対米全面テロ

　 冷戦後にソ連が崩壊して、米は息を吹き返し、IT産業の隆盛も相まって、世界の政治経済を牛耳ってきたことのツケが人類史上最悪と称されるテロで回ってきたのでしょう。
　 出るクギは打たれる、歴史は弁証的に推移するという真理はここでも証明されました。
　 第二次大戦後、パレスチナの地に米英の強引な手法によってイスラエルを建国したことが大きな間違いの始まりでした。
　 イスラム原理主義のネットワーク、アルカイーダを殲滅するために世界中を味方に付けたからには、恐怖のUSAナショナリズムを背景にして米国は徹底的にやってしまうでしょう。
　 ただし、この悲劇を機会に、グローバリズム（米国標準＝世界標準）の押し付けはもうヤメにして欲しいと思います。ベトナム戦争が泥沼化したときに出現したフラワーチルドレンをはじめとする”アメリカの良心”こそ米国の本質であると信じたいと思います。

>アメリカの最も危ない右翼団体の妄想として、「連邦政府の中枢は既に共産主義者に乗っ取られている。
>メキシコとの国境には、百万の人民解放軍（冷戦時代はソ連赤軍）が待機し合図を待っている。」、
>というのがあるそうです。まさに被害妄想の典型です。

勝手に話を作り上げるのは止めてよね。何十年も前の事ならともかく、そんな事、聞いたことない。

結局、本でしかアメリカの事を知らないんでしょ？そんな人に、被害妄想だの、打算的だの言って欲しくないね。日本のほうこそ、先にパールハーバー攻撃しておきながら、自分達は戦争の被害者って意識が強いと思うけど。

＞nioka198さん、私の書き込み内容を転載頂き、ありがとうございます。（以下省略）

こちらこそ、どもです。
いや〜afgalecの話でね、
タリバンのケシ栽培について疑問が解けたよ。
だってみんなケシ栽培を禁じたタリバンが、
正義の使者みたいに祭り上げてるからさ〜、
どっか腑に落ちなっかたんだよね。
いや〜納得、納得。

あとね、別になんでもかんでも報復賛成ってわけじゃないよん。
私はブッシュが報復・報復って叫んでいた頃から、
湾岸戦争やベトナムを想像させるような大規模な攻撃が無いと思っていたからね。
あれも政治的駆け引きだよね。

最後に、afgalecさんて何してるの？
麻薬に詳しいみたいだけど、もしかして麻薬捜査官？
よかったらバックボーンも教えてよ。
ほじゃね〜。

あっ、せっかくだから紹介してくれたとこも再掲しておくね。
たぶん、あんまり見てないだろうしね。

・アフガニスタン最新ニュース
http://watan-jp.hoops.ne.jp/News_index.html
・アフガン内戦と戦争犯罪史
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/civil_war1.htm

猫だったと思います。。。

住めば都ですか・・。知ってますよ。
では逆に質問です。
あなたはアフガニスタンに長く住めると思いますか？

頭から不可能、とは思っていませんよ。
私はアメリカに５年ほど住んでいましたから。
外国で外国人がその国の文化を本当に理解して暮らしていくのはあなたの想像以上に過酷です。
もちろん、あなたの言うとおり住めば都的な感覚も芽生えましたが、でも私が死ぬ場所はやはり、日本なんだと感じてます。
たくさんの外国人とも友達になりましたが、最終的にはやはり、日本人同士にしか分かり合えないものというのはあるんだと実感したのも事実です。
人々がわかりあおうとする努力ですか。
それはすごくいい意見です。
けれど、あなたが思うほど外国人はみんなものわかりのいい平和的な人びとばかりではないんです。
やられたらやり返す。
こんな感覚は島国日本人にとっては理解しがたいことでしょうね。
しかし、ユーラシア、アメリカ大陸等で繰り広げられた戦争、殺戮、略奪、そして征服。
これらが日本よりも遥かに身近にあった人達と、ほぼ単一民族で諸外国のからの脅威をさほど受けていない日本人とでは考え方が根本的に違うのです。

＞では同胞を殺されたのなら、いちいち報復
＞をするのでしょうか?JICAの職員がよく誘拐
＞されたり襲われたししますが、それに
＞ついてもいちいち自衛隊や特殊部隊を派遣するというのでしょうか?感情的過ぎま
＞す。
本来なら 　 特殊部隊を派遣するべきだと思
います。残念ながら日本にはＳＡＳのような部隊が存在しませんけど・・

＞徴兵制とはかなり切迫した軍事的脅威
＞か、他国への侵攻などの野心がない限
＞り、行うべきでない。徴兵制は個々人の
＞生活が途切れてしまうという欠点があるのですよ。
承知の上です。今日本は現実に軍事同盟を結んでいます。アメリカの戦争に巻きこま
れたくないのなら 　 解消するべきだと思います。その場合軍隊を持つ必要があると
個人的に思うわけで 　 発言したまでです。

＞＞あなたは 　 自分さえよければいい人？
＞＞もし 　 私の家族が犠牲になっていたら

＞＞必ず行くと思う（役に立たないでしょうけど）
＞私はこの方がよっぽど自己満足と思うけ
＞ど。本当は遺族は故人を返してほしいの＞にもならない。それをただ犯人だけでな＞く、無関係の人間まで巻き込む戦闘をす＞るんであれば、そんな感情がねずみ講の＞ように増えるだけじゃないのか?
これはｍｕｋｅｙＯｒｃが
賛成派は行くことを前提としていない
と述べていたのに対して
発言したまでです。
私だって、戦争好きなわけではありません
涼しい顔して金だけ出せばいいのか？
と思うのです。

nandajana様へ

　 残念ながら、私は、ハードＳＦマニアの中年建築屋に過ぎません。

　 ただ、「生物学」カテで、
　 「生命の起源＝化学進化と原始生命」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=c08lbfa4n5af8bba1a2bd3xbfj2bda4h86bb oc08lbf&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

というトピを持っていますので、プリオンについてもそこで知識を得た様な次第です。
　 責任あるお答えは、出来ませんが、プリオン自体は、蛋白質ですので、一応加熱すれば壊れると考えられます。
　 お尋ねの牛エキス、コラーゲンなどの危険性は、その製造過程に加熱プロセスがあるかどうかで決まると思います。

　 プリオンについては、下記のＨＰが詳しいので、覗いてみてください。

　 「人獣共通感染症 　 第122回 　 プリオン病とはどんな病気か？」

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html

　 ＰＳ 　 お尋ねの件については、私のトピで、専門家に照会しますので、しばらくお待ち下さい。

世の中、メディア時代です。
普通の国の外務省とか大使だったら、どういうふうにマスコミに
対してアピールしようか、かなり考えてます。
同情を引こう！とか、強大さを出そう！とか。
なにも考えずにポロポロ喋るのは日本の某森前首相ぐらいなものです・・。
それと、どう考えてもアメリカの正義はタリバンの正義には負けてないと思いますけど。

ワードでのこの件ってどうなってるんですか？

「行きはよいよい、帰りはこわい」
にならなければよいが....

で？
それがタリバン政権側の公式見解なのですか？

あなたはアフガン（タリバン）の側からしか物事を見ていないようにしか見えませんが。アメリカ側から見るとはそもそも国際的に圧倒的に多数側と思いますが？平和憲法はあなたにとって錦の御旗と見受けますがその第九条が世界における日本の立場から鑑みるに改正しても良いのではないか？と言うのが私の意見ですから。憲法はなにも神聖不可侵なものでは無いと思いますので「紛争解決の手段としての武力行使」が選択肢としてあっても構わないと思います。交戦権は外交手段の一つでしかも最後の手段と考えております。アメリカが挑発に乗って軍事行動にでているとは考えておりません。彼等はいくつもの選択オプションを用意しており、彼等の要求している「容疑者の身柄の引き渡し」と「テロ組織の壊滅」さえクリアすれば軍事行動はとらないと思います。軍隊を周辺地域に展開させているとしてもそれが即行動に結びつくとあなたはお考えですか？だからわたしはあなたを「単純」だと言っているのです。

＞それは詭弁です。タリバンはアフガニスタンを実効支配しているのですから。

言葉尻のみ取って無理矢理曲解しようとしてません？

軍需産業の復興だとかエネルギー資源だとか、アメリカがそういう損得勘定で動く国であるならば、それなりに打算的・理性的な行動をする筈で、こんなハイリスク、ハイコストな事件そのものはアメリカの陰謀のはずがありません。逆に、アメリカという国の不思議は、資本主義のご本尊のワリに、度々とんでもなく勘定が合わない行動をし、周囲の国々や自国自身にも多大な被害をおよぼすことです。

まともでない行動は、妄想から始ると考えて良いでしょう。アメリカの妄想は「被害妄想」です。外敵にヒドイ目に合わされたことが殆どないアメリカですが（今回の事件？他の国の例と比較してみてください）、なぜか非常な被害妄想があります。当然、いつも自分は被害者ですから、他国に対して加害者である、という自覚は持ちようがありません。

アメリカの最も危ない右翼団体の妄想として、「連邦政府の中枢は既に共産主義者に乗っ取られている。メキシコとの国境には、百万の人民解放軍（冷戦時代はソ連赤軍）が待機し合図を待っている。」、というのがあるそうです。まさに被害妄想の典型です。

岸田秀の有名な理論ですが、国家も個々人によって構成される一つの組織である以上、その最も狂った面は最も狂った小集団の妄想に象徴的に現れます。従ってオウム真理教の最大の妄想が、アメリカの攻撃から始る最終戦争であったということは、日本という国家が本質的に最も恐怖している相手はアメリカであり、最も理性的に対応できない問題が常に日米関係である、ということを象徴しています。それは今回の事件における小泉首相の拙速卑屈無原則な対応でも証明できます。

余談ですが、ですから日本の軍備を本気で語るなら、仮想敵国としてアメリカを第一に考えないと無意味でしょう。「沈黙の艦隊」は実にいいポイントを突いていたと思います。北朝鮮や中国ではなく、アメリカに対して戦いうる戦力がなければ、日本の武装は自己満足にさえなりえません。ところがアメリカに対抗しうる軍備を持ちますと、当然アメリカが被害妄想から敵対行動モードに入りますから、私は自衛隊という曖昧な形で日本自身とアメリカの両方を誤魔化す知恵は素晴らしいと評価しています。

では、なにゆえアメリカは外国から侵略を受けたことなど殆どないのに、被害妄想を抱くのか。残念ながら、そこまでの考察は私の手には余ります。ただ、一つだけ言えることは、被害妄想の一方でアメリカには「殴られたら殴り返せ。それが出来ないヤツは人間の屑」、というような暴力信仰もあり、この組み合わせは国際関係において、およそ考えられる最悪のものでしょう。自分は何の罪も無いのにいきなり殴られた純粋な被害者です。よって相手に対する反撃は、常に無限の正義・・・。

今度は狂鹿病ですよ。本当です。
　　 ｂｙ 　 大泉雑ニ郎 　 おやすみ

勉強になりました。ところで詳しそうなので一つ質問させてください。牛エキス、コラーゲンなどの入っている食品、化粧品他は、もしその中に病原体が入っていて、使ってしまっても大丈夫ですか。

・タリバンに対して報復攻撃を行う（ピンポイント）
　　 これを行うと多くの難民が犠牲になるのかな?拠点や戦闘地域は一般人いるのかな？
・北部同盟に援助して勝たせる。
　　 何年かかるんだろう？また以前の繰り返しでは?戦争被害はこれが一番最悪かも？
・ほっとく（不可能に近い交渉で解決）
　　 自国制圧残り20％だから早く平和が来るかも？

　 わしが難民なら「来ないですむんならそれでいいが来るんならわしら避難してるうに来い！腹減ったよ・・」と思うかな。

ちなみに日本人としてのわしの意見は
　 アメちゃんがやるんなら協力するよ攻撃はできないけど難民の防衛はするよ。
ただしやるんなら世界中にあるラディンの拠点も同時にやってね。
　
　
しかし何でこの時期にゲリさせたんだろう？
　 おまるの思惑がわからない・・・やはりオマルはラディンの手下なのか・・・

拙い英語で訴えた、、、

我々は食料が、支援が欲しい、我々は戦いたくない。
我々はテロリストとテロ行為も非難する。
我々は証拠があればラディンを引き渡す用意がある。
我々は戦争はしたくない、我々は米国と交渉したい。

彼らを正当化するのは植民地政策にも良い点があると言っているような気がするが、このメッセージを聞いた米国民も交渉による解決の道があると感じたと思う。
もしかしたら、流れが変わるかもしれない。


＞我々はテロリストとテロリストを支援する奴らを区別しない。
アメリカの正義がタリバンの正義に負けた。

全く、その通り！

＞平和憲法を有する国民としてはいかがかと・・・
あのう、日本人なら全員同じ意見を持っ
ていないといけないんでしょうか？
それなら、掲示板なんか、いらないんじゃ？
戦時中じゃないんだから・・。

＞どこからどう見れば日本が和平の仲介役が務まると思えるんですか？

だからムリだって言ってるでしょ？ちゃんと他人のカキコ読んでますか？
もらった憲法だろうと拾った憲法だろうと役に立つものは役立てていいんです。
戦争が紛争を解決できず、新たな紛争を招くだけであることはすでに自明のことです。にもかかわらず新たな解決法を求めようとしないあなたのほうがアタマが固いんじゃないですか？浮世離れしていようが、古い固定観念にとらわれているよりましなのでは？
・・・ともあれ、感情的な反論はもう結構です。現実を見ましょう、できればすこし裏側も。

というか今まで全然興味を示さなかったアフガニスタンを今になって急に支配したがる正当な理由を示してね。

nandajana様他皆様へ

　 普段は、科学カテにいるhari serudanと言う者です。

　 狂牛病の話題が出てきましたので、ちょっとだけ、コメントさせていただきます。

　 狂牛病は、プリオンと呼ばれる蛋白質が病原体の病気です。

　 プリオンは、生命かどうかもはっきりしておりませんが、そもそも、プリオンの発見が遅れたのは、プリオンによる病気の潜伏期間が極めて長いためです。
　 当然、伝染力は、それ程強くありません。
　 →詳しくは、下記資料をご覧下さい。

　 少なくとも、テロの脅威の方が、狂牛病の危険より二桁は上でしょうから、やはり、テロ問題を先に解決すべきであると思います。

　 「狂牛病の正しい知識」

　 1996年3月の英国政府の発表以来、新しい非定型的なクロイツフェルト・ヤコブ病 (nvCJD)が牛海綿状脳症 (BSE) の人間への感染の結果ではないかと懸念された。その後の精力的な研究により、BSEは極めてまれながら人間に感染し、nvCJDとして発症することがほぼ確実となった。2001年8月31日現在，99人のnvCJDが報告されているが，その潜伏期間，これから予想される患者数ともにわかっていない。一方、英国では、BSE自体は種々の防疫策が奏功し終焉の方向に向かっている。またBSEの病原体が食物の中に混ざらないようにする対策は、英国ではすでに1989年から始まっている。危険を完全になくすことはできないが、牛由来の製品をすべて拒否することは現実的ではない。

　 問題は、一時の感情に惑わされず，いかに偏らない見方でリスク判断ができるかどうかである．例えば，我々の周りにあって生命を脅かす環境リスクのうち、最大の物は直接・間接喫煙である．だから，禁煙席のないレストランで、BSEを恐れて野菜サラダを食べる方が、全席禁煙のレストランでビフテキを食べるよりも、生命の危険は、はるかに高い．

　 2000年11月からの欧州でのBSE騒動は，BSEを英国特有の問題と決めつけ、対岸の火事視してきたEC諸国の問題点が表面化したものである。日本でも2000年末までは欧州から動物性飼料が輸入されており，その流通，使用に対しても有効な規制がなかった。さらに，日本におけるBSEの発生の可能性も、すでに3ヶ月前の2001年6月のEUの報告書で指摘されていた。にもかかわらず，欧州での教訓と貴重な忠告を生かせなかった日本の行政当局の責任は重大だが、このような事態に際しては、無責任な報道が容易にパニックを煽ってしまうこともまた、欧州での貴重な教訓である。

同じ意見です。
テレビで狂牛病・・・って騒いでるわりには店では平気で牛エキスの入った食品が売られています。
私の親が食品会社に問い合わせた所、
政府から何も言われていないのでどう対応したらよいか分からない。
と答えたそうです。
回収もしてくれないようですよ。
小泉さん頑張っているのかも知れませんが、国外・国内両立して欲しいです。

アメリカという国の多様性を、実証したケースと捉える事もできますね。

あらゆるケースを考えておかないと、不測の事態が起こりかねないと。
「制裁」のターゲットが、ラディン氏、アル・カーイダ、タリバンと流動的なのも、
この流儀に乗っ取っているのか。

リスクを最小限に抑える計算が為されている事は、言うまでも無いだろうし。
これは仇討ちではなく、"New War"でした。
その計算が、アフガン人の犠牲も抑える方向で働くことを祈ります。
交戦回避まで計算してもらえれば、言うこと無しです。
アメリカ人が馬鹿だとは思いません。

多様性に対する対処の仕方を「原理主義との共存」まで推し進められるなら、
無益な殺し合いを回避できるのかもしれない。
テロと共存はできないと思うけど。

制裁のターゲットも規模も分からない状態では、支持も、不支持も、議論も、
ロジックの遊びなのかもしれない(虚無的になりつつ反省)
我ながら無責任な文章にも反省。

カブールの少女らが証言

　 「男たちが突然家に押し入って子どもたちをさらっていく」。アフガニスタン・タリバン政権支配下の首都カブールを逃れてきた姉妹少女二人が２日、タリバンが子どもたちを誘鍜、隣国パキスタンに連れ去り、殺害するなどして臓器売買をしていると証言した。

　 首都の北方約３０キロの反タリバン勢力「北部同盟」支配地域マフムドラキで、シャゼアさん（１４）とノデラさん（１３）が、共同通信のインタビューに答えた。
　 この証言が事実ならば、タリバン政権が成人女性の誘鍜など女性抑圧だけでなく、児童に対する重大な人権侵害、犯罪行為を組織的に行っていることになる。
　 シャゼアさんらによると、タリバン関係者の男たちが突然家庭に侵入し、子どもたちを略奪。子どもたちはその後タリバン政権を承認する隣国パキスタンで売られ、肝臓や腎臓（じんぞう）、眼球などが売却されている。子どもが殺害されるケースもあるという。
　 ノデラさんは臓器は一つ「約１０００ドル（約１２万円）で取引されている」と説明。「誘拐されカブールに戻ってきた子供が片目を失い、眼帯をしているのを見た」とも証言した。
　 シャゼアさんらの自宅にも男たちが侵入、拉致（らち）されそうになったが、命からがら逃走。その後、父親が身を寄せているマフムドラキまでやって来た。シャゼアさん、ノデラさんの二人は「タリバンの女性に対する扱いはとても恐ろしい」と口をそろえた。（共同）

スパイを送りこんであったとか、裏切る人に頼んだ説は。

どこからどう見れば日本が和平の仲介役が務まると思えるんですか？日本が何処の国の同盟国で何処の国と安全保障条約締結してるか忘れたんですか？アラブからみれば何もしなくても既に日本はアメリカ側のくにですよ。そんな国が仲介役．．．。それにあなたのいう憲法だってアメリカからもらったようなモノなんですよ！？どうもあなたのレスを見てると○民党の○元女史の影が見え隠れしますね（ｗ
「日本は中立国になればいい」とか浮き世離れしたご意見をお持ちでは？

報復とドーピングはまったく別の次元のことだよ。分けて考えようよ。国家のすることと新聞のすることだし。

それからアメリカ人と一括りに乱暴に言い切ってしまうのは良くないな。

電子レンジの中で爆発したのは猫だと記憶していたけど。。。

私も、今までの言動や行動からして、ラディンは限りなく黒に近いと思います。
が、仮に自分がラディンで、犯人ではないとしても、とてもじゃないけど出て行けないと思います。
なぜなら「やってない」って言って信じてもらえるとも思えないし。
そして、アメリカの目的は既にラディンではなく、アフガニスタン及び周辺国の実権を握ることにあるんじゃないかと思うんですが。

とは、裁判官のこと
とかぼけてみたりして。

中国共産党政府が、パキスタンに１０００万人民元の支援を決定。

　 ねらってますな・・・・・ 　 危ないですな。。。。

ODAはいらないね♪

反米派と、親米派がああでもない、こうでもないと言ってる内に、始まっちまいますよ。終わってみないと誰が正しかったか解らないしね。所詮、パソコンに向かって、自分の意見に反論されるとムキになったり、喧嘩になったりしてる我々の存在なんて屁のツッパリにもならないしね。

結局、終わってみないと誰が正しかったか解らないですよね。

あなたのご意見はすべてアメリカの側からしか物事を見ていないようにお見受けしました。また、「紛争解決の手段としての戦争」を容認していらっしゃるようで、平和憲法を有する国民としてはいかがかと思います。
単純とおっしゃいますが、アメリカが挑発に乗って軍事行動に出ているとお考えなら、それこそ見方が単純すぎるのでは？

＞アメリカはアフガニスタンではなくあくまでタリバン政権に対して攻撃を行おうとしています。

それは詭弁です。タリバンはアフガニスタンを実効支配しているのですから。

英英辞書の説明は無視して。
この場合アメリカの神さんに対しての忠誠のことです。アメリカの神さんの計画に沿う行動や考え方だとすれば、ブッシュ大統りょうのコメントが解釈できるとおもいます。

小泉首相はきな臭いと思っていましたが、靖国、自衛隊派兵、進まん構造改革などなど。剥がれてきたのではないでしょうか。そんなことより今は狂牛病対策のほうが重大じゃないでしょうか。この先何万人の死者が出るのか分からないほど危険だそうです。どうですか

上手に米国議員を丸め込めたのに…
なんかがっかりだ。

＞でも未だ飯食って掲示板書ける状態ならデモは、起きないですよね。

何事も他人事で、諦め・受容型の日本の場合、デモは起きないような気はしますが、皮肉なことに、その「やる気の無さ」が、実は平和をもたらしているのかなぁ…と思ったりしています。

それにしても、小泉総理大臣が、最近、暴走してほしいとこで暴走しないで、「ちょっとブレーキかけたほうがいいんでない？」ってとこでは暴走してるような気がするのは自分だけでしょうか。

> 貴方の意見に部分的にしか賛成はできないが、意味は、十分、理解できた。

同時多発テロは世界の深淵をのぞくような大事件ですからね。報復の有無や、やり方にいろいろな意見が出るのがむしろ同然です。賛成できないところはどうぞ指摘してください。

私は報復＝開戦には反対ですが、もし、ブッシュが私にも納得できるような証拠を出し、しかもタリバンがビン・ラディンを引き渡さないなら、アメリカが報復するのもやむをえないと思います。

アメリカが報復する前に、ビン・ラディン氏が戦争を避けるために身を表すか、アフガニスタンの人達がタリバンにかわる安定政権を樹立してビン・ラディン氏を引き渡すかしてくれればいいのですが・・・。

＞ 私の感想だが、ＮＹタイムズは、この不用意な一件で、少なくとも１割程度の日本人を敵に回した様に思われる。

そーですとも！ 最大では１０割の日本人を敵に回してますよ！

無理です
だいたい 何かの団体から圧力かかるので、抱きこめる人はあんまり力がありませんし。

世界レベルの情報操作のプロ集団も居ますし。

mixer1972さんへ

＞容疑者の引渡しをすれば回避できるのです。
　 犯人であろうとなかろうと、、、

　 そのとおり。

　 以下 　 俺の見解（再録）

　 ラディン関与の証拠が無くても、今までの言動から、疑われて手配されるのは当然だ。

　 但し、処罰するのに証拠は勿論必要だ。 　
　 疑いを晴らしたければ、潔く出てこい。
　 （おかげで、アフガン国民は大被害だ）

　 出てこないので、犯人と見なされるのはしかたない。