対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
戦争は、必要悪では無いですよ
投稿者: witchetrymagic 投稿日時: 2001/10/03 08:08 投稿番号: [79675 / 177456]
つまり、ナチス退治が最初の目的だったとしても、結局はたくさんの無実の民間人も同じ国籍の名の元に大空襲に焼かれる羽目になった。民間人を一人も巻き込まない戦争なんて、ないです。実際戦争になったら区別を付けられるもんじゃないです。ですから、私たちが、もしも過去の血みどろの戦争集団心理の狂気から何かを学んだのなら、これは悪い戦争、あれは良い戦争なんて有りやしない、戦争は、結局無法地帯化した殺戮を合法化してしまう、恐るべき集団錯乱であり、出来る限りの私達の意志と知恵を絞って、回避しようと努力すべきです。さもなければ、私たちが平均寿命をまっとうする事無く、そのうち地球の破滅寸前の腐臭の中で、のた打ち回ることになるでしょう。ご自分がまかり間違って戦争のせいで死ぬ羽目になってから、後悔しても遅いですよ。
これは メッセージ 79659 (hesi さん)への返信です.
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アメリカのおっさん
投稿者: goledenthundercrazy2002xppror 投稿日時: 2001/10/03 08:07 投稿番号: [79674 / 177456]
おっさんが本当にテロリストだけやっつけてきてくれることを祈るよ。
コソボのときなんか味方のブルガリアを誤爆したりしてるし、結構コントロールの悪さが目立つけどちゃんとやってくれよな
>愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう
おっさんに俺らの気持ちがわかるのか??
それといっしょだ
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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お得意の日系アメリカ人パッシング
投稿者: JBird_Street 投稿日時: 2001/10/03 08:03 投稿番号: [79673 / 177456]
でましたね!お得意の日系アメリカ人パッシング
前にアメリカ大統領選の掲示板での言い過ぎから
訴訟されそうになって
逃げ回ってませんでしたっけ?
くれぐれも気をつけて
これは メッセージ 79671 (Akasakatameike さん)への返信です.
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Re:Re:アフガン攻撃賛成派は嘘つき
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/03 08:01 投稿番号: [79672 / 177456]
>上記のように思う根拠を述べてください。
アフガンに行って戦う日本人市民は皆無だからです。
>今回は”テロ撲滅”をテーマとして他国は賛成し、動いています。
他国が何をしようと関係ないでしょ。
日本は憲法で武力行使を放棄している国なのです。
>テロ撲滅、と同時に、テロの再発防止のために動いています。
軍隊での大規模報復はテロを喜ばせ、テロを増やすだけです。
>あなたの場合、日本がテロに遭う可能性があることを前提にしていないようですね。
日本がアフガンに派兵すれば、日本がイスラム原理主義者のテロに襲われる可能性は1万倍にも増大します。
これは メッセージ 79670 (alexis_lcars さん)への返信です.
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アメリカ人は先住民だけ!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/03 07:51 投稿番号: [79671 / 177456]
>自分はアメリカ人で今回のテロで友人を何人か失いました。
よくこんな思い上がった人間がいますね。
胸を張って「私はアメリカ人だ」といえるのは、先住民だけですよ。
偉そうに自分はアメリカ人と言う者は、侵略者が発行した国籍を持っている母国を捨てた移民ではありませんか。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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Re:アフガン攻撃賛成派は嘘つきばかり!
投稿者: alexis_lcars 投稿日時: 2001/10/03 07:49 投稿番号: [79670 / 177456]
>攻撃賛成派が「私達はアフガンに行きラディンを殺したい、
>だからアフガン攻撃に賛成だ。」と言うなら信用しますが、
>自分達が行かないけど攻撃には賛成とは恐れ入った嘘つきばかりですね。
上記のように思う根拠を述べてください。
念のために述べておきますが、
今回は”テロ撲滅”をテーマとして他国は賛成し、動いています。
これも、念のため述べておきますが、
テロ撲滅、と同時に、テロの再発防止のために動いています。
(国民の安全を守るためには、この行動は必要です。)
>>賛成派は自分が行くことを前提にしていない。
>そのとおり。
とのことですが、
あなたの場合、日本がテロに遭う可能性があることを前提にしていないようですね。
これは メッセージ 79354 (Akasakatameike さん)への返信です.
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多分そうでしょう
投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/03 07:45 投稿番号: [79669 / 177456]
赤軍のシンパなんでしょ? 多分そうでしょう。
報復せずにじっと我慢。どちらを利するか。テロでしょう。社民党=赤軍シンパは、テロの仲間?なのでしょう。土井おばちゃんは国を守るために発言してないでしょう。社民党が無くならないように。
これだけ。
これは メッセージ 74244 (rikugundaisuki1 さん)への返信です.
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信頼に値する。 反対
投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/03 07:39 投稿番号: [79668 / 177456]
信頼に値すると思うのはかって。
国連では解決しないのは、過去の例で歴然。
だから解決しなくていいというのと同じ。
別のテロ支援とも取れるでしょう。
これは メッセージ 69999 (enomoto0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79668.html
臆病なアメリカ軍!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/03 07:36 投稿番号: [79667 / 177456]
ベトナム戦争では国を守るためでもないのに多くのアメリカ兵が死んだ。
だから反戦運動が発生し、その後アメリカ軍は臆病になって大量の犠牲者の出る戦いはしない。
また、完全な報道管制によってアメリカ軍に都合の悪い戦争の情報は発表しない。
湾岸戦争では安全な空爆だけで大勝利と自画自賛しているが、怪しいものだ。
真実はイラク軍がまともに戦わず逃げちまったのではないか。
イラクが本気で戦闘していればクウエートで市街戦が起こってクウエート人に多数の死者が出たはずだし、クウエートは廃墟になったはず。
だから、アフガン報復攻撃もアメリカ軍は遠巻きにして撃ちまくる安全な戦闘しかしないよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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各政党へのメールあて先リンク、資料
投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/03 07:33 投稿番号: [79665 / 177456]
これは メッセージ 79663 (qwery999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79665.html
>アメリカ人より
投稿者: gothiquevamp 投稿日時: 2001/10/03 07:30 投稿番号: [79664 / 177456]
<これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。>
アメリカは、このテロ自体が 単なる狂信的な過激派による、豊かな生活水準を楽しんでいる先進国への突発的な破壊行為というよりも、アメリカが過去にした事への明らかな報復だった事を国民にも明言すべきですよ。
ところで、アメリカ側は”戦争”という形はとらなかったものの、中東にず〜と”報復”を続けて来ました。
かつて安全保障理事会が大量破壊兵器査察の妨害をしたイラクにどういう制裁を加えるか?という討議をしている最中アメリカ側が安保理を無視する形で独断でイラクにミサイルを飛ばした事がありましたし、1998年8月クリントンの不倫騒ぎが会った時にはアフガニスタンとスーダン両国に「奇襲」でミサイルを飛ばしていたんですよ。1998/8/21, クリントンがアフガニスタンに奇襲攻撃を掛けた時にたくさんの民間人(パキスタン人も含む)が犠牲になりました。(ビンラーディンのトレイングキャンプもミサイル奇襲攻撃を受けました)
http://mprofaca.cro.net/usattackladen.htmlhttp://www.charlotte.com/clinton/terror/0822pakistanis.htm(1998) 8月22日[土] ”
対米報復テロを明言。ラーディン氏側が英紙に声明http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9808/24/main.htm
クリントンがした事は”ソフト”だったと言うより、証拠も立証せずに奇襲でクルーズミサイルで遠距離から、いきなりアフガニスタンを爆撃して、これも「テロ」じゃありませんか?アメリカが理不尽な爆撃や民間人を巻き込んだ殺人を犯しても、強国ゆえ、いつも黙認され、大目に見られるんですね。
そして、今までアメリカは こんなに”報復”をしてきましたがテロ問題が解決された事があったでしょうか?
報復はまた新たなテロを呼ぶものだとしか思えません。今こそ根本的な解決法をさがすべきだと私は思います。アメリカがノリエガ将軍を良いように利用してパナマで行ったことは、どうでしょう?どれだけの罪の無いパナマ人がアメリカ軍に殺されたか?(アメリカでは全くと言って良いほど報じられてませんよね。)同じく南米チリのピノチェトの残虐行為をアメリカは自分の国益の為に見て見ぬ振りをしていたのはどうでしょう。
今回のビン・ラディンも当初アメリカは対ソ戦略として支援していました。
上記のノリエガ、ピノチェトと一緒です。今回一つ違ったことはビン・ラディンがアメリカに報復を打って出るだけの豊富な資金力と後ろ盾を持っていた、ということです。つまりアメリカの対外政策が自分の首を絞めているのではないでしょうか。もうそろそろアメリカも目を覚まさなければなりません。
無実の民間人や難民達や巻き込まれて死傷せぬよう、お願いします。無事をお祈りします。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79664.html
★国際テロは国際法廷の場で裁こう★
投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/03 07:26 投稿番号: [79663 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期投書/転載可です
今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。
で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htmしかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。
これは、
「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)
…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。
アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。
(訳おわり)
にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするため(沖縄のアメリカ兵婦女暴行事件など)というのが理由のようです。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。
原文
http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States国際刑事裁判所に対する日本の見解
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htmまぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。
という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。
マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。
その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。
官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016国際刑事裁判所規定(仮訳)
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htmこの運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。
是非、ご協力ください。
(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79663.html
テロの犠牲者は6000人だけじゃない
投稿者: tyborn0000333_rrreeyu 投稿日時: 2001/10/03 07:25 投稿番号: [79662 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79662.html
>アメリカ人より
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/03 07:12 投稿番号: [79660 / 177456]
wakaranai29さんに全く同意です。
このアメリカ人は結局、Bushなどメディアの洗脳を受けた典型的な人のようです。
報復でFREEDOMの世界がやってくるとは。
おめでたい人です。
どうして、アメリカだけがこれだけ嫌われるかよく過去を勉強してはいかが?とその友人に提案されることです。もし、あなたも報復により、幸せの世界がやってくると思っているんじゃないでしょうね?
これは メッセージ 79643 (wakaranai29 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79660.html
拡大解釈しないでいただきたい
投稿者: hesi 投稿日時: 2001/10/03 07:10 投稿番号: [79659 / 177456]
>無実の市民や女子供もたくさん殺されました。それを少数の悪人を殺してと、表現してしまうのは、
むろん無実の市民や女子供は私の言った「少数の悪人」に含まれません。
ユダヤ人を虐殺したナチ達を言っているのです。大戦で犠牲になった市民は決して「少数」ではありません。ですからそれと区別すべく「少数の悪人」と言及しているわけです。
それを拡大解釈して、私が2次大戦の犠牲をすべて肯定しているように思わないでいただきたい。
それはさておき、貴殿も無実の市民ではなく「ユダヤ人を虐殺しているナチスを攻撃する事」に関しては否定はしませんでしたね?
私の言いたかったことは、そういう事です。
これは メッセージ 79649 (witchetrymagic さん)への返信です.
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証拠を公開できない理由
投稿者: taked47 投稿日時: 2001/10/03 07:09 投稿番号: [79658 / 177456]
証拠を公開できない理由を公開すべきだ。
単に通信傍受なら、なんら機密事項にならない。通信傍受したということ自体を公表しておきながら、その傍受内容を公表していないし、テロ後すぐに発見されたと言うパスポートさえ公表されていない。
これは メッセージ 78807 (taked47 さん)への返信です.
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強く支持します
投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/03 07:05 投稿番号: [79656 / 177456]
日本の政府の積極的行動を支援することしかできないが、体に気をつけて任務を全うされるよう願っています。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79656.html
緊迫アフガン
投稿者: Haruka_Asizawa 投稿日時: 2001/10/03 07:01 投稿番号: [79655 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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安心して帰って下さい。
投稿者: SnapperAndAngel 投稿日時: 2001/10/03 06:59 投稿番号: [79654 / 177456]
>もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をア
>メリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかっ
>てことを考えた事がありますか。
大丈夫。大丈夫。
アメリカ軍のみんさん、お疲れ様。おうちに帰って下さい。
日本のことは、日本人が考えるから、貴方は自分達のこと
「だけ」心配していて下さい。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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戦後が問題...
投稿者: ladada32 投稿日時: 2001/10/03 06:58 投稿番号: [79653 / 177456]
貴重なご意見を読む事が出来て良かったです。
アメリカ軍はキリがつけば撤退して終わりかもしれませんが、アフガンの人達はそこで生活していくんですよ。
領土内で戦争が起これば、国や国土も荒れてしまいます。日本国内でも過去の大戦中も酷かったが、実は終戦直後の方が大変だった話を聞きます。
国内と心を立ち直らせるには大変な時間とエネルギーがいるようです。戦後?年生まれのわたしには分かりませんが。そして今回キズをうけるのは、テロリストよりも普通の人々のほうにより多いように思われるのです。
「日本人が戦争を反対するのは、(第二次大戦時に)自分が手を出した負い目とともに、自らも傷ついた過去があるから...」という地方紙の記事を読み、そこの部分は納得できました。
死に急がず、殺しに急がず、義務をまっとうさせることを祈っています。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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>hesiさんへ
投稿者: hesi 投稿日時: 2001/10/03 06:47 投稿番号: [79652 / 177456]
>あなたの引用した連合軍の例は、
>あくまで限定された側面であって、
>今回の「報復」戦争と同列のものではありません。
そのとおりです。でも元ネタの#79635では、今回のこととは限定しない戦争一般の話として書かれていたと解釈しましたので、そうとは限らない例として大戦時の話を出したまでです。
>私達は、改憲論議は他のカテにおまかせするとして
>今現在の第9条を、もう一度噛みしめるべきではないのでしょうか。
>日本にできる貢献とは、武力だけではなかったはずです。
私は特に自衛隊の参加を支持しているわけではありません。念のため。
これは メッセージ 79648 (lipinkjp さん)への返信です.
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このサイトをご覧下さい
投稿者: octoberfestjp 投稿日時: 2001/10/03 06:45 投稿番号: [79651 / 177456]
これは メッセージ 79625 (nobuiwai2001 さん)への返信です.
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誰にも解決できない
投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/10/03 06:38 投稿番号: [79650 / 177456]
日常的にでも、人殺しはあるし、人を救う人もいる・・・
戦争や紛争はそれがでっかくなったもの。
それが、宗教的なものであろうがそうでないだろうが、殺したいヤツは人を殺すんでしょう。
理由は、最終的に自身の中のこじつけですから・・・
自分と違う意見を持っているとか、やっているとか、嫉妬心もあるでしょうし、その他諸々の自分と違う部分を憎む心がそうさせるのであれば誰にも止められない。
それをどうするかということですが、今のところ法律で律しても相手側にそれを無視されれば人は殺されるので、法律は無意味です。
冒頭のように日常的に法律があっても人殺しは起こるんですから。
たとえ、それを世界という単位で取り決めたとしても。
人間はバカですから。
最後には目には目をって事になるのが必然ですが、それも、同じ人殺し・・・になり、歴史は繰り返す・・・だけです。
結局誰にも解決できない。
なるようにしかならない。
グダグダ話していても何も変わらない。
で、だけどどうしようかって話しなんじゃないんですか?
ここの掲示板は・・・?
そうでない掲示板なら閉鎖した方が良いですね。
上記の部分はみんなすでに知っている事ですよね?
パソコンを操作できるし、ネットも接続できる、言葉も理解できるし、キーボードも打てる・・・
そんな方たちが何で今、諍いしてなきゃならないんだろう?
そーいう人達こそ率先して考えようって言わなきゃいけないんじゃないか?
なんで個人的な揚げ足取りばかりしてる!
結構、知識を持っている人も一杯いるのに、それをなんでちょっと自分と違った方に対してひけらかしたり、ワザと反発したりしているんですか?
もっとその知識を知らしめることが出来ないですか?
まあ、大体、反対意見も分かるが・・・
とりあえず言っておきます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79650.html
Re:戦争は大量殺人を合法化して・・
投稿者: witchetrymagic 投稿日時: 2001/10/03 06:30 投稿番号: [79649 / 177456]
<でも少数の悪人を殺して大勢の罪もない人を救える場合もあるんです。 >
ドイツ軍を敗戦に追い込もうと最終的にドレスデンに大空襲がなされ、20万人程の民間人が殺戮されましたが、彼等はナチスの隊員とイコールだった訳でも、全員がユダヤ人虐殺をしていた訳でもありませんでした。無実の市民や女子供もたくさん殺されました。それを少数の悪人を殺してと、表現してしまうのは、広島や長崎に投下された原爆で殺されたのは、軍人や神風特攻隊ではなく、ほとんどが非武装の女子供老人だったのを無視して一方的に正当化しようとする言い方と、似ています。
今は1940年代では、ないでしょう?第二次大戦になってしまった、あの過程は、必要不可欠な最善の発展だったと断言出来ます? 今度も又、私たちが生きているうちに、いつかは、そうなるかもしれない、で、その戦火(放射能、細菌、その他、もろもろ)の降りしきる中で運良くhesiさんは生き残ると良いですね。
ポーランドに侵攻したナチスを取り押さえようとしたイギリスやフランスが宣戦布告を次々にしましたが、今現在、結果としてどうなったか全て、知っていて、それでも、フランスの首相は全く同じように戦争に飛び込んで行くと言うでしょうか?後で、振り返って見たら、もう少し利口な、死者の少ない対応は出来なかったのだろうか?と何等代替案ももうちょっと別の方法で、何とか出来なかったのだろうか?と真剣に考えるリーダーが居てもおかしくないと思いますが。進歩も改善も追求せず、現実の悪と暴力を容認するだけでは、この地球に平和な世界は築けないのではと、思わずにいられません。
これは メッセージ 79646 (hesi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79649.html
hesiさんへ
投稿者: lipinkjp 投稿日時: 2001/10/03 06:30 投稿番号: [79648 / 177456]
タリバンの様子は
私達にはなかなか入手できませんね。
ソースが少なすぎて
それも両極端あって、どちらを選択し
基準に思考したら良いのかわかりません。
「情報戦争」は既に始まり、「新しい戦争」の一端を見る想いです。
でも、だからこそ
私達は、改憲論議は他のカテにおまかせするとして
今現在の第9条を、もう一度噛みしめるべきではないのでしょうか。
日本にできる貢献とは、武力だけではなかったはずです。
あなたの引用した連合軍の例は、
あくまで限定された側面であって、
今回の「報復」戦争と同列のものではありません。
例えたくありませんが、あの大戦を終結させるためには
原爆やむなし、に近くありませんか?
国を越えて考えましょう。
直接被害に遭われた方の御家族から
戦争に、その死を利用しないでくれ
という声があがっているのです。
これは メッセージ 79646 (hesi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79648.html
「坂本龍一氏のメッセージ」は置いといて。
投稿者: Doctor_1701 投稿日時: 2001/10/03 06:16 投稿番号: [79647 / 177456]
では、「愚の骨頂」とまで言い切ったGANTU_9さんって、何できるの?(素朴な疑問。)
とりあえず、先ず教えて!
野犬みたいな奴じゃない、聡明なGANTU_9さんなら、スグ答えられるよね。(苦笑)
だって、ある程度のご意見・具体的な実効性をお持ちになってる筈だからこそ、あそこまで言い切れるのでしょうから・・・。
どうか、この凡人に御教授を!
これは メッセージ 75312 (GANTU_9 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79647.html
Re:戦争は大量殺人を合法化して・・・
投稿者: hesi 投稿日時: 2001/10/03 05:50 投稿番号: [79646 / 177456]
>人類は20世紀の血みどろの戦争による狂気で何も学ばなかったんでしょうか?戦争に正義なんて有りません。
>人殺しは人殺しです、それを正当化する理屈はもうたくさんです。
2次大戦時、ナチスの絶滅収容所を前にして、それを解放すべく攻め込もうとしている連合軍に対して、同じ言葉が言えますか?
あの時戦争以外に、虐殺されていくユダヤ人を救う方法がありましたか?
たしかに人殺しは人殺しです。でも少数の悪人を殺して大勢の罪もない人を救える場合もあるんです。
これは メッセージ 79635 (witchetrymagic さん)への返信です.
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私は、思う
投稿者: nonbiri5656 投稿日時: 2001/10/03 05:49 投稿番号: [79645 / 177456]
アメリカに経済的な戦略の有無にかかわらず、この軍事行動によりテロやアフガニスタン内戦の終戦に期待しています
日本も日米同盟の為、世界平和の為、自衛隊の派遣をするべきと思います。ただし劣化ウラン弾を使用しないでほしいし、使用するなら
自衛隊の参加は、しないでほしい(原爆を、落とされた事への思いが有ります。)
これは メッセージ 79639 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>アメリカ人より
投稿者: kirkjt55 投稿日時: 2001/10/03 05:48 投稿番号: [79644 / 177456]
支持しています。無事任務を全うされる事を祈ります。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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>アメリカ人より
投稿者: wakaranai29 投稿日時: 2001/10/03 05:30 投稿番号: [79643 / 177456]
>これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。
そうですか?アメリカだからやられたんですよ。アメリカの今までのやり方が傲慢だからやったんですよ。わかりますか?それを「全世界に」とか言っちゃうとこがアメリカの傲慢さなの。
それに、あなたが思ってるより日本を含め他国の人には他人事です。
>今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。
アメリカが武力行使して本当にテロってなくなるんですか?さらに犠牲者が増える可能性のほうが高いと思いますが。
>アメリカは常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。
今武力行使したら本当に次世代はフリーダムをエンジョイできるんですかね。前からふしぎに思ってたんですが、アメリカ政府(そして報復賛成の方々)は今回の武力行使でテロ組織を完全に壊滅できるという前提のもとで話されてますよね。でも、武力行使でたとえあなたたちの考えてる「首謀者」の首を取ったって、その根本の問題を考えないと新しい「首謀者」がでてくるだけじゃないんですか。テロ組織はただ単に愉快犯的に人を殺したいわけじゃないと思いますよ。
>第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。
そうなんですよね。私も当時の日本がやってきたことには恐ろしくてこれが私たちの祖先だと思うと本当に悲しく情けなく思います。忘れてなんかないですよ。でも当時の日本人はそれが「正義」だと思ってたんですよ。今のあなた達のようにね。自分達のすることはお国のためだと教育されていたのです。これって「首謀者」のために自分の命を捨ててでも「敵国」に突っ込んでいった若者達とも、そして自国の犠牲者を出してでも祖国のために戦おうとするあなたたちと同じなんですよ。
>もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。
こういうことをいうのはフェアじゃないと思いませんか?あなた達は世界のリーダーとしてこの先、生きていきたいんであればこういう考え方はやめなければいけません。これが「傲慢」と言われる所以なのですよ。
>あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。
愛国心なくはないですよ。日本人の微妙な感情、アメリカ人のあなたには理解できないでしょ。日本人はもめごとを嫌いますからね。私も日本のそういうところ好きではないんですが、やっぱり自分の国ですから愛しいですよ。
最後にあなたも近く報復に参加されるのですね。くれぐれも関係のないアフガンの人々だけは傷つけないで下さい。そしてあなた自身も命を落とさないように。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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自己補足 日本人より
投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/10/03 05:25 投稿番号: [79642 / 177456]
日本人の特質で、非常に優れていて、世界に広げたいものが在ります。
恵まれた国土の中で育まれたものですが
物事を「水に流すことができる」
つまり「赦す」=「忘れる」
が成り立つところです。
それ故に過去のことを持ち出すのを嫌い、結果、他国と歴史認識で軋轢をうむんですが。。。。
これは メッセージ 79641 (k_kjiro さん)への返信です.
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れ まめりか人より
投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/10/03 05:13 投稿番号: [79641 / 177456]
水掛け論っぽくなってますが・・・・・・
前半の部分は多いに納得できます
でもね
FREEDOM(日本では自由と訳している)
は、西洋社会からの輸入観念なのです
東洋人(自分認識している範囲では、日本、それから中国←ここに突っ込むのなし)には元はなかった観念です。
(libertyなんてもっとない。だから、自由に対する責任
libertyに対するdutyなんてない)
その代わりなにがあったか
「自在」
という観念です。
これは残念ながら英語にはうまく訳すことができません
その物差しの整合性を取ることは難しいにしても、異なった物差しがあることを認識できなければ、
悲劇は繰り返されます。
>日本は第二次世界大戦で敗北していなければ、今ごろ北朝鮮、中国、ロシアなどのアジア諸国からもっとも恨まれ狙われている国だっと言うことを忘れないで下さい。
さぁ、どうでしょうね。
ロシアは恨みこそすれ、恨まれる覚えはありませんが。
>もし今、在 日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本が どうなるかってことを考えた事がありますか。
強烈に傲慢です。
痛いほどに
うがって読むと
「アメリカ様々の日本はこれからもしっぽ振ってなさい」
ってことになりますが。
>あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。
あなたには、私の国を愛する形は理解できないでしょう
たぶんね
ただ、dutyを果たそうとするあなたの姿勢には敬服します。
どうぞご無事で
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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ニオイですか、、、。
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 05:11 投稿番号: [79640 / 177456]
ありがとうございます。
でも書簡の意味が何を示唆してるのかがいまいち。”やれ”とブッシュに言おうとしてるんですか?
自分でもかんがえてみます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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暴力のにおい
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/03 05:00 投稿番号: [79639 / 177456]
どこがどうという個別の事よりも、危険を察知する嗅覚の問題です。全体の雰囲気が、何とも言えず不寛容で独善的なんですよ。
これが、こういった人たちの典型的なにおいです。
あからさまに暴力的なら、ここの掲示板の暴論みたいに、多くの人には眉をひそめられるだけでしょう。しかし、本物の暴力は分別のある大人を巻き込むのです。
具体的な点について言えば、
例えばこの掲示板でかなり反米的な人のあげる数字でもイラクの死者は25万人程度なのが、50万人になっていて、しかも国務長官がそういってることになっている。これは、強引なこじつけがあることを示唆しているし、事実に対する敬意がなく、相手の立場に合わせようと言うメンタリティーがない。
さらに、極端なユダヤ陰謀論は、日本以外では滅多に見られないんですよ。それこそ、ネオナチでもなければ。
http://www.newcomm.org/bdi/MAR/
これは メッセージ 79625 (nobuiwai2001 さん)への返信です.
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Re:大使の人格は、小さい影響
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/03 04:59 投稿番号: [79638 / 177456]
>例の大使の朴訥さが基盤になるとすると、、、
なんだか、個人的には「やられたなあ」と思いました、会見の時間が米国では東部はお昼だし、西部は朝でしたから。
ご存じだと思うんですけど(知らない人のために。ちょっと不正確かもしれませんが)、米国は無政府状態で混乱していたアフガニスタン制圧したタリバンを評価してました(オルブライト米国務長官が「よい意味の前進である」って言ってましたしね。)でもその頃、米国のユノカル社が市民団体によって訴えられてたんですよね、政府もしってたみたいなんですけど(ミャンマーでの強制労働や人権侵害をしているタリバンと組んでのパイプライン構想など)。
その後、数々のテロを行っていたラディンを匿っているとしてタリバンを非難しました。そして米国は人権侵害を理由に国連を動かし、アフガニスタンに対して経済制裁を行っています、これが飢餓状態に拍車をかけてます。
ラディンを引き渡すから、食料をよこせとって話は、この制裁を解いてくれって事で、米国の露骨な新中東和平案よりも、タリバンの方が直接的な言い方をしない分、国際政治に長けてるんじゃないかと思いました。
だけど米国は「我々は、テロリストとは交渉しない」。
これは至極まともなんですけどその根拠によく使われるのが、宥和政策なんですよね。
ですが米国なら、(特にこの場合は)騙されたと気付いた時点で反撃しても十分余裕があったりするんですよね。
>最高の反面教師を得た北部同盟が、大人になっていてくれればいいのですが、多分無理だと思うのです。
同感です、また残虐な行為が行われたらと思うと恐ろしいです、それに再びテロリストの温床となってしまえば、元も子もないですよね。
これは メッセージ 79619 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>アメリカ人より
投稿者: kasnowch 投稿日時: 2001/10/03 04:57 投稿番号: [79637 / 177456]
>第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷であった国民だったことは忘れないで欲しいです。
一番ひどいとは、何を基準に判断しておられるのですか?
たまたま日本が負けたから日本軍の残虐行為等が表向きに批判さてているだけであって、戦勝国であるアメリカやイギリス、ソ連なども人道に反する残虐行為を犯していたのも紛れもない事実ではないですか。
原爆を2個も、民間人と頭の上から落としたのはどこの国ですか?
大空襲で何十万人もの非戦闘員である日本国民を殺戮したのは日本軍の仕業ですか?違うでしょう?
あの当時は戦争が国家上の正当な戦略の一部であり、列強を呼ばれる国々はみな何処も一触即発状態であり、今の平和ボケとは全く違う時代背景があったのです。
では、あなたはナチスドイツによるユダヤ人迫害にはどういう意見をお持ちですか?
ドイツは彼らと戦争をしていたのではなく、単にユダヤという民族の浄化を狙ったのです。あなたが世界で一番残酷だったと言う日本人は民族浄化などというそれこそ人道に反する残虐極まりない事は起こしていませんよ。
これだけ日本語が堪能なら、単純に日本はひどかったことを忘れないで欲しいなんていって欲しくないです。
いいですか、今現在の価値観で当時の状況を把握し、批判することはナンセンスです。
最後に、軍事報復に行こうかという人がこんなとこにレスして愛国心がどうだとか言ってるなんて、どうなんでしょうね。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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教えてください
投稿者: nonbiri5656 投稿日時: 2001/10/03 04:57 投稿番号: [79636 / 177456]
アジアを侵略しょうとしたとは、どのような内容なのでしょうか。
これは メッセージ 79634 (nobuiwai2001 さん)への返信です.
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戦争は大量殺人を合法化してしまう集団錯乱
投稿者: witchetrymagic 投稿日時: 2001/10/03 04:51 投稿番号: [79635 / 177456]
<戦争になったら、多くの人を殺害しても
いえ、してこそヒーローになってしまうのですよ。「正義」の名を借りていつも戦争は始まりますが貧しいもの、弱いものが必ず犠牲になります>
全くその通りです。人類は20世紀の血みどろの戦争による狂気で何も学ばなかったんでしょうか?戦争に正義なんて有りません。人殺しは人殺しです、それを正当化する理屈はもうたくさんです。戦争は異常だ、気違いだと感じなくなってしまっているなら、恐らく、相当知らぬ間に洗脳が進んでいる状態なのです。今は本当に世界の集団心理が第二次大戦時の様になってしまっているのでしょうか、だから、何かおかしいよと 自覚症状がなくなってしまうんでしょうか? 軍国主義に国を誘導するような政治家は、危機感を持って見られ排泄されるべきだと思います。
これは メッセージ 79598 (lipinkjp さん)への返信です.
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日本の残酷さ
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:51 投稿番号: [79634 / 177456]
文化の大恩国アジアを侵略しようとしたことだと思います。
これは メッセージ 79632 (nonbiri5656 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79634.html
すみません。toke1989usさんへです。
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:46 投稿番号: [79633 / 177456]
すみません。スペルミスです。ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79633.html
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