対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

re:俺朝7時から

投稿者: snoiva 投稿日時: 2004/04/16 12:44 投稿番号: [169813 / 177456]

 
弱い犬ほどよく吼える!
 

3バカのために

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/04/16 11:39 投稿番号: [169811 / 177456]
莫大な日本の国益が失われる!!!
3バカもしっかり裁くべきではないか?

それにしても、アラブ人って油断できないね。
小賢しいやつらだ!

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html

ヨルダン首相、日本に債務免除要請
  【アンマン=金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。

  ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル(約8000億円)。うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。

  ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。 (14:01)

>アメリカ製品の不買運動を!

投稿者: messiah2098 投稿日時: 2004/04/16 09:19 投稿番号: [169810 / 177456]
まずはOSを日本製に代えた方がいいのでは?(笑)

いじめられっこの報復を恐れて、殺す

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/16 01:05 投稿番号: [169805 / 177456]
> つまりだね、仮に大量破壊兵器がなかったということが判明しても、
> 人間の危機に対する行動としては、道理のある状況だったのだよ。

少なくとも国連はそうは判断していなかったわけだが?
危機感は持っていたが、対話で解決する努力を行っていた。

もちろん、国連が常に絶対的に正しいわけではない。
しかし多くの国が集まって議論を重ね、考えを出す場である。
少なくともアメリカ一国の判断よりは妥当だと思うがね。

> まぁ、ふつうに言えば、「無理もない」というところかな。

アメリカが自分で撒いた種が邪魔になったから暴力で排除。
これで「無理がない」とか言われたらなあ。

いじめっこが、いじめられっこだったやつの報復を恐れて、殺す、
みたいな話だもんなぁ。

> まさか、危機に対するアメリカ人の遺伝子が他の人種とは違うなどと
> 思っているわけではないだろ?

遺伝子なんてこんな場に持ち出すつもりはさらさらない。
ただアメリカという国家の持つエゴイズムは突出してると思うがね。

今回の事件は忠君愛国

投稿者: aallskkskkddd00ssdsjm 投稿日時: 2004/04/16 00:09 投稿番号: [169804 / 177456]
なら悪いことにならなかった。

>憶測だけならなんでも言える

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/16 00:04 投稿番号: [169803 / 177456]
>> イラクのクウェート侵攻が引き起こした湾岸戦争で作ったわけだが。

>だからさぁ、イラクのクウェート侵略を引き起こした一端というか、
  重要な責任はアメリカにもあるんだろ。

アメリカが加担したというその
「イラクのクウェート侵略を引き起こした一端」というのは何だと思っているの?

>っつーか、なんでクウェートとイラクの話にアメリカがでしゃばったのかも理解不能。
  あれで正義の味方のつもりか?
  単に「利権あらそいのためにイラクをつぶした」だけだろ?

クウェートとイラクの話ににアメリカがでしゃばったというのは湾岸戦争のことだね。
あのときは潰しはしなかったろう。クウェートを解放し、お灸を据えたに止まった。
それが理解不能か?
君の頭の中では他の国のことで行動を起こすというのはありえない話なのか?

>>米国がフセインの恐怖独裁政権を潰したいと思っていたのは、誰でも知っていたんじゃないかい?

>そう、つまりはイラクとは直接関係のないNYテロを利用して、
>対イラクの危機感をあおって戦争をはじめた、ってこと。

「危機感を訴えた」と表現してくれよ。
大量破壊兵器とアルカーイダが結びつく可能性もあったわけで、危機感を抱いたのは事実だろ。

>いい方法?そりゃアメリカが考えるべきことだろ。
>で、いまの状況はまともだと思うかね?
>イラクが今荒れているのは誰でもないアメリカの責任だろ。

今の状況は芳しくないね。
アメリカだけの責任でもないが、アメリカは責任をもって事に当たってもらいたいね。

>状況証拠がそろっているというが、アメリカはけっきょく
>他国を納得させられるだけの証拠を提示できなかった。
>それが事実。


他国もやられていたら、納得しただろうよ。

>人殺ししまくって証拠は出ませんでした

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/16 00:04 投稿番号: [169802 / 177456]
>> アメリカの役割は民主化への環境を整えること。

>それはアメリカのなすべきことじゃない。
>やるとしたら国連だろ。

国連は一発の爆弾で撤退したわけだが。


>けっきょくは1から10まで憶測じゃないか。

君だってそうだろ。君はイラク全土の土を掘り返して言ってるのか?
まだまだ、大量の通常兵器が隠されている段階で、何故、大量破壊兵器だけが
ないと思うのかな?

>ほんとうに大量破壊兵器を大量に作ってストックしていたなら、
  とっくに足くらいついてるはずだろ。
  1年以上イラクに駐留しながらけっきょく何一つ証明できていない。

大量破棄兵器が存在する可能性は確かに低くなってきた。
だが、武力行使前には、ほぼ、間違いなくあるだろうと推測できるほどの
状況証拠があった。
国連査察団のブリクス委員長もそう推測していたぐらいだからね。
もちろん、証拠はないと言っていたがね。

パウエル国務長官の機密情報開示にあるイラク軍将校の会話は読んだのかな?
あれを読めば、ふつうの感覚なら、ほぼ、間違いないと思うだろう。
もう一度読んでみたまえ。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

他国という理由で、FBIがやるような徹底的な捜査ができない以上、
推測で危機に対処するしかないのだよ。

君は平和な日本の法の下で、育っているから証拠なしに逮捕したりするのは違法だと
思っているだろうし、それは正しい。
だが、それは警察が徹底的に捜査できるという前提条件があるからだ。

つまりだね、仮に大量破壊兵器がなかったということが判明しても、
人間の危機に対する行動としては、道理のある状況だったのだよ。
まさか、危機に対するアメリカ人の遺伝子が他の人種とは違うなどと
思っているわけではないだろ?

私はアメリカの行動が正しいと言ってるわけではないよ。
まぁ、ふつうに言えば、「無理もない」というところかな。

もちろん、その背後には次元の違う歴史を創る見えざる手が働いているのだが。

いかんざき

投稿者: fuuryokupower 投稿日時: 2004/04/15 23:59 投稿番号: [169801 / 177456]
>先ほどアルジャジーラTVの人質解放放映の中で人質解放の理由を”日本国民は自衛隊派兵反対のデモをした。日本政府が何かしたから開放できたわけではない。”と伝えた。

残念ながら「いかんざき」は小泉さんのおかげだ、小泉さんはよくやったと -- -
アメリカ一辺倒と、小泉一辺倒と
まったく絶妙の組み合わせだ!

開放 よかったですね

投稿者: kokutixyou 投稿日時: 2004/04/15 23:45 投稿番号: [169800 / 177456]
先ほどアルジャジーラTVの人質解放放映の中で人質解放の理由を”日本国民は自衛隊派兵反対のデモをした。日本政府が何かしたから開放できたわけではない。”と伝えた。

先日一時開放の情報が流れた時に安部官房長官は
”自衛隊の撤退はしないと最初から毅然とした態度をとったから人質は開放されたのだ”と発言し政府は早速政治的に利用し始めた。
この発言の後、人質解放の情報がぷつりと消えた開放が長引くことになった。

今日人質が解放された後の安部官房長官の記者会見でまた早速
日本政府があちこちに働きかけたから人質解放ができた。
といかにも自分たちが解放させた様な発言をしている。

アルジャジーラTVは
”日本政府が何かしたから開放できたわけではない”
と日本政府にクギを刺さしているのに。
小泉内閣は人質3人を身殺しにしたというのに。
この人たちの常識外の感覚   どうなっているの。

ともかく
  開放   よかったですね

とりあえず

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/04/15 23:42 投稿番号: [169799 / 177456]
「良かった」と言いたい。

でも、一難去って、また一難。また二人捕まってしまったね。


三人が解放されたのは、ブッシュのイラクに対する侵略戦争に反対し、
コイズミ政権に反対し、イラク国民のために尽くしているというのが、
イラクのイスラムの人たちに認められたからだろう。

日本国民のすべてが、コイズミの支持者ではないということを
理解してもらえたことは、戦争反対派としては、不幸な出来事の中にも、
一条の光を見るような気がする。

コイズミを首班とする政府や外務省は、ほとんど役に立っていないように見えた。
彼等のなすことは、すべて人質を窮地に追いやることばかりのように思えたが?


このままだと、自衛隊員や政府関係者が、ムジャヒディンたちにより
捕えられるのは時間の問題だと思うが、ついにそのときが来たとら、政府は、
そして、かの三人をさんざんに罵っていたような連中は、なんと言うつもりだろうか?

「テロには屈しない」とか「危険を承知で行ったんだろう」とか
当然言うんだろうね。それとも「差別」するかね?

「自衛隊は復興支援のために行った」という話は、日本にいる馬鹿を騙すことは
できても、イラクの人を欺くことはできないと思うよ。



アルジャジーラの女性アナウンサーって美人だね。
とてもエキゾチックな感じの美人。欧米にはないタイプだな。



イラク人質:
日本人3人を解放   アルジャジーラに元気な姿

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040416k0000m030087000c.html

イラク男性のささやき

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/15 22:31 投稿番号: [169798 / 177456]
バクダッド在住のイラク男性のサドル派についてのささやき。
彼は20代、自称同性愛者。ブログ「サラ‐ム・パックス(Where is Raed?)」より、
(ブログの和訳はすごく難しい。邦訳出版された「サラームパックス」の文体を意識してみたけど、意訳程度だと思ってください。)
http://dear_raed.blogspot.com/
Tuesday, April 06, 2004 ::
Remember the days when every time you hear an Iraqi talk on TV you had to remember that they are talking with a Mukhabarat minder looking at them noting every word? We are back to that place.
You have to be careful about what you say about al-Sadir. Their hands reach every where and you don't want to be on their shit list. Every body, even the GC is very careful how they formulate their sentences and how they describe Sadir's Militias. They are thugs, thugs thugs. There you have it.
I was listening to a representative of al-sadir on TV saying that the officers at police stations come to offer their help and swear allegiance. Habibi, if they don't they will get killed and their police station "liberated". Have we forgotten the threat al-Sadir issued that Iraqi security forces should not attack their revolutionary brothers, or they will have to suffer the consequences.
Dear US administration,
Welcome to the next level. Please don't act surprised and what sort of timing is that: planning to go on a huge attack on the west of Iraq and provoking a group you know very well (I pray to god you knew) that they are trouble makers.
Oh and before I forget.........Help please.
イラク人がテレビに出て喋るのを見る度に「ああ、このイラク人の後ろでサダムの秘密警察が発言をメモしてるんだな」と思わなきゃいけなかった頃のことを憶えてる?  

また僕たちはあの頃に逆戻りさ。

サドルのことを話すときは気をつけなきゃいけないってこと。あいつらの魔手はそこらじゅうに伸びている。あいつらのブラックリストに載りたくないだろ?  

みんなが、統治評議会でさえ、サドルの私兵のことを形容するときには、言葉を注意深く選んでいる。なんてことはない、サドルの私兵連中はただのゴロツキだ。

テレビに出演したサドルの代理人って奴がこんなことを言ってた。「イラク警察署の警察官が我々のところに来て協力を申し出て、忠誠を誓っているんです」ってさ。

よく言うぜ。もしそうしなかったら、お前らは警察官を殺して、警察署を『解放』するクセに。サドルが前に出した脅迫声明を忘れちゃしないよ。“イラク治安部隊は革命的同胞たちを攻撃すべきではない、もしも攻撃したときには思い知るだろう”って。

親愛なるアメリカ統治担当者さん
次のレベルへようこそ!   これまでとは違う事態にびっくりしないでくれよな。
イラク西部でのでかい攻撃をやってる連中は・・・・トラブルメイカーさ(そのことちゃんとわかってるの?)

あ、そうそう。忘れる前に言っとく・・・・・助けてくれ!

憶測だけならなんでも言える

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 22:11 投稿番号: [169797 / 177456]
> イラクのクウェート侵攻が引き起こした湾岸戦争で作ったわけだが。

だからさぁ、イラクのクウェート侵略を引き起こした一端というか、
重要な責任はアメリカにもあるんだろ。

っつーか、なんでクウェートとイラクの話にアメリカがでしゃばったのかも理解不能。
あれで正義の味方のつもりか?
単に「利権あらそいのためにイラクをつぶした」だけだろ?

> 米国がフセインの恐怖独裁政権を潰したいと思っていたのは、誰でも知っていたんじゃないかい?

そう、つまりはイラクとは直接関係のないNYテロを利用して、
対イラクの危機感をあおって戦争をはじめた、ってこと。

> 仮に国内の全ての大量破壊兵器を廃棄しても別に不都合はなかったのじゃないかな。
> 要は一時的な査察を終えればいいわけだからね。

憶測だけならなんでも言える。
状況証拠がそろっているというが、アメリカはけっきょく
他国を納得させられるだけの証拠を提示できなかった。
それが事実。

少なくとも、戦争を始めた当時、国連(いわば英米以外の国)は、
イラクを軍事力でつぶすことに賛同していなかった。
この意味を考えたまえ。
しょせんイラク戦争はアメリカの暴走に過ぎないのだよ。

> いい方法があれば聞かしてくれ。
> まさか、このままの状況で撤退しろと言うんじゃないだろうね。

いい方法?そりゃアメリカが考えるべきことだろ。
で、いまの状況はまともだと思うかね?
イラクが今荒れているのは誰でもないアメリカの責任だろ。

人殺ししまくって証拠は出ませんでした

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 22:02 投稿番号: [169796 / 177456]
> アメリカの役割は民主化への環境を整えること。

それはアメリカのなすべきことじゃない。
やるとしたら国連だろ。

> たとえ、一時的に廃棄したとしても、査察が終われば、製造設備を作る事は可能だ。
> 武力行使直前に、製造設備があったかどうかに関してはFBIがやるような徹底的な捜査ができない
> のだから証拠が示せないのは無理もないだろう。全部読んだのか?

けっきょくは1から10まで憶測じゃないか。
アメリカのお得意のCIAは何やってたんだ?
ほんとうに大量破壊兵器を大量に作ってストックしていたなら、
とっくに足くらいついてるはずだろ。
1年以上イラクに駐留しながらけっきょく何一つ証明できていない。
これが現実だよ。現実を無視して話をするな。

○○してたはずだ、将来もきっと○○するはずだ、
で人殺ししまくって証拠は出ませんでした。
そんなのがまかり通ると真剣に思ってるのか?

一応解放のようだ

投稿者: goron_da 投稿日時: 2004/04/15 21:56 投稿番号: [169795 / 177456]
解放されたようだな。

アメリカ製品の不買運動を!

投稿者: osakanasan05 投稿日時: 2004/04/15 20:17 投稿番号: [169794 / 177456]
アメリカの引き起こした戦争で、世界中の人が不幸になっています。

儲かっているのは、ブッシュ大統領とその取り巻きとそれに献金している企業たちです。

世界市民はもはや指をくわえて見ているわけにはいきません。

こうなったら、アメリカ製品の不買運動しかありません。



アメリカ製品を買わない。

アメリカ系のファストフードを利用しない。

アメリカ系の金融機関を利用しない。

アメリカへ旅行しない。

ハリウッド映画を見ない。

メジャーリーグを見ない。

など。

>>3つの批判 Ⅱ

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 18:14 投稿番号: [169784 / 177456]
>それと、「米国への敵意」とは米国そのものが作ったものに他ならないわけだが?

イラクのクウェート侵攻が引き起こした湾岸戦争で作ったわけだが。

>「証拠を見つけろ」という言い方は、
  それを元にイラクを潰そうという意図が見え見えなんだがね。

米国がフセインの恐怖独裁政権を潰したいと思っていたのは、誰でも知っていたんじゃないかい?


>で、あんたは、国連決議を無視して戦争をはじめたこととかは正当だと思うわけ?


こんなことを書いていたね。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
**********************************************************************************
ユーゴ空爆はコソボのアルバニア人を救うため、人道的な見地から国連の決議を得ないでな
された。このように国連というのは残念ながら、国際紛争に対しては、まだまだ無力な存在で、
現代の国際情勢に的確に対処できるものではないようだ。
**********************************************************************************

>大量破壊兵器の痕跡も見つかってないのが不自然とは思わないわけ?

不自然とは思わない。
**********************************************************************************
仮に国内の全ての大量破壊兵器を廃棄しても別に不都合はなかったのじゃないかな。
要は一時的な査察を終えればいいわけだからね。

大量破壊兵器は今のところ発見されてないようだが、読売新聞ではイラクの大量破壊兵器
を管理していた人物が、開戦二日前に米国政府による最後通告がなされたとき、全ての
生物・化学兵器を廃棄するよう命令を受けたという証言を掲載していた。
様々な情報が飛び交うのではっきりしたことはわからないが、
フセインは市街戦に持ち込み米兵に多くの犠牲者が出れば米国内で厭戦気分が高まり、
米軍は撤退するだろうと考えていた。その長期戦の間に大量破壊兵器が見つからないように
万全の体制を整えていたということも考えられる。

後に再掲するパウエル長官の機密情報開示で示されたイラク軍将校の会話を録音したものも
そのことを示唆するような内容だった。

仮にあったとしても、民家の地下や庭に埋めてあれば簡単には見つからないだろう。
つい最近のニュースであったように旧日本軍の毒ガス兵器が今頃出てきたりすることも
あるわけで、イラク軍将校が全部捕まっても、わからないということもありうる。

まだまだ多くの通常兵器が隠されている現状では大量破壊兵器の存在についても何も言えない。
**********************************************************************************

ブリスク委員長も驚いているだろうね。
こんなことも書いていたね。
*********************************************************************************
ブリクス委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄され
た確認ができていないと言ってたね。テロには十分な量だ。

ブリクス委員長は、自分たちの出る幕がなくなり、最近はつんぼ桟敷におかれて批判めいた
ことを言ってるようだが、以前の国連報告との辻褄を合わせるために、「フセインは自分を
皇帝と思い込んだところがあって、力を示すために大量破壊兵器の存在を仄めかしていた
のではないか」などと言っている。
それとて裏を返せば、米国が武力行使に踏み切るに足る危険性を感じるのも無理はないと
言ってるようなもの。
*********************************************************************************

>アメリカの戦後処理は問題ないと思ってるわけ?

いい方法があれば聞かしてくれ。
まさか、このままの状況で撤退しろと言うんじゃないだろうね。

>>3つの批判  Ⅰ

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 18:13 投稿番号: [169783 / 177456]
>> 一国を滅ぼしたという言い方はどうかな。
>> 恐怖独裁政権から解放されて大部分のイラク市民が喜んでいる。

>アメリカに対する憎しみの声も少なくないと聞くがそれは無視か?

全部ではなく、大部分という表現をしたのは、それを無視していないからだが。

>> 論点をよく考えなさい。
>> 君にはたとえ話が通じないのか?

>例え方が最悪だ、ってこと。
>っつーか、状況が違いすぎて例えになってないってこと。

論点というのは何だと思っているの?
証拠なしに危険度で行動に出ることが、国際問題の場合は止むを得ない場合が
あるということを示しているのだ。

ミサイルだか衛星用ロケットだかわからないままに打ち落とすことと、
人命が犠牲になる武力行使とでは行動を起こすに足る危険の程度は当然、違うだろう。
イラクへの武力行使に至るには、それに相応する危険度が対応しているわけだよ。

>>押し付けはしてない。大多数のイラク市民が望んでいることだ。

>そうか?
>戦争で国を滅ぼしてアメリカ流の民主化を推し進めているようにしか見えんが。

武力行使で恐怖独裁政権を排除してイラクの状況に適切な民主化を推し進めているようにしか見えんが。

アメリカ流の民主主義は、まだ、ちょっと無理だろう。

>少なくとも多くのイラク市民がアメリカによる民主化は望んではいないようだが?

アメリカの役割は民主化への環境を整えること。
シーア派は早く出て行ってもらいたいと思っているだろうね。そうすれば多数決で彼らの天下だからね。
スンニ派やクルド人の人権が守られるような民主主義を根付かせるには、シーア派の望みどおり
にするわけにはいかんのだよ。

>> 発覚した分は廃棄したが、それを以って、大量破壊兵器の生産能力と
>> 米国への敵意が消えたわけではない。

>で、その生産能力とやらは立証できたのか?


大量破壊兵器を大量に製造していた事は知ってるよね。
ならば、少なくとも技術はあるだろう。
たとえ、一時的に廃棄したとしても、査察が終われば、製造設備を作る事は可能だ。

武力行使直前に、製造設備があったかどうかに関してはFBIがやるような徹底的な捜査ができない
のだから証拠が示せないのは無理もないだろう。全部読んだのか?

>>3つの批判

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 17:08 投稿番号: [169782 / 177456]
> 一国を滅ぼしたという言い方はどうかな。
> 恐怖独裁政権から解放されて大部分のイラク市民が喜んでいる。

アメリカに対する憎しみの声も少なくないと聞くがそれは無視か?

少なくとも正当性もなく他国に軍事侵略し、一国を滅ぼし、無政府状態にした。
しかも国連の同意もなく、まったくの独断での軍事侵攻。
これを内政干渉といわずなんと言う?

> 論点をよく考えなさい。
> 君にはたとえ話が通じないのか?

例え方が最悪だ、ってこと。
っつーか、状況が違いすぎて例えになってないってこと。

> 押し付けはしてない。大多数のイラク市民が望んでいることだ。

そうか?
戦争で国を滅ぼしてアメリカ流の民主化を推し進めているようにしか見えんが。
少なくとも多くのイラク市民がアメリカによる民主化は望んではいないようだが?

> 発覚した分は廃棄したが、それを以って、大量破壊兵器の生産能力と
> 米国への敵意が消えたわけではない。

で、その生産能力とやらは立証できたのか?

それと、「米国への敵意」とは米国そのものが作ったものに他ならないわけだが?

> イラクが関与しているだろうと思って指示を出したのだろう。
> フセインの態度や彼が過去にビンラディンと何回も会っている事実からして
> 不自然ではないよ。

「証拠を見つけろ」という言い方は、
それを元にイラクを潰そうという意図が見え見えなんだがね。


で、あんたは、国連決議を無視して戦争をはじめたこととかは正当だと思うわけ?
大量破壊兵器の痕跡も見つかってないのが不自然とは思わないわけ?
アメリカの戦後処理は問題ないと思ってるわけ?

でっち上げの口実による大量殺人

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2004/04/15 16:56 投稿番号: [169781 / 177456]
の肯定者は大量殺人の共犯者といえる、すり替え(民主化の実態は非民主化、弱肉強食の独占独裁ということ)の口実によるイラクソンミ村化賛同者は侵略虐殺国家テロリストの下っ端回し者といえる。

小泉内閣の足下

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/15 16:49 投稿番号: [169780 / 177456]
日経平均、今年最大の下げ幅297円安で引ける
15日の東京株式市場で、日経平均株価は大幅続落。終値は前日比297円78銭(2.46%)安の1万1800円40銭だった。下げ幅は今年最大。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040415NT000Y80515042004.html

米軍の足下

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/15 16:47 投稿番号: [169779 / 177456]
米軍、綱渡りの部隊運用   治安対策行き詰まる可能性
  【ワシントン15日共同】米国防総省はイラクの反米武装勢力鎮圧に向けた2万人規模の駐留米軍増強について、新たな部隊の投入ではなく、陸軍第一機甲師団など部隊の駐留期間延長という綱渡りの運用計画で乗り切る方針だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004041501002186

>3つの批判

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 16:28 投稿番号: [169778 / 177456]
>実際に大規模テロを起こしたわけでもないイラクに対して、
  9・11テロの話を持ち出すのはまったくの筋違い。
  単に恐怖感を煽って敵対心を駆り立てようとする策略に過ぎない。
  しかも「予想される」って。 (藁
  予想と恐怖心だけで一国を滅したわけだ。
  でもって「イラク国民のため」なんてーのは後付けってことがバレバレ。

9・11テロの話を持ち出すのは筋違いと言うが、それによって改めて危険度を
認識するのは無理もないだろう。別に、危険に対する反応がアメリカ人だけ特別
にできているというわけではないのだから。

一国を滅ぼしたという言い方はどうかな。
恐怖独裁政権から解放されて大部分のイラク市民が喜んでいる。
全部読んだのか?

>くだらんなぁ。
  ミサイルを撃落とすことと一国を滅ぼすことを
  同列に論ずるなんて愚の骨頂。なさけない。

論点をよく考えなさい。
君にはたとえ話が通じないのか?

>民主主義国家が最善であるとういのは所詮欧米の概念でしかない。
  それを押し付けようとしてる時点でダメダメじゃん。

反米の君には気の毒だが、いずれ、自由と民主主義は全世界に広まるよ。
押し付けはしてない。大多数のイラク市民が望んでいることだ。
全部読んだのか?

>> それが大量破壊兵器の廃棄を伴うものであったかどうかは、わからないが、
>> 米国が開戦を決意していなかったなら、そういうこともなかったろうし、
>> 大量破壊兵器を開発生産し続けていたに違いないのである。

>単なる憶測と思い込み……。
  どこが参考になるんだ?

単なる憶測ではないよ。
実際、湾岸戦争後、国連査察から逃れようと必死だった。
発覚した分は廃棄したが、それを以って、大量破壊兵器の生産能力と
米国への敵意が消えたわけではない。

>ちなみにNYテロの直後ブッシュが下した指示は
  「イラクが関与している証拠を見つけろ」だったそうな。

イラクが関与しているだろうと思って指示を出したのだろう。
フセインの態度や彼が過去にビンラディンと何回も会っている事実からして
不自然ではないよ。

>直接の原因は

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 16:27 投稿番号: [169777 / 177456]
>おいおい、直接の原因はアメリカのイラク侵攻だろ。

イラクへの武力行使に至った原因はイラクのクェート侵攻に端を発する
湾岸戦争にフセインが戦後も怨念を抱き続けた結果だということ。

>火種論が無意味なら、イラクのクウェート侵攻を論ずることだって無意味。

火種というから、かなり以前のことを言ってるのかと思っていた。
イラクのクェート侵攻より以前に遡って火種を探しても霧の中という意味。

>それはアメリカの軍事侵攻の正当性を示すものではけっしてないよ。

「それ」は「イラクのクウェート侵攻」を指すのかな?
それは確かに正当性の根拠にはならないな。
それに、この問題は正当性云々というよりもっと奥深いものがある。

3つの批判

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 15:25 投稿番号: [169775 / 177456]
つまらん文章だったが少し読んでみた。
非常にナンセンスな議論であるということはよくわかった。

> このとき発生したのが9・11テロである。
> 攻撃を受けた米国は、そのテロ攻撃を祝福し、
> 依然として米国に敵意を燃やし続け、高い確率で
> 大量破壊兵器を製造していると予想されるフセイン政権の危険度を再認識することになる。


実際に大規模テロを起こしたわけでもないイラクに対して、
9・11テロの話を持ち出すのはまったくの筋違い。
単に恐怖感を煽って敵対心を駆り立てようとする策略に過ぎない。
しかも「予想される」って。 (藁
予想と恐怖心だけで一国を滅したわけだ。
でもって「イラク国民のため」なんてーのは後付けってことがバレバレ。

またそこでアメリカが恐怖を覚えるのは
「アメリカに後ろ暗いところがあるから」に他ならない。

> 「核ミサイルであることの証拠がないのに、
> 予測だけで他国が打ち上げたものを撃墜するということは国際法違反である」と。

くだらんなぁ。
ミサイルを撃落とすことと一国を滅ぼすことを
同列に論ずるなんて愚の骨頂。なさけない。

> はっきりしていることは、イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きないということだ。

民主主義国家が最善であるとういのは所詮欧米の概念でしかない。
それを押し付けようとしてる時点でダメダメじゃん。
つまりはイラクが「欧米に従わない国だったから」戦争を起こしたっていいたいわけでしょ?

> それが大量破壊兵器の廃棄を伴うものであったかどうかは、わからないが、
> 米国が開戦を決意していなかったなら、そういうこともなかったろうし、
> 大量破壊兵器を開発生産し続けていたに違いないのである。

単なる憶測と思い込み……。
どこが参考になるんだ?


ちなみにNYテロの直後ブッシュが下した指示は
「イラクが関与している証拠を見つけろ」だったそうな。 (藁


まあ危険な国に対して何もするなとは言わんよ。
だがせめて国際社会の同意くらい得てから行動しろよ。
例え利権がからんでても、本当の危機的状況ならそれなりの同意は得られるだろ。

ともかく今回のアメリカのイラク侵攻は、侵略戦争以外の何ものでもない。

けっきょくのところ、

1、大量殺戮兵器が見つかっていない
2、国連決議を無視して戦争をはじめた
3、戦後処理が最悪

この3つの批判を否定しうるだけの話はなかったな

RE:イラク人女性は奴隷じゃありません

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/15 15:14 投稿番号: [169774 / 177456]
わかっているのはこれだけです。
翻訳は俺がやりました。

訳:Riverbendさんの自己紹介ブログ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=949

「少しだけ私のことを書くと、私はイラク人の女性で24歳。この戦争の生き残り。それだけわかっていれば十分よね。いま価値あることって、それくらいだもの(午後7:36投稿)」

直接の原因は

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 15:00 投稿番号: [169773 / 177456]
> 全く反論になっていない。全部読めばわかる。

だからあんなまとまってない長ったるい文章読んでる暇はないからまとめてくれよ。


> 直接の原因はイラクのクェート侵攻。これははっきりしている。

おいおい、直接の原因はアメリカのイラク侵攻だろ。
これ以上はっきりしてるものはない。

> 昔まで遡れば何が火種なのか霧の中。

つまりあんたにとって「都合の良いところを火種としてる」ってことだね。
火種論が無意味なら、イラクのクウェート侵攻を論ずることだって無意味。
それはアメリカの軍事侵攻の正当性を示すものではけっしてないよ。

>これでも批判しちゃだめなのか?

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 14:31 投稿番号: [169772 / 177456]
>1、大義名分だった大量破壊兵器が見つからない
>2、1が成り立たない以上、アメリカがはじめた戦争は著しい内政干渉であり、侵略戦争でしかない
>3、アメリカは国連決議を無視して戦争をはじめた
>4、戦争の後、アメリカはイラクの事態を収拾させるだけの能力がなかった

>けっきょくアメリカは、戦争をはじめた理由も、始め方も、そして戦後処理も、
>全部ダメダメじゃん。


全く反論になっていない。全部読めばわかる。

>だいたいクウェート問題だって根っこはアメリカなど西欧諸国にあるわけだし。
  自分で火種を巻いて、目障りになったら戦争して国を滅茶苦茶にして、
  後始末もうまくできず他の国の援助に頼って。


昔まで遡れば何が火種なのか霧の中。
本当の火種は君が火種だと思っているものより、はるか以前にあるだろう。
直接の原因はイラクのクェート侵攻。これははっきりしている。

>これでも批判しちゃだめなのか?


批判はしていいよ。間違った批判でも。

これでも批判しちゃだめなのか?

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 14:18 投稿番号: [169771 / 177456]
> こういうのも参考になると思うよ。

長すぎる……3行くらいにまとめてくれ。


1、大義名分だった大量破壊兵器が見つからない
2、1が成り立たない以上、アメリカがはじめた戦争は著しい内政干渉であり、侵略戦争でしかない
3、アメリカは国連決議を無視して戦争をはじめた
4、戦争の後、アメリカはイラクの事態を収拾させるだけの能力がなかった

けっきょくアメリカは、戦争をはじめた理由も、始め方も、そして戦後処理も、
全部ダメダメじゃん。

だいたいクウェート問題だって根っこはアメリカなど西欧諸国にあるわけだし。
自分で火種を巻いて、目障りになったら戦争して国を滅茶苦茶にして、
後始末もうまくできず他の国の援助に頼って。

これでも批判しちゃだめなのか?


アメリカはイスラム諸国から憎まれてるのは誰でも知ってる。
そのくせにちょっかい出して、テロリストにテロ食らって逆切れして戦争はじめて。

なんだかなー。

>黙ってアメリカに従え

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 14:06 投稿番号: [169770 / 177456]
>イラクはかつてクウェートに攻めたが、
  その代償は湾岸戦争で支払っている。

代償を支払っただけでおとなしくしてればよかったのだよ。

このイラク戦争は湾岸戦争に端を発している。
詳しいことは自分で調べてくれ。
こういうのも参考になると思うよ。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm


>ってゆーか、今回イラクはどこにも侵略してないし、
  「大量破壊兵器があるかもしれない」ってゆう
  アメリカの勝手な憶測のせいで国を滅ぼされているだけ。

>これで黙ってアメリカに従え、って?


シーア派のサドルは危険人物とみなされてたため、米国から無視され抵抗しているわけだ。
だが、そのサドルも和平を模索し始めた。

今、ファルージャにはシリア、ヨルダン、サウジアラビア、スーダンなどから
「死に場所」を求めてやってきたイスラム過激派が多数集結している。
米軍と戦うことにしか生きがいを見出せない連中だ。

言わば、飛んで火にいる害虫なんだよ。

6月に主権移譲がなされるのに、敢えて戦う必要がどこにある、と思っている
市民も多数いる模様。考えてみれば当たり前のことではないか。

これで黙ってアメリカに従え

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 13:38 投稿番号: [169769 / 177456]
日本とイラクは全然違うし、
今回の戦争と太平洋戦争も全然違うよ。

イラクはかつてクウェートに攻めたが、
その代償は湾岸戦争で支払っている。
ってゆーか、今回イラクはどこにも侵略してないし、
「大量破壊兵器があるかもしれない」ってゆう
アメリカの勝手な憶測のせいで国を滅ぼされているだけ。

これで黙ってアメリカに従え、って?

>>>イラク人女性の叫び

投稿者: ledcvvveteece134 投稿日時: 2004/04/15 13:29 投稿番号: [169768 / 177456]
ホー、あなたは凄い権利を持った奴隷なんですねぇ。
こんな所で主の悪口を言いたい放題。
おまけに高価なパソコンまで持っていらっしゃる。
字まで読み書きできるし。
当然義務教育とやらも受けていらっしゃるのでしょう?
イラクの子供たちよりよっぽど待遇が良いではありませんか。
それとも、奴隷の身分の下に、勇者があるのでしょうかね?

>>>イラク人女性の叫び

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 13:20 投稿番号: [169767 / 177456]
>>日本のように降伏すれば済むことなのに。
   今の日本を見よ。自由と平和の中で繁栄している。
   反米人間も言いたい放題だ。

>バカかお前は!?
  アメ公の手先か?

>侵略者の奴隷として生きるよりも
  勇者として戦う道を選ぶのが
  人間としての誇りと言うものだろうが!!


じゃあ、おまえさんは日本は降伏しないで戦い続けていた方がよかったと
思っていなさるんでごじゃりますか?

>>イラク人女性の叫び

投稿者: orechino 投稿日時: 2004/04/15 12:50 投稿番号: [169765 / 177456]
>日本のように降伏すれば済むことなのに。
今の日本を見よ。自由と平和の中で繁栄している。
反米人間も言いたい放題だ。

バカかお前は!?
アメ公の手先か?

侵略者の奴隷として生きるよりも
勇者として戦う道を選ぶのが
人間としての誇りと言うものだろうが!!

お前のようなアホがいるから
ますます侵略者がつけあがつんだ!!

>イラク人女性の叫び

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 12:03 投稿番号: [169764 / 177456]
>どうして誰ひとり、南部とファルージャの殺りくを非難しないの?
  どうして彼らは、あの大馬鹿ブレマーに大反対して、こんなことは間違ってる、
  間違ってる、間違ってるってとことん言わないの?

反米人間を始め、多くの人が言ってると思う。

日本のように降伏すれば済むことなのに。
今の日本を見よ。自由と平和の中で繁栄している。
反米人間も言いたい放題だ。

イスラム兵士にそうするように呼びかるイラク人や人道主義者はいないのか。

話のすり替えうまくないよ

投稿者: orehaogawadayo 投稿日時: 2004/04/15 11:44 投稿番号: [169763 / 177456]
俺だってアメリカのやっていること指示したくない。でもやり方があるだろって!
それより人の言っていることに答えろよ!
人と会話したことないだろ!

イラク人女性の叫び

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/04/15 09:37 投稿番号: [169762 / 177456]
バグダッド在住のイラク人女性からの叫び

***引用***
役たたずの統治評議会はどこ?   どうして誰ひとり、南部とファルージャの殺りくを非難しないの?   どうして彼らは、あの大馬鹿ブレマーに大反対して、こんなことは間違ってる、間違ってる、間違ってるってとことん言わないの?   彼らの一人でも、すこしでも男らしければ、いや人間らしければ、「直ちに停戦しなければ辞職する」と迫ることもできただろうに・・・人々は怒っている。現在のこの事態は、彼らがイラク人でないことの証明だ__イラク国民の生命と生活を守るためにイラクにいるのではないということの。

  アメリカやヨーロッパのテレビ局は、死んでいくイラク人を見せない・・・包帯に包まれあるいは血を流している女性や子どもたちを見せない__血の海と腕や足が散らばるただ中で息子の痕跡でもないかと探す母親。死人と死にかけた人々であふれた病院も見せない。アメリカの機嫌を損ねたくないからだ・・・しかし、見る”べき”だ。アメリカよ、見るべきだ。自分たちの起こした戦争と占領の代価を__アメリカ人が故国を何千キロも離れたところで戦争をしているのは、フェアでない。アメリカ人は死者たちをこぎれいな棺に入れ国旗でおおう。対して私たちは、死者たちの断片を床からかき集めなければならないのだ。そしてアメリカの銃弾が、誰だかわからないほど愛する人の遺体をめちゃめちゃにしていませんようにと願うのだ・・・
***
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

「ファルージャの目撃者より」

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/04/15 09:25 投稿番号: [169761 / 177456]
***

「ファルージャの目撃者より:どうか、読んで下さい」
Please Read - eyewintess report from Falluja
ジョー・ウィルディング
Jo Wilding

2004年4月13日
─ナブルス通信2004.4.15号による─

http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

***

ブッシュ政権の足下

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/15 05:19 投稿番号: [169760 / 177456]
IMFが米金利高騰リスクを改めて警告
【ワシントン竹川正記】国際通貨基金(IMF)は14日、世界経済見通しのうち、政策分析部分を公表、過去最悪ペースで急増する米財政赤字が「ドル急落や世界的な長期金利の上昇を引き起こす潜在的なリスクがある」と改めて警告した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20040415k0000m020173000c.html

ライス大統領補佐官が真実をポロリ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/14 15:41 投稿番号: [169757 / 177456]
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200404130012.html

>>いっひっひ

投稿者: katinkatin_taiso 投稿日時: 2004/04/14 07:21 投稿番号: [169754 / 177456]
おめでとー、よかったね。

#他にも仲間が増えないかな〜、わくわくw
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)