対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>感情論を無視した理想論
投稿者: btt747 投稿日時: 2001/09/20 23:25 投稿番号: [59728 / 177456]
>大賛成!
>だからこそ、理想論は重要なんです。
>理想論を除外すれば暗い未来しか見えません。
暗いところに目をそむけて、理想に逃げることになったら、本末転倒ですよ。
程度の問題ですね。
どちらかが重要ってことにはならんよ。
これは メッセージ 59701 (darum さん)への返信です.
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いいねえでも
投稿者: zzr60019982001 投稿日時: 2001/09/20 23:25 投稿番号: [59727 / 177456]
飛行機から降りてこない奴が一人いるから
敵前逃亡で銃殺にしましょうか。
これは メッセージ 58171 (report_0040013 さん)への返信です.
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ドイツって
投稿者: alfeireina 投稿日時: 2001/09/20 23:25 投稿番号: [59726 / 177456]
日本と同じ敗戦国ですが、軍隊というものは現在存在してるんでしょうか?
日本は一応軍隊のようなそうでないような形の自衛隊がありますが・・・。
ドイツの場合はどうなっているんでしょう。
トピズレですみません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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???to_silly_left_wingers
投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/20 23:25 投稿番号: [59725 / 177456]
別に主義に反論されてるとは思わないよ。
今回自爆テロを行った連中の知的水準は少なくても貴方の言っているレベルなのかい?
テロは富豪が操っている点については、別段「影」ってつけなくても良いだろう。それを隠しているわけでないんだから。武器を買うにも組織を維持するにも資本はイスラム社会においても必要だろ?むしろ当然な流れだと思うけどな。指導者は安全な場所から命令するだけ。そっくりブッシュ親子を代表する側問題だろ?
支持する訳でないが、ラディンにしてもそれなりの組織の長は、アフガン・中東戦争の前線の英雄だった訳だよ。
そもそも神学生の組織から出てきているんだろ?なぜ、そこまで「知的水準の低い騙す」みたいな発想に繋がるわけ?
>とにかく、貴方のように文章をよく読
>まずに(読解力がないだけか?)、い
>い加減な反論をする人は相手にする気
>がないのであしからず。これが最後の
>レスになります。
そっくり返して俺も終わりにするよ。
読解力以上にいい加減な現状認識力と歴史を勉強しなよ、君は。アホくさ。。
これは メッセージ 58074 (to_silly_left_wingers さん)への返信です.
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これは重要な情報ですね。
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/20 23:24 投稿番号: [59724 / 177456]
この便がはじめに選ばれ、他の便の都合を合わせた可能性が高い。
捜査当局は気がついているかな?いるでしょうね。
ちなみにノートパッドでもできます。フォントサイズは関係有りません。
これは メッセージ 59645 (redtomato716 さん)への返信です.
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もうすぐアフガンの子供たちは・・
投稿者: saggeerre 投稿日時: 2001/09/20 23:24 投稿番号: [59723 / 177456]
心だけじゃなく身体にも傷を負います。
でも義捐金も、医療支援も、食料も、神の慈悲も、な〜んにも来ません。
これは メッセージ 59712 (koureiki_fun さん)への返信です.
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tvでやってた。。
投稿者: runrun0203 投稿日時: 2001/09/20 23:24 投稿番号: [59722 / 177456]
鳩山さんだったかな???反対してたけど、小泉総理は改正するのかなりさんせいっぽい。。。
これは メッセージ 59708 (westdondon さん)への返信です.
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>馬にのって
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/09/20 23:24 投稿番号: [59721 / 177456]
あと、馬に乗ってお弁当を紹介する華原ともみも。
これは メッセージ 59688 (tosisada さん)への返信です.
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>全然関係無いかも知れないけど…
投稿者: kkkkaaaannnn 投稿日時: 2001/09/20 23:24 投稿番号: [59720 / 177456]
フォントというのは文字の種類。
上の方から選べると思いますよ。
当方macの為たぶんです。
もしかして下かな?
これは メッセージ 59668 (jacobini_suisei さん)への返信です.
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なぜこうなったかを考えましょう
投稿者: jinkyoko 投稿日時: 2001/09/20 23:23 投稿番号: [59719 / 177456]
こんばんわ。
馬鹿だの「むかつく」だの言ってもしょうがないでしょう。
なぜこのような事態になったか?
日本はなぜこのような対応しか取れないのか??
背景を調べて自分なりにまとめれば面白いとおもうよ
踏まえていたなら、この意見無視してください。
これは メッセージ 59693 (runrun0203 さん)への返信です.
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wakaba154さんへ(2)
投稿者: rejoicing 投稿日時: 2001/09/20 23:23 投稿番号: [59718 / 177456]
ここで感情的、感傷的な人道論、理想平和主義から離れて、冷静に客観的に状況を考えてみて下さい(もちろん下らない陰謀論などは全く無視します)。米国の目的は何ですか?短期的には、今回の事件の首謀者とその支援者を罰することです。そして長期的には、例え長く困難な戦いになろうとも、米国を対象とするテロ攻撃に対しては徹底的に戦い抜き、そういったテロの覆滅を目指すということでしょう。そして今米国がやっている事は何ですか?事件の解明捜査を進める一方、Prime Suspectであるビンラディンを徹底的に追い詰めることです。とっても単純化して言うと、パキスタンの胸ぐら掴まえ協力させることを同意させ、匿っているビンラディンを差し出せとタリバンに銃口を向けて脅すという、それこそ国として死ぬか生きるかの(米国の繁栄を保ちうるかどうかということ)という駆け引きをやっているところです。米国にとってタリバンは目障りですが、タリバンを痛めつけることが第一の目的ではありません。しかし、いつでも痛めつけることができるし、その意思も覚悟も十分に持っている - ということを相手に分からしめなければ、脅しの効果はありません。従い、このトピでよく見られるような、報復攻撃や戦争の是非論は、問題をあまりに表層的に見過ぎていると、私は思っています。
実際のところ、米国のやろうとしている方法の他に、少しでも有効な解決策はあるのでしょうか?
これ以上の無実な犠牲者の増大は、米国自身決して望んでいないと思います(人道的にもそうですし、無闇な犠牲者の増大は、米国に対する支持の揺らぎにもつながります)。しかし、国際社会や人倫上のルールを破り続けるテロリスト(しかも彼等は、現実に虐げられているイスラム貧民やパレスチナ人の代表ではない)相手に、話し合いで解決できると思いますか?話し合いだけで、具体的にどのような決着方法が考え得るのでしょうか?(ちなみに言うと、アラファトはもとはテロリストの親玉でしたが、これをパレスチナ人の代表者としての責任を持たせることにより、交渉相手としての適格性を持たせました)
「テロリストを攻撃したからといってテロが無くなるのか?」という問いかけも良く見かけます。
もちろん、そう簡単には無くならないでしょうし、場合によってはさらなる一時的にさらなる報復テロにより多大な人命が失われる可能性もあるでしょう。しかし、話し合いで解決することができない、このような非道のテロリストが相手の場合、「決してテロを許さずテロに屈せずテロと戦い抜くという姿勢を貫く」という米国が採ろうとしている方法以上に有効な方法は、私には思い付きません。
付記しますと、長期的には、今後米国はアフガニスタンとパキスタンを中心に、中等地域に対するコミットメントを大幅に増やし、経済援助等の手段も用い地域の安定に力を注ぐことになるものと思われます。例えばベトナムやイランは過去米国と先鋭的に対立していた国ですが、政権が安定し経済的にも成長した結果、米国を中心とする自由主義経済世界との融和が行われつつあります。そう言う意味では、皮肉ではありますがテロリストの犯した行為は無駄では無かったとも言えるのかも知れません。
これは メッセージ 56924 (wakaba154 さん)への返信です.
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勉強になりました・・・
投稿者: orion_ave 投稿日時: 2001/09/20 23:23 投稿番号: [59717 / 177456]
なるほど・・・
反テロは当たり前でしょう的、議論はだめ。
これは メッセージ 59697 (Domokomo_Konnna さん)への返信です.
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wakaba154さんへ(1)
投稿者: rejoicing 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59716 / 177456]
もうすこし用語の正しい使い方には敏感になられた方が良いと思います。私は「戦争」とは言わず「武力行使」と表現しました。「コトバより実体を」とおっしゃりますが、戦闘行為が行われ多くの人命と財産が失われるという現象(実体?)が同じとしても、その現象の意味するところを無視しては、議論そのものが成り立ちません。
仮にあなたが「戦争」の是非を議論しようとしているのであれば、私の言わんとしていることと主題が異なりますので回答のしようがありません。(アフガニスタンを実効支配しているタリバンと戦争に突入する可能性は否定できませんが、この場合には、国際世論が「タリバンはテロリストを庇護している」と信じるに足りうる状況にならない限り、米国も簡単には無理押しはできないだろうと私は見ています)
私がテロリスト達を非常に憎む理由は、(ビンラディンを今回の事件の首謀者として仮定しての話しですが)彼等は決してパレスチナやイスラム貧民層の代弁者や代表者で無いにも関わらず、イスラムの教えを曲解し、自らの狂信的思念を満足させるためだけに、罪のない多くの人命を弄び毀損し、更にいえば、その結果中東に横たわる諸々の問題解決を更に困難にせしめているからです。
貴方が #56374 を引用し、アフガンの一般民衆をビンラディンまたはタリバンが支配していると定義されていますが、ここにも誤りがあります。
1)ビンラディンはアフガン一般民衆を支配していません。(厳密にいえば、タリバンですら、実効支配しているだけで、タリバンをアフガニスタンの代表と認めている国は僅か)
2)米国はタリバンを直接の攻撃対象としている訳ではありません。あくまで敵はテロリストであり、その第一の容疑者がビンラディンであるとしています。
テロリストがタリバンの傘に隠れ、結果的にアフガン一般民衆を、それこそ人間の盾のごとくする意思があったのであれば、それこそアフガン人民は「人質」になっているとも言えるのかもしれません。しかしそれでも客観的にみて、米国の武力行使はそういった一般民衆を攻撃の対象としているとは思えません。但し、上記の通り、相手がタリバンそのものに及び、多くの一般民衆も巻き添えになる可能性は厳然として有るのも事実です。
これは メッセージ 56924 (wakaba154 さん)への返信です.
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US の判断は正解
投稿者: worlddreampeace 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59715 / 177456]
http://www.usatoday.com/
の下記を見ると、テロリストの勢力分布
がわかります。
かなり、勢力拡大しているので、対岸の
火事では済まされない状況です。
平和愛好家だが、テロは許せない!
GRAPHICS INDEX
Afghanistan at a glance: Facts, terrain, borders
An explanation of Osama bin Laden's organization
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神の評価
投稿者: caravansarai2001 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59714 / 177456]
もし神様がいて、人間の評価をするとしたら、、信じる宗教の為イデオロギーのため、自分の命を犠牲にしてまで、テロを遂行し犠牲者を出してしまうことと、怒りのため、犯人に似ている、というだけで、人を殺してしまうという、精神状態、どちらが評価されるのか?
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日本は戦前、戦時中の
投稿者: liduce56 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59713 / 177456]
行為を反省してる。ドイツも反省してる。アメリカは原爆を正義だと言い張る。っていうか同化政策とナニ関係あんの?同化のことについて言った覚えはねーよ。
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TBSを見て
投稿者: koureiki_fun 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59712 / 177456]
NYの子供達が心に傷を負ったと報道していました。
親達は子供に飛行機衝突をどう説明したらよいのかわからないそうです。
心が痛みます。
が、アフガニスタンの子供達は
きっと親に「米が攻撃してくるから、、、」と言われ、計り知れない恐怖心と共に生きているではと思います。
心が痛みます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re;確か放送禁止ですよ。
投稿者: spotdelta 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59711 / 177456]
放送禁止用語と差別用語は違うと思いますけど・・・・??
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報復で亡くなる人がいても報復?
投稿者: hatfree 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59710 / 177456]
テロで亡くなった中に自分の家族がいたら、当然報復を望むのではないかとの意見が有りますね。
ですが、報復の戦闘にて報復する側の兵士が亡くなり、悲しむ家族がさらに増える可能性もあると思うのですが、それでも報復を望むのでしょうか?
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自衛隊の優秀さ
投稿者: gwsolo9300 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59709 / 177456]
湾岸戦争は、ハイテクなミサイル攻撃を多用した戦いでした。今回の「戦争」は、アフガニスタンの地理のため、長期にわたる地上戦が予想されます。
米日の合同演習が今までに多数行われていますが、日本の兵卒は米兵よりも優秀であるという評価がなされています。「アメリカの将軍と、ドイツの将校と、日本の兵卒を組み合わせると最強の軍隊ができる。」という話もあります(外交辞令かもしれませんが)。
アメリカは、日本が行うべき具体的な支援を明言していなかったと思います。単なる後方支援や資金援助だけではなく、前線での作戦(斥候、地雷の撤去、陣地の確保等々)も考えているかもしれません。ただしこれを米国から要請しては、日本世論の反発を招くとして、日本政府自身が、「できるだけのことをする。」という方針(つまり憲法の解釈や法律的な問題をクリアし、世論をある程度納得させた上で)を打ち出すのを待っているのではないでしょうか。
戦争にはもちろん反対ですが、テロリストを野放しにし、次のテロが発生するのをじっと待っていることにも反対です。
自分は単なるサラリーマンで、実際の戦闘に関しては何の手も出せません。もちろん平和的な解決(戦略手的な外交という意味です。”話し合い”という言葉がよく使われていますが、何かしっくりしない気がします。)を望みますが、どのような形であれ、自衛隊の方が派兵される事態になれば、彼らが任務を無事に果たし、生きて帰ってきてくれることを祈ります。
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RE:バカラディン。。。
投稿者: westdondon 投稿日時: 2001/09/20 23:22 投稿番号: [59708 / 177456]
憲法は改正しないよ。
これは メッセージ 59693 (runrun0203 さん)への返信です.
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ブッシュsaid「命を賭けるに値する戦い」
投稿者: saggeerre 投稿日時: 2001/09/20 23:21 投稿番号: [59707 / 177456]
でも、ブッシュはぜったい命賭けない。
戦争賛成ってほざいてる腰抜けも。
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難民救済は意味なし!
投稿者: thalidomider 投稿日時: 2001/09/20 23:21 投稿番号: [59706 / 177456]
アフガン難民にしろ、アフリカ難民にしろ、その国自身が、戦争で自国民をないがしろにした結果である。一度難民になったやつらは、自ら立ち上がって国をよくしようとか、政権打倒を企てたりはしない。自由主義国家が、醜い偽善行為で援助を続けるがために、援助にすがることに慣れてしまっていることに加え、その援助物資すら、結局はその内戦をしている輩に奪われたりして、内戦を助長しているのである。そして、生き延びた難民上がりの若者も、結局兵隊として参加して、これも戦争を長引かせるだけのことなのである。
酷いことを承知でいわせてもらおう。
やつらに援助などする必要なし!
その国の指導者が、目を覚まし、難民を救済しないかぎり、結局死ぬに死ねないような難民があふれかえるだけのことなのだと思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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そうだよ
投稿者: btt747 投稿日時: 2001/09/20 23:21 投稿番号: [59705 / 177456]
>平等とかでなく
>不条理だと行ってるのでは・・?
今の世界のシステム自体が先進国に有利で、実質的に平等ではなく、ダブルスタンダードで、不条理だといっているんだろうね。
これは メッセージ 59691 (peke_39 さん)への返信です.
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おやおや
投稿者: rtertttreytr76776 投稿日時: 2001/09/20 23:20 投稿番号: [59704 / 177456]
これは メッセージ 50994 (snp_pu さん)への返信です.
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Re:キャスターが・・・
投稿者: miki444555 投稿日時: 2001/09/20 23:20 投稿番号: [59703 / 177456]
>日の丸と言っているのは聞いたことないんですけど。
SHOW THE FLAGとちゃんと言ってましたよ!
これは メッセージ 59660 (hatfree さん)への返信です.
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>>全然関係無いかも知れないけど…
投稿者: q33ny 投稿日時: 2001/09/20 23:19 投稿番号: [59702 / 177456]
やってみたんだ・・
これは メッセージ 59687 (iyftw3iryuwreiufw7 さん)への返信です.
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感情論を無視した理想論
投稿者: darum 投稿日時: 2001/09/20 23:19 投稿番号: [59701 / 177456]
>> 感情論を無視した理想論も、机上の空論だとおもうね。人間は、感情と無縁ではない。
大賛成!
だからこそ、理想論は重要なんです。
理想論を除外すれば暗い未来しか見えません。
これは メッセージ 59653 (btt747 さん)への返信です.
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麻原とオウム信者>jioyfd
投稿者: Andro_mon 投稿日時: 2001/09/20 23:19 投稿番号: [59700 / 177456]
>それを”器”という。
>若いうちは分からんが、
年を取ってくると人生が顔に出てくる。
サリンテロや殺人を犯したオウムの連中も、貴方と同じような思いで
松本被告の顔を仰いでたんだろうなあ(苦笑)
これは メッセージ 59675 (jioyfd さん)への返信です.
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>>それぞれの、、、
投稿者: hx_nja 投稿日時: 2001/09/20 23:19 投稿番号: [59699 / 177456]
いえいえ、戦車戦はチームプレーですから、性能の優劣だけで勝負はつきません。
やはり、実戦経験がものを言います。日本はまともな戦車戦の経験がありません。
これは メッセージ 59670 (hebojapan さん)への返信です.
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報復について
投稿者: iyasuik 投稿日時: 2001/09/20 23:19 投稿番号: [59698 / 177456]
やられたからやり返すじゃ何の解決にもならないんじゃないかなー
報復報復っていわれているけど
一部の奴のせいで関係ない市民が
巻き添えになるのはおかしい。
もっと慎重に考えなければならない問題と
おもいました
宗教絡み問題はほんとに難しい
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>国賊
投稿者: Domokomo_Konnna 投稿日時: 2001/09/20 23:18 投稿番号: [59697 / 177456]
あなたが言いたいのは、「反テロ」の(原則)には賛成だが、その後に来るべき「テロつぶし」の(方法論)でアメリカにひきずられるなという事だと思うけど、その方法論に関しても、英米のメディアではイスラム圏の国民を含めて激論の最中です。
日本の政治家やジャーナリストはそうした海外の現地での議論の多様さやスピードにリアルタイムでついていけなくて、あとから翻訳家が一部翻訳したものだけを時差付きで読んで意見を言うから、「もうこっちではそこの議論は十分につくした」みたいに的はずれなのが結構あるんだよね。少なくとも国会議員やジャーナリスト達は、自分で海外の同時中継を聞き、複数の新聞記事を速読して同時に判断を下していけるような人を増やさないとダメだね。自分で海外の新聞も読めないようなレベルの議員やジャーナリストばっかじゃん、日本。
あと一般日本人からの意見もいいけど、「反テロには賛成だが」と、まず(1.原則を表明)してから「報復行動は慎重に」と(2.テロつぶしの方法論)を語る順番を忘れないで欲しい。日本人は大きな原則に対する自分の本音を確認せず、いきなり細かな各論に入りすぎる。
これは論戦における技術の未熟さの問題なんだけど、多文化社会では反テロという「あったりまえの常識」でもいちいち賛意を表明していかないと、誤解を招くことが往々にしてあるんで注意してください。
これは メッセージ 59404 (aifurap さん)への返信です.
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おもしろい!
投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/09/20 23:18 投稿番号: [59696 / 177456]
全国のまさよしさーん、あなたの名前が、歴史に残りましたよー。
これは メッセージ 59503 (tyunenyatyunen さん)への返信です.
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「対症療法ではダメ」
投稿者: nakanori6539 投稿日時: 2001/09/20 23:18 投稿番号: [59695 / 177456]
そう。
根本的に治療をしないとダメ。
でも、とりあえずの症状を抑えることもまた、大事だと思いますけどね。
>外科手術のようにガン細胞を取り除いたって、かなり転移している。
ガンを根本的に治す手段はないから、そのまま切らずに死ぬのを待てということ?
例えがよくわからないが・・・
転移してるから?切るな?
じゃあ、どうしろと?
「対症療法ではダメだ!」
「根本的な治療が必要だ!」
だれも、反対しないでしょ?
具体的な、根本的な治療とやらを示さないことには、この手の意見は意味をなさないですね。
根本的な治療方法が見つからないのなら、対症療法で症状を抑えていくしかないのですよ。
「でも、それではなんの解決にもならない」?
その通り。
では、解決策をお示しください。
これは メッセージ 59663 (yamaokikayoko さん)への返信です.
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RE:>>日本人も死んでるんだぞ!
投稿者: bannzaiusa 投稿日時: 2001/09/20 23:18 投稿番号: [59694 / 177456]
>でも日本も被害を受けてるわけですから
ですから、正確には被害に遭ったのは日本ではなく日本人です。普通アメリカ国内で日本人が殺されたら、アメリカとしては犯人逮捕に全力をあげ、今後事件が起こらないよう社会努力するものです。今のアメリカは努力の方向を間違えている、といいたいのです。
これだけ同盟国(欧州人も含む)の一般市民が国内で殺されて、それでもまだテロが起こるような政策をとりつづけるとするならば、アメリカという国はあまりにも国内犯罪に無頓着な国といわざるをえませんね。
これは メッセージ 59658 (GUY_21 さん)への返信です.
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バカラディン。。。
投稿者: runrun0203 投稿日時: 2001/09/20 23:17 投稿番号: [59693 / 177456]
小泉総理が自衛隊を緊急時に派遣できるように、憲法を改正するのは、嫌だ。また同じ事の繰り返しになるよ。。。。ラディンとか言うふざけた奴ムカつく!!!!そんなに人殺したいならお前が死ねって感じ!!!!超ウザイ!!!!マジムカつく!!!アメリカに裁判してほしくない???バカじゃない?!だったらはじめからそんな事すんなイスラム教の人がみんなそんなんじゃあないのに、聖なる戦いってなんだ???殺し合いが何で聖なるなの??わけらかん!!!マジ血の気の多い奴!!これらの宗教の方不愉快になったらごめんなさい
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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軍艦マ−チ
投稿者: maihiroyasu 投稿日時: 2001/09/20 23:17 投稿番号: [59692 / 177456]
艦隊出動の時軍艦マ−チで行くのだろうか?興味がある。がんばれ海上自衛隊
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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おそらく
投稿者: peke_39 投稿日時: 2001/09/20 23:17 投稿番号: [59691 / 177456]
平等とかでなく
不条理だと行ってるのでは・・?
これは メッセージ 59653 (btt747 さん)への返信です.
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ファチマの予言を今夜明かそう>なにそれ?
投稿者: miyamiya1229 投稿日時: 2001/09/20 23:17 投稿番号: [59690 / 177456]
これは メッセージ 59631 (fwgd1653 さん)への返信です.
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ロシア
投稿者: maihiroyasu 投稿日時: 2001/09/20 23:16 投稿番号: [59689 / 177456]
ロシアが100%協力してくれたら怖い物ナシ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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