当然、あなたが言う＞「テロ抑止」をするためには、どうすればよいのか＞なんて考える余裕もありませんでした。

＞今大切なことは、現実に起こっていることに対し、どう対処するかなんです。
確かにその通りでしょう。そのために私はあなたにレスをしたはずです。自分たちの子供たちに同じ思いをさせたくない、私の考えの背後には常にそのことがあります。

＞根拠の無い話や、主観的な意見は何のプラスにはなりませんので、
＞至って現実的。合理的に話をすすめましょう。
あなたの発言で、＞統一国家。。。＞という件があり、それについて正確性に欠けると私はすでに反論しております。私の反論についてのあなたの意見をお聞かせください。
また、主観的な意見は何のプラスにならないということですが、私の意見のどの部分が主観的であったかを教えていただいた上でお答えをしたいと思います。

完成品の試験かな、今回の実験？
今実験したってね、
その結果を実際の核ミサイルに生かすのには、時間がかかるんじゃないの？

せっかく実験するんだから結果のフィードバックは必要だよ。
でもね、実験自体が政治的意味合いもあるよね。
それが、なんら科学的に進歩しないものだったとしてもさ。

＜コメントの解釈がちがうんじゃないかなあ？＞
＜＜本当にそれだけの意味で、実験したのかな？＞＞
＜この表現はもっと深いところに目的があるって意味だと、解釈したけど。＞

もっと深いというのは具体的には、どういう事ですか？ 戦争に使える兵器としてでの核実験でもなく、原子力発電とかそういう事でもないと。私は、アメリカの核実験は、アメリカの防衛の為の核装備に全く絡んでいないと考えるのは、現実的じゃないと思いますがね。たとえ、原子力発電とかそういう平和的な目的も混ざっていても、アメリカが核実験を繰り返す真の動機に核装備による軍事力誇示による威嚇は絶対に含まれていると思います。

＞しょせん一面でしょ。

確かに、一面ですよ。全面（？）でないところが救いですが、本当のことであることは確実です。

＞教員４７才？もしかして、日教組関係かしらん？
　
本当に教員４７歳ですよ。ただし、日教組ではない。ただし、だからどうという意味はないですよ。ｌ

もっと政治的なことだろうね。
善意か悪意、そんなのどっちでもいいけど、
核の精度を高めるのに、したんじゃないと思うよん。

どんな政治的意味あいを持たせたか、
私の頭じゃはっきりわかんないけどさ、
プラフって要素がおおきかったんじゃないかな？

コメントの解釈がちがうんじゃないかなあ？
＜本当にそれだけの意味で、実験したのかな？＞
この表現はもっと深いところに目的があるって意味だと、解釈したけど。

＞確かに警察がきちんと動くことは市民生活にとって重要です。しかし、今までの警察の活動と言うのは、市民生活の保護のためだけにあったとは言えません。例えば戦前の特高警察は思想警察として労働運動を取り締まりました。今の警察にしても、色々な市民運動（神戸の震災の時のボランティア運動も含む）の監視に動いています。
権力者は自分の保身や利益のためにその権力を使うのです。しかも、そのほとんどの場合、コスト負担は自分ではなく一般の市民です。

しょせん一面でしょ。
悪い警察官もいるけどさ、大部分はいい警察官だよ。
いい政治家いれば、悪い政治家もいるよね。
なんか一面しか見てないって感じだけど、本当に教員４７才？
もしかして、日教組関係かしらん？

＞それぞれの宗教やそのすべての派閥の指導者が一同に会し、話し合いをすることは意味のないことでしょうか？
私は自信がありません。
しかし、そのことが不要だとは思えないのです。
きっとなにか進展はあるはずです。
無益で新たな憎しみを生まないためにも。。。


自分も同意見ですよ。ユダヤの歴史で自分の知らないこと（マサダ・コンプレックス）があったので、それをアップしただけです。
暴力は良くない。それをどんどん発言していきましょう。