対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
戦争は
投稿者: da_rhona 投稿日時: 2001/10/02 12:06 投稿番号: [78940 / 177456]
今回も止まらないしこれからも無くならないと思う。
これは メッセージ 78936 (ahohaanta さん)への返信です.
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あなたが
投稿者: hakuton 投稿日時: 2001/10/02 12:04 投稿番号: [78939 / 177456]
書いてよ!
そのすばらしい知識と思想で。
これは メッセージ 78930 (Ahoo_Japan_No_1 さん)への返信です.
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そんなあなたは
投稿者: ahohaanta 投稿日時: 2001/10/02 12:04 投稿番号: [78938 / 177456]
猥褻な言葉を撒き散らして事実をしっかり見極めることをしない差別主義で十把一絡げでしか人を見る事が出来ない最低男なんでしょ。
これは メッセージ 78931 (rrrr1700xxx さん)への返信です.
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もっと残念
投稿者: MBZ320E99 投稿日時: 2001/10/02 12:02 投稿番号: [78937 / 177456]
これは メッセージ 78481 (pegira2001 さん)への返信です.
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そんな戦争だからこそ
投稿者: ahohaanta 投稿日時: 2001/10/02 12:00 投稿番号: [78936 / 177456]
2度と繰り返してはいけないと訴えているんでしょう?今回のテロ事件で報復行為に同意している人たちに。
これは メッセージ 78933 (da_rhona さん)への返信です.
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entranger301 さんへ
投稿者: chewy283jp 投稿日時: 2001/10/02 11:59 投稿番号: [78935 / 177456]
最近国内世論の方も二つに割れてきた気がします。いくら報復と盛り上がっていたとしてもさすがに今回の報復に関し反対を唱える人間も出てきました。特に大都会、ニューヨーク、ロス、サンフランシスコでは大規模な反戦デモなどが行われています。昨日もニュースでニューヨークの戦争反対指導者とキャスターが討論している姿などが放映されていました。今回の戦争もアメリカ国内で激しく世論が割れる事により未然に防がれることを願います。
自分も実際今居る田舎でデモを起こそうと試みたのですが、知人たちの関心の低さに戸惑うばかりです。大都会でのこうした反戦ムードがもっと多くの国民に広がり、実際にそれがこの戦争を止めてくれることを願います。
これは メッセージ 78919 (etranger3_01 さん)への返信です.
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いやがらせですか
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/02 11:56 投稿番号: [78934 / 177456]
ちょっとひどいんじゃないんですか?
わかってて書いてるんなら言ってもしようがないですが、
あなたの言ってることは、重病人に向かって、健康には運動が一番だと力説するようなもの。
わかってて書いてるんでしょうがね。
これは メッセージ 78929 (ma_two さん)への返信です.
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戦争のときは
投稿者: da_rhona 投稿日時: 2001/10/02 11:56 投稿番号: [78933 / 177456]
犯したり、盗んだり、殺したりは付き物なんじゃないですか。
これは メッセージ 78928 (Ahoo_Japan_No_1 さん)への返信です.
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予測ならCBNもやってました
投稿者: gh6001 投稿日時: 2001/10/02 11:55 投稿番号: [78932 / 177456]
キリスト教一集団であるCBNの牧師は、レーバーデーの日において、「近くテロがある」と予言していたので、
この人もあやしいことになりませんか?
しかも、放送の最後の、第二次大戦でいかに神の御加護で勝ったかを誇らしそうに、大戦当時の映像を流していました。
予測、そして、戦争のあおりです。
これは メッセージ 78904 (Ahoo_Japan_No_1 さん)への返信です.
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あほ日本一さんへ
投稿者: rrrr1700xxx 投稿日時: 2001/10/02 11:55 投稿番号: [78931 / 177456]
勉強不足!!ふふん
勉強不足!!ふふん
しったか
しったか
しったかた〜
あほーは、あほー
けけけ
馬鹿は馬鹿らしく、オナニーして寝てなさ〜い!勉強不足!!ふふん
勉強不足!!ふふん
童貞童貞!!オナニスト〜!!
馬鹿丸出し〜!!皆に嫌われて〜
笑われて〜
馬鹿にされてる〜
孤独が寂しい、引きこもり野郎なのよ!!
これは メッセージ 78928 (Ahoo_Japan_No_1 さん)への返信です.
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こっちにたくさんあるよ>hakuton
投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/10/02 11:53 投稿番号: [78930 / 177456]
これは メッセージ 78920 (hakuton さん)への返信です.
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死にたくなければ
投稿者: ma_two 投稿日時: 2001/10/02 11:51 投稿番号: [78929 / 177456]
疎開したほうがいいでしょうね。
でも問題の解決にはならないと思います。
どうにかして戦争を止める事はできないのでしょうか?
理想があるからこそ前に進めるのです。
いつから現実が理想にとって変わられるようになったのでしょう。
地位や名誉や財産を失いたくないから?
いつの時代もそういった現実に縛られた人達が、
道をふさいでしまうのでしょう。
原爆に関しては日本だけの問題ではありません。
共に地球に生きる人としての問題です。
狂ったやつがいて核を使ったらおとなしくなった。
・・・核バンザイ・・・それでいいのでしょうか?
アメリカは、テロリストが生物化学兵器を使えば核を使うと言っています。
「テロ」
→
「空爆」
→
「生物化学兵器」
→
「核」
アメリカはまた同じことをくりかえすのでしょうか?
多民族国家アメリカは、世界がまとまるかどうかのモデルケースだと思います。
だからこそ世に示して欲しいのです。あるべき姿を。
軍隊の派遣について・・・
環境破壊について・・・
世界標準語について・・・
資本主義について・・・
教育について・・・
上手くいってる時は気付かないものですよね。悲鳴をあげてる人がいることに。
時代錯誤といえば、国同士でいがみ合ってる時代ではないと思います。
こうしてあなたと国境を越えて意見の交換ができるなんて、素晴らしいことだと思います。
文明は何十年かおきに劇的な変化をとげます。
今まさにその時を迎えてるのでは?
国という枠組みを越えた新しい世界。
これは メッセージ 78819 (dark_fairy11 さん)への返信です.
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日本軍の残虐行為も知らぬ現代日本人
投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/10/02 11:48 投稿番号: [78928 / 177456]
これは メッセージ 78920 (hakuton さん)への返信です.
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では
投稿者: ahohaanta 投稿日時: 2001/10/02 11:44 投稿番号: [78927 / 177456]
見苦しいので注意を受けたと思ってください。
Ahoo氏ではありません。
これは メッセージ 78924 (hakuton さん)への返信です.
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全く新しい戦争!
投稿者: da_rhona 投稿日時: 2001/10/02 11:43 投稿番号: [78926 / 177456]
今回はTVゲームと言われた湾岸戦争とも違う全く新しい戦争が行われるのではないでしょうか?恐らく巡航ミサイルや空爆は最小限で特殊部隊がアルカイーダやタリバンの拠点に侵入そして鎮圧するのでは?地域紛争やテロが多発する予想は立ってたでしょうから、その為の作戦や兵器もすでに準備されているのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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msg78473の最後の部分
投稿者: kaleido_planet5 投稿日時: 2001/10/02 11:40 投稿番号: [78925 / 177456]
すみません、msg78473の最後の部分が切れてしまいました。
最後の段落だけ、掲載し直します。
----------------------------------------------------------------------------
ぼくが見たもっとひどい詳細については割愛します。誰もそんな光景を目にする義務
はないし、描写するのは人間の品位を越えています。これからの一生ずっとぼくにつ
きまとうだろうし、ぼくの心はあの事件で命を失った人たちみんなと、事件の痛まし
い記憶と共に生き延びた人たちに向けられているのです。ぼくの知り合いがビルから
逃げられたのは、千人もの人たちが煙から逃れる道を見つけようと人の鎖を作ったか
らに過ぎません。あの日はみんながヒーローでした。
----------------------------------------------------------------------------
以下、msg78475に続きます。失礼致しました。
これは メッセージ 78473 (kaleido_planet5 さん)への返信です.
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誰?
投稿者: hakuton 投稿日時: 2001/10/02 11:39 投稿番号: [78924 / 177456]
君誰?
Ahoo?
それに何の事言ってるの?
意味わかんない。
これは メッセージ 78922 (ahohaanta さん)への返信です.
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RE:矛盾はしません>Tomさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/02 11:38 投稿番号: [78923 / 177456]
1つお忘れになっていると思いますが、国家は国連の承認なしでも存在できます。逆に、国連は国家の承認なしでは存続できません。国連に議席を持っているのが北部同盟であるならば、ではその北部同盟の「内乱」に国連およびアメリカが介入するのはまさしく内政干渉になります。これはおそらく国際法の改訂を必要とするような大変革を生むことです。これまでとは明らかに違う形で、世界がアメリカによる他国への内政干渉を容認しようとしているのです。これは非常に危険な賭けでもあります。
いま現在のアフガニスタンを実効支配しているのはタリバンですよね。そして彼らはアフガニスタンという国家の90%を掌握している。政治機能も持ち、残念ながらその存在を承認されない国家にありがちな大使級のコンタクトを行う機能も持っている。つまり、国連議席があるかないかに関係なく、国家として立派に機能・存在しているわけです。そのアフガンを相手どって戦争を起して政権を倒し、国連またはNATOの名で暫定政権を樹立させる。これは矛盾しないと思うのですかいかがでしょうか。
これは メッセージ 78908 (TomMorris さん)への返信です.
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おいこら!
投稿者: ahohaanta 投稿日時: 2001/10/02 11:33 投稿番号: [78922 / 177456]
あんた自分の事かえりみたことある?
そんなあんたに私は同調したくないよ。
これは メッセージ 78920 (hakuton さん)への返信です.
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そういえば・・・
投稿者: blackswamp3104 投稿日時: 2001/10/02 11:29 投稿番号: [78921 / 177456]
Ahooのレスが入ってこない・・・。
これは メッセージ 78920 (hakuton さん)への返信です.
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■気が引けたか? Ahoo!■
投稿者: hakuton 投稿日時: 2001/10/02 11:28 投稿番号: [78920 / 177456]
確かにそう思うよな。
でも本出しても売れないだろうな・・・。
同調者がいるとは思えない。
これは メッセージ 78909 (ponkitsu さん)への返信です.
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to chewy283jp.. I hope U are still there
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/02 11:27 投稿番号: [78919 / 177456]
I guess time is really pressing now and perhaps you are instigating a last stroke towards stopping the start of a new war...
You're right about America being too influential, but in America alone cannot confront this new war. America needs maximum support, both from its allies and its former foes. And America's using all of its diplomatic arsenal to ensure that. That alone proves that America needs justification and international consensus for their actions. So far, yes they've been really good at rallying their friends for the common cause
--
fight terrorism. But that's because they worked for it. They earned it through meticulously planned diplomatic campaign. Influence, isn't the buying power in the today's world.
That, I think, is what U.S. is realizing now, and that's why they are working so hard not to provoke the war hastily, but pressuring them into surrender of the prime suspect.
おそらく時間が差し迫ってるので、今ごろこの「新しい戦争」が始まらないように最後の抵抗を行っているところなのでしょうね…。
アメリカが影響力を持ちすぎているという点では、たしかにあたの言い分は正しいでしょう。しかし、アメリカはこの「新しい戦争」に対して単独で立ち向かうことはできません。アメリカは、同盟国やかつての敵国からも、最大限のサポートを必要としています。だから、アメリカはその外交力をフルに使い切って、それを確保しようとしているのです。いまところ、アメリカはテロと闘うことを共通の目的に掲げることで、彼らを味方につけることに成功しています。でも、それはそう努力したからです。周到に計画された外交キャンペーンによって、獲得したのです。現代において、影響力はそれほどの意味を持ちません。私は、だからこそアメリカはこのことを認識し、焦って戦争に至らしめないように、容疑者の引渡しに向けて圧力をかけつづけているのだと思います。
これは メッセージ 78917 (etranger3_01 さん)への返信です.
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紙くず
投稿者: aiailau 投稿日時: 2001/10/02 11:23 投稿番号: [78918 / 177456]
>他国に侵略され占領されたら今のお金は、紙くずに、なるのかな。
ひとつの国が占領される状態では負け戦の中でも一番の負けですから、紙くずに近い状態になるでしょう。
そこにいくまでに経済にも相当なダメージを受けますから。
日本なんて経済封鎖されたら一発です。
世界中がモノを買わない、原料売らないと言われたらあっというまに円なんて価値は無くなるでしょう。
これは メッセージ 78801 (nonbiri5656 さん)への返信です.
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Chewyさんの返信:
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/02 11:14 投稿番号: [78917 / 177456]
I'm sorry chewy. I didn't realize this message until today. It was kept way far back in the search list and I thought the search list was all chronologically ordered. So excuse me for my extremely delayed response. Let met translate your message for everyone first.
私が言いたいのは、アメリカには影響力がありすぎて反対する国などないということなのです。アメリカが得る国際コンセンサスは、必ずしも各国が望むコンセンサスであるとは限りません。アメリカの意志ひとつで、各国は大いに左右されます。アメリカがなに言おうと各国が従うのは、ここにあります。
いま私はここアメリカで報復を止めるためのなんらかのデモを行おうとしています。私たちがいま理解しなければならないのは、頭が混乱させれているということだと思うからです。
これは メッセージ 55241 (chewy283jp さん)への返信です.
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Re:お前の寝言は聞き飽きた
投稿者: boboamelica1945 投稿日時: 2001/10/02 11:08 投稿番号: [78916 / 177456]
ヒトノフリミテワガフリナヲセ。二次元ヲタは自分しか見えないようだ。シスプリもぎゃるゲーも、端からみればどちらもキモヲタ。
逝け!早急に!大山のぶよのナビゲーターで。
評点
童貞。
一言
早く現実に慣れましょうね。
これは メッセージ 78859 (misuzu_and_yukitosan さん)への返信です.
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勉強スレ、基礎サイト
投稿者: tontontongararin 投稿日時: 2001/10/02 11:07 投稿番号: [78915 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/78915.html
>>ちょいと教えてください
投稿者: tontontongararin 投稿日時: 2001/10/02 11:06 投稿番号: [78914 / 177456]
=r
?
弟が参加しているという話があるけど。
これは メッセージ 78911 (oneone2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/78914.html
やっぱり!
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/02 11:02 投稿番号: [78913 / 177456]
これを読んだとき、すぐ”この人ネオナチかな?”って思ったんですよ。
論理の強引さとか、陰謀に対するシンパシーの強さとか、すごく典型的ですね。
これは メッセージ 78890 (gothiquevamp さん)への返信です.
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RE:過去の戦略との決別>Tomさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/02 10:57 投稿番号: [78912 / 177456]
なるほど、過去の戦略となったのはたしかでしょう。ある程度の変遷は経ているでしょうね。でもならばなおさら、ユダヤ陰謀説はその信憑性が薄らぐんじゃないでしょうか?それともアメリカはイスラエルと心中しなければならないくらい、ユダヤに国家機能が支配されてしまっていると、そうおっしゃりたいのでしょうか?
では、イスラエルを擁護しないアメリカのメリットはなんでしょうか。まあいまとなっては、イスラエルはどちらにしろ4度にも渡って大戦を勝ち抜けてきた中東最強の軍隊であることには変わりないですよね。つまり、アメリカがイスラエルベッタリをやめたとしても、中東の軍事バランスはさほど変わらないところに来ている。ゆえに、アメリカの退きどきである、という見方はできるかもしれませんね。
そうなると?イスラエルからは退く、アラブ(サウジ、イエメンなど)に残る?すると、今度はイスラエルと敵対するのですか?なるほど、そうすれば中東の軍事バランスはまたひっくり返りますが、そうすることによって中東にまた緊張を持ち込み、石油事情を圧迫しかねない状況を作ることのロジックは?私は、依然イスラエルの存続がアメリカの国益に適っていると思います。
これは メッセージ 78604 (TomMorris さん)への返信です.
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>ちょいと教えてください
投稿者: oneone2 投稿日時: 2001/10/02 10:56 投稿番号: [78911 / 177456]
絶対違〜う!!
不謹慎にも笑ってしまった。
あ、でもテレビの写真の方が本物とは限らないか。。。
これは メッセージ 78907 (kai3335537 さん)への返信です.
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xx/xxに○○がおこる、というのは
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/02 10:56 投稿番号: [78910 / 177456]
xx/xxに○○がおこる、というのはたいていデマです。
まず人が苦しむのを見て喜ぶ同国人。次に精神的消耗を目指す敵。デマの出所はたくさんあります。
今の状態は、何年も続く可能性が十分あります。あわてずに、可能な対応をしましょう。
疎開は、それが数年に及んでも耐えられる場合になら検討する価値があるのでは?ただし、経済的に逼迫するならそれ自体がテロにあう危険を増し、生き残る可能性を減らすからおすすめできませんが。
とにかく落ち着いてください。きつい言い方ですが、パニックに陥った人が助かる可能性はそうでない場合より圧倒的に低いです。
これは メッセージ 78819 (dark_fairy11 さん)への返信です.
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こんなメッセージが→Ahoo
投稿者: ponkitsu 投稿日時: 2001/10/02 10:56 投稿番号: [78909 / 177456]
これは メッセージ 78904 (Ahoo_Japan_No_1 さん)への返信です.
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矛盾しませんか?>Etrangerさん
投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/02 10:55 投稿番号: [78908 / 177456]
>「タリバン率いるアフガニスタンをアメリカの敵性国家と認識、宣戦布告、、、、こうして敵をラディンからアフガンそのものにしない限り、現行の国際法上での合法的な宣戦布告はできないと思うので、、、、」
しかし国連に議席まで持っているのは北部同盟。アフガニスタンをアメリカの敵性国家と認識することと、北部同盟を軍事援助することと矛盾しませんか?
これは メッセージ 78903 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ちょいと教えてください
投稿者: kai3335537 投稿日時: 2001/10/02 10:51 投稿番号: [78907 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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RE:koukotsuの人さん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/02 10:47 投稿番号: [78906 / 177456]
おっしゃるとおりです。それとマクベイとUNA Bomberを間違えてましたね。UNA Bomberは空港連続爆破などで有名な個人テロ犯でした。私はただアメリカ国内でアメリカ人による犯罪が起きてアメリカ全体が騒然としていた、つまりテロに対する免疫がなかったことを言及したかっただけなのですが…
これは メッセージ 78578 (koukotsuNoHito さん)への返信です.
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いまのところ???
投稿者: odorikono 投稿日時: 2001/10/02 10:41 投稿番号: [78905 / 177456]
アフガンに実際に武力攻撃かけるのは,
いまのところアメリカとイギリスと支援の日本の3ケ国だけ?
西欧諸国はドイツ,フランスも出動するのかなあ。様子見か?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/78905.html
ビンラディン、テロ2日前義母に電話で予告
投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/10/02 10:41 投稿番号: [78904 / 177456]
米NBCテレビは1日、中枢同時テロの最重要容疑者とされるウサマ・ビンラディン氏が、事件2日前の9月9日にフランスに住む義母に電話で事件を予告していたと伝えた。電話は「2日の間に大きなニュースを耳にするだろう。私の連絡はしばらく途絶える」との内容だったという。(ワシントン共同)(毎日新聞)
[10月2日9時26分更新]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/78904.html
RE:従来の戦争の違いとその対処法
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/02 10:39 投稿番号: [78903 / 177456]
hirosiさん、
私も国際法の専門家ではありませんよ(^_^;
一時は志した道でしたが…。
さて、過去の投稿でも言及しましたが、テロとは国家によって”直接”行われる行為と定義されていません。たしかにこれは私が学生の頃の定義であり、国際情勢は刻々と変化し、国際法もよりその拘束力を強め、各国間のバランスオブパワーも様相を一変しています。しかし、国連が過去10年を麻薬撲滅の10年としている間に、超大国アメリカは何度も内外からのテロ攻撃によりその基礎への揺さぶりを受けました。しかも、その攻撃は国内の自国民による国家反逆行為であることも、一個人の大資産家に率いられた国際テロ組織によるものでした。アメリカは内外にいままでは異なる種の敵を作ってしまったのです。その間、テロに対する国際的な法の取り組みは行われていませんでした。
こうした新たな敵に対しては、これまでの国際法では”国家の敵”であることを名言することは難しい。そこでアメリカが働きかけたのが、国際的な軍事同盟組織NATOによる集団自衛権の発動です。同盟国に対する攻撃は”いかなる攻撃”であれ同盟に対する攻撃とみなされるからです。この”いかなる攻撃”とはつまり、国家による攻撃であるかどうかを名言していないということです。すなわち、国家以外のものによるものでも、同盟国への攻撃は攻撃であると断言したところに、今回の第五条の発動の歴史的衝撃があったのです。これが「新しい戦争」に対するアメリカの取り組みの第一歩でした。
現行の国際法では、”国家による”侵害行為(act of agression)を行うことが戦争行為となるとされています。国際法の盲点は、国際(international)ということが意味するように、あくまでinter-nation(国家間)の取決めの集約であるということなのです。つまりいくらアメリカがこれを「新しい戦争」だと言っても、現行の国際法上国家が個人の指揮する組織に対して宣戦布告するというのは、ハッキリいえばナンセンスです。
そこで
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ここからは私が考えるアメリカの戦略なんですが
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私はアメリカは自らの宣戦布告を正当化しようと試みているように思えるのです。つまり、「新しい戦争」を従来の戦争の形にハメて処理しようとしているように見えるのです。方法は次のとおりです。
1)ビンラディンがテロ行為に関わった証拠を集める
2)ビンラディンの背後関係を洗う→支援”国家”を特定する
(この時点で支援国家アフガニスタンの支配者タリバンは関与を否定)
3)国際コンセンサスを集め、アフガン近隣諸国の武力介入に対する同意と協力をとりつける
4)近隣諸国との連携をより緊密にし、武力行使に対する国際的なコンセンサスを得る
(プレッシャーを感じたタリバンはいよいよ敵対発言を明白にする)
5)タリバンにビンラディンの引渡しを要求する
(タリバンは応じかねる。これも計算済み)
6)政府発表の中での言及のメインをビンラディンからタリバンに切り替える
(ここで介入ロジックの形成:ビンラディンがアメリカを攻撃した→ビンラディンを支援しているのはタリバンである→合法的に包囲網を固め、近隣諸国の了解を経てタリバンと接触した→ラディンの受渡しを打診したが拒否された→タリバンと戦うしかない)
7)タリバン率いるアフガニスタンをアメリカの敵性国家と認識、宣戦布告
どうでしょうか?逆に、こうして敵をラディンからアフガンそのものにしない限り、現行の国際法上での合法的な宣戦布告はできないと思うので、私にはこの方法しか考えられません。また、現実が実際その方向に推移しているような気がします。
これは メッセージ 78566 (hirosi6 さん)への返信です.
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ブッシュの喜怒哀楽
投稿者: Ayotamachi 投稿日時: 2001/10/02 10:38 投稿番号: [78902 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本でテロなら皇居でしてくれ!>Osama
投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/10/02 10:36 投稿番号: [78901 / 177456]
江戸城復建して江戸城公園にすればよろし。
___憐憫___
これは メッセージ 76616 (tonmaruki2001 さん)への返信です.
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