対米全面テロ

水だけが復興じゃないでしょ？
NGOに出来ない事をすればいいんじゃないの？
何が出来て何が出来ないというのを見極めてね。
尚且つ民間のNGOでも、有志を募ってでもいいから一丸となって。



＞その期待が裏切られたときが怖いよね。
日本は金と薬と食料を送るのが一番正しい。

その考えってどうですかね？

＞これまでは彼等を見かけるのは訓練に出掛ける時や災害時だけ。

土砂災害の際に出動する自衛隊員の皆さんだって、かなり危険な任務に従事して
いることに変わりはないですよ。去年の熊本の豪雨の時に、豪雨ですっかり地盤が
緩んでしまって、いつ二次災害が起きるか分からない中、重機で必死に土砂を
かき分け生存者を捜す姿がTVで流れましたが、危険度は今のイラクよりもしかしたら
高いかもしれません。

でも「自衛隊による土砂災害救援反対！」を叫んだ人はほとんどいないでしょうし、
ましてこの掲示板で盛り上がるようなこともなかった筈です。結局のところ、
自衛隊員が殉職すること自体が問題視されている訳でなく、そのリスクは彼らの
活動の中では織り込み済み（それは為政者にとってだけではなく、ほとんどの国民に
とってもそう）ということなのでしょう。

それがイラクだと突然盛り上がるというのには理由があって、つまるところ
「日本国民のために自衛隊員が殉職することは最悪やむを得ない、が、イラク国民
のために自衛隊員が死ぬのは許せない」という意見に、一定の正当性があるからだと
私は思います。そのことを考慮に入れず、「自衛隊員を危険な地域に送り込むのは
とにかく反対！」という感情論が成立するなら、去年の熊本水害のときだって
同じように反対の声を挙げてないとナンセンスですよね、ってこと。

ま、つまるところpitaさんの意見にけちをつけてるわけではないですよ(笑)。


＞で、職務として行くべきだったかどうか？ってことなんですが・・・

pitaさんが悩むのは当然だと思います。むしろ、これについては国民的な議論を
尽くす価値のある命題です。私はそれが直接、戦闘をする任務でなければ、
国際貢献のために自衛隊員が派遣されるのもケースバイケースで認めるべきだと
考えていますが、そうでない意見が必ずしもナンセンスだとは思わない。


＞とは言え、テレビで誰かが言ってたんですが自衛隊派遣は駄目だから
＞民間ＮＧＯを派遣しろ・・・ってのもどうよ？と思うんですよね。

イラクが危険な地域であり、自衛隊員ですら殉職の危険があるという前提で考える
なら、民間NGOであればそれ以上のリスクを背負わせることになるのではと思います。
実際、民間NGOだからイラク国内で攻撃対象にならないということにはなってないし、
仮に攻撃対象になった場合のことを考えても、戦闘訓練や装備の有無から、民間人は
より簡単に被害が及ぶことになるのは明白でしょう。

でも、「民間人NGOが銃火に倒れるリスクを織り込んでもなお自衛隊を送るよりは
マシだ」というならそれもそれで一つの考えです。あるいは「イラクで死ぬのは
イラク人だけで十分、日本人はシビリアンであれミリタリーであれ血を流す必要は
ない」という意見も十分ありだと思います。
私がナンセンスに思うのは「民間人NGOなら安全に復興に協力できる筈」「日本人が
イラクから一斉にいなくなればイラク人は平和に復興出来る筈」という盲目的な
思いこみ。何かを思いこむことで世界の平和を夢見るのは自由ですが、あまり
意味のある思考には繋がらないように思います。TVでどこかのおばさんっぽい
コメンテーターが言うのは、往々にしてこの種の思いこみであるように聞こえます。

pitaさんの考えていることは考える価値のあることだと思うから、胸を張って
ぐるぐる考えてください(笑)。

＞質問事項以外に誘導尋問めいたことはないの？（『読売』の調査だけに心配）


質問が「貢献できるかどうか」だからねえ。
「派遣に賛成か反対か」とは若干違う。
「派遣自体には反対だけど、行けば貢献できると思う」という人も「貢献できると思う」に含まれるし。

ま、これは読売だけのやり方じゃなくて、朝日も似たような誘導やってるよ。
朝日だったら
問い◆あなたは、小泉内閣が、イラクにアメリカの要望に応えて、十分な国会の審議がないままに、自衛隊を派遣したことに賛成ですか？
ってなってたかも。

＞投稿者: hana_2001_jp
地球村の計算によると、自衛隊員1人派遣するのにかかるお金で、280人のイラク人を雇えるそうです。

………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥……
地球村通信２月号から

●イラクのための平和的な代替案！

イラクの復興はイラク人の手で！日当２５０円は、彼らの生活を支えます。
一方、自衛隊員の経費は、危険手当一日３万円、食費一日３万円、装備など
消耗品一日１万円、合計毎日７万円。７万円はイラク人２８０名分の日当です。

自衛隊員１０００名で、２８万人のイラク人の雇用が確保できるのです。
その方がはるかに復旧も早いし、イラクの経済復興にもつながります。
国連にも喜ばれ、国際協力にもなり、日本の評価も大きく向上します。
日本の信頼、安全も向上します。
自衛隊を送るよりも、この方がはるかに平和的・効果的ではないでしょうか。
この代替案、どう思いますか。

ネットワーク『地球村』 　 http://www.chikyumura.org

こちらでは御無沙汰です。
久し振りにヌケさんの長文を見ると緊張しますね。

自衛隊員の『命』にだけ目がいってしまうのは、自衛隊は実は危険な職務
なんだということを私が今まで忘れていたからだと思います。
これまでは彼等を見かけるのは訓練に出掛ける時や災害時だけ。
もしもの時は日本を守る為に「戦う」ことだってことを忘れていたんですね。
だから今回のような危険な場所に派遣されるとなった時、物凄く動揺しち
ゃったんです。

で、職務として行くべきだったかどうか？ってことなんですが・・・
自分勝手に考えたら「自分とこの国を守るための自衛隊なんだから自分と
こだけ守ってれば良いのよ。だから行かなくても良いの」って言いたいんで
すけど、それって国際社会の一員としてどうなわけ？って考えたら頭の中
でグルグルです。

とは言え、テレビで誰かが言ってたんですが自衛隊派遣は駄目だから
民間ＮＧＯを派遣しろ・・・ってのもどうよ？と思うんですよね。

＞否定して帰らせる？
そしてどうします？
イラクの復興は他の国に任せます？
日本はお金だけ払います？

フランスのNGOの給水能力は自衛隊の100倍で費用は100分の1でできる。

だから、今実際にイラクで活動しているNGOに資金だけ援助するのが効率がいいのだよ。

それと、サマワの人が自衛隊に期待しているのは雇用。

その期待が裏切られたときが怖いよね。

日本は金と薬と食料を送るのが一番正しい。


＞まだ選挙できる状態でないと、この間イラクの人自身が言ってませんでしたか？
長く独裁政治が続いていて、選挙を行っていないので、そう簡単には出来ないと。もうしばらく時間が必要だと。

本当に民主化したら、アメリカが困ることをわからない貴方が愚かもの。

ちょっと記憶違いだったらしい！
その辺は、悪かった。
その辺は、謝るよ。

ただな、レモンは確かに、アメリカ派いじめをよしとし、アメリカ派攻撃をいいと言ったんだよな。

アメリカ派いじめ、アメリカ派攻撃も、絶対に良くないぜ。
よく考えろ！

偏った考え方するな！

＞今のイラクで働いている自衛隊の活動を否定することが大切なのだよ。
たとえ、それがいまイラクにいる自衛官を傷つけることになろうとも。
それが、彼らのためなのだ。
小さな世間体にとらわれてはならない。
なによりも命が大切なのだから。

否定して帰らせる？
そしてどうします？
イラクの復興は他の国に任せます？
日本はお金だけ払います？

お金と薬をあげるだけでは復興にはならないと思いますよ。特に今の状況では。
各国が協力しないと。

＞それじゃ、なぜアメリカはイラクで民主的な選挙を行おうとしないのだ？

まだ選挙できる状態でないと、この間イラクの人自身が言ってませんでしたか？
長く独裁政治が続いていて、選挙を行っていないので、そう簡単には出来ないと。もうしばらく時間が必要だと。

てめ〜は、アメリカ派誰に対しても、同じことしか言わんな。
別にいいが。

それじゃあ、説得力ないぜ。

証拠をもっと探してやるぜ。

＞攻撃してもよい。
なぜなら、アメリカはやらせ、でっち上げ、情報操作、世論誘導して、権力者の私利私欲のために戦争してきたのだ。
アメリカとそれに同調するアメリカ派は批判されて当然。


私は「アメリカ派は攻撃してもよい」と言ったのだ。

つまり、こういう掲示板で批判してもよいということだ。

「殺してよい」などと言っていないぞ。

勝手に解釈するなよな。

＞ただ、実際問題派遣されてしまっている。
このまま反対と言い続けている事は構わないのですが、
それでは今イラクで働いてる自衛隊の人達の活動も否定してしまう気がするのです。
国の間違った政策のためにイラクで働かざるを得ない・・


今のイラクで働いている自衛隊の活動を否定することが大切なのだよ。
たとえ、それがいまイラクにいる自衛官を傷つけることになろうとも。
それが、彼らのためなのだ。
小さな世間体にとらわれてはならない。
なによりも命が大切なのだから。


＞もう、イラクの復興支援は始まっているのです。
危険だから何だと言ってられない。
近視眼的と言われ様が、今はいかにイラクの復興の手助けをするかです。


それじゃ、なぜアメリカはイラクで民主的な選挙を行おうとしないのだ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162947

ただ、少し記憶違いだったかも、知れないぜ。
でも、似たようなことだぜ。

もっと探してやるぜ。
スレッドをたどると良い！

松井秀樹だって、そうだろ！
結構体重が重いが、他打者から比べたら、スイングが早いだろ！

＞危険だから何だと言ってられない。

また突っ込まれそうなんですが、
決して自衛隊員の方の命を軽んじて書いた言葉ではありません。

＞レモンさんは将来 殺される立場に置かれるかもしれない人の命を心配し
私は現在 殺されるかもしれない立場におかれた人の命のことを心配して
いるだけだと思いますが。


冗談じゃない！

私は現在派遣されている人も、将来派遣される人も、未来の子供たちのことも心配しているのだ。

だから、世間からなんと言われようと帰ってくるべきなのだ。

やっぱり馬鹿かな？なんですかねー。

だって、あなたの言うように
＞アメリカの侵略戦争には必ず派遣を求められ、もう反対の声もあがらなくなるだろう。

なんてことは
今回の事があったとしても
ないと思うからですよ。
反対の声もあがらなくなると本気で思っています？

＞今は自衛隊を含め日本がイラクで日本しか出来ない事を示して行くと同時に、
＞私達国民は彼らが無事で帰ってくる事を願うしかない。


確かに、この言い方は悪かったですね。
彼らの無事を願う以外に、勿論「反対」をずっと言い続ける。それもありだと思います。

そしてかたくりちゃんが言っている事もわかります。

＞政治的・外交的な活動や行動基準ばかりが重要視される陰で、法秩序や倫理観が軽視されているのではないかという危惧もあります。そういう社会になってほしくない。

＞軍隊の派兵が外交のために使われる。軍事を背景にした外交が当たり前になる。・・・私は、そういう社会を好まない、だから反対です。


＞それとも、政府が決めたことには反対しないほうがいいという感覚に慣れたほうがいいのでしょうか？ 　

これは慣れない方がいいですよ。
私だって政府が決めたことには反対しない方がいいなんて、そんな気持ちでいるわけではありません。



ただ、実際問題派遣されてしまっている。
このまま反対と言い続けている事は構わないのですが、
それでは今イラクで働いてる自衛隊の人達の活動も否定してしまう気がするのです。
国の間違った政策のためにイラクで働かざるを得ない・・

そういう思いで彼らを見たくない。

そして彼らの無事を祈りつつ彼らの活動を応援しつつも、政府がこれからしようとする事に目を光らせて行く。それではだめですか？
自衛隊が出来る支援とやらを、見守って行きたい。どんな支援が出来るか。
ここからが自衛隊、日本の手腕の見せ所でしょう。

もう、イラクの復興支援は始まっているのです。
危険だから何だと言ってられない。
近視眼的と言われ様が、今はいかにイラクの復興の手助けをするかです。

アメリカがいなくなったらイラクは安定するなんてそんな単純な事ではないと思います。
（あっ、これはかたくりちゃんではなくてレモンさんへ言ってます）



確かにここ最近の流れは怖いものがありますが、しかし、ここで一気に日本が軍事国家の道に行くとは思わない。
皆考えている。
これも楽観的ですか？

＞その投稿を探して示せ

また面倒くさい、仕事押し付けるな！
しょうがねえ〜。
探すか！

ちょっと待ってろ！

＞おまえ、体重200.8キロまで太って、頭までおかしくなってしまったのか？

俺は頭はおかしくないぜ。
頭おかしいのは、てめ〜だろ！
俺のは、太ったと言うのではなくて、体格がよくなったと言うのだぜ。

＞少しは動いて減量しろ！

俺は減量の必要はないぜ。
俺は体重が多くてもな、すばやく動けるし、体捌きがよいし、身のこなしなどが、良いからだぜ。

うそつくな！
れもん！

俺は、何回もてめ〜に、反論しただろ！
俺は嘘つきでないぜ！

明らかな嘘をついてるのは、レモンだぜ！

悲しくなるのはこっちですよ。
どうしてからかっているなんて思うんですか？

レモンさんは将来 殺される立場に置かれるかもしれない人の命を心配し
私は現在 殺されるかもしれない立場におかれた人の命のことを心配して
いるだけだと思いますが。

全然内容と違う事なんですけど最初に謝っておきます。
私、ずっとスタンプさんって書いているんですけど違うんですよね？

＞前に、「反戦派いじめは、やめろ」とお前が言ってたときに。

覚えてないのか？
ちゃんと覚えてろ！


その投稿を探して示せ。

おまえ、体重200.8キロまで太って、頭までおかしくなってしまったのか？

少しは動いて減量しろ！

fenfreeさんへ

なーるほど
そうなんだ。
勉強になります
今後ともよろしくお願いします。

明日は仕事もやすみになりましたので
掲示板を見ていました。
そのうちにむずむずしたので、がんばって投稿してみました。

こんごもできるだけ気軽に投稿していけたらなと思っています。

＞「アメリカ人、アメリカ派を、殺せ！」と言う、レモンの主張には、同意できん！


反論できないものだから、明らかな嘘をつくRWO！

言っただろうが！
嘘つくな！
前に、「反戦派いじめは、やめろ」とお前が言ってたときに。

覚えてないのか？
ちゃんと覚えてろ！

その時のことを、お前がちゃんと説明しろ！

タイトルで「私はＲ」に、なってしまっていた。

＞「アメリカ人、アメリカ派を、殺せ！」と言う、レモンの主張には、同意できん！


お前！ 　 無茶苦茶言うな！

いつ私がそんなこと言ったのだ！

その証拠を示せ！

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/27/k20040226000046.html

日本大使館もあっちこっちで、大変だねえ〜。

＞で、自衛隊も基本的には彼らと同じで生命の危機と常に隣り合わせにある職業です。
それは辛い任務だと思うけど、まあ誰かがやらないといけない仕事でもあります。


おい！

自衛隊の活動と消防隊といっしょにして、ごまかすなよ！

海外の戦闘地帯での活動を、「誰かがやらないといけない仕事」と決め付けるなよな！

おまえは自分が行かないから、そう言えるのだ！

おまえは自衛隊に志願するつもりがあるのか？

おまえは、殺される人間の気持ちがわかるのか？


殺される人間の立場で考えろ！！！！！

レモンは無視するに限るぜ。
しかし、レモンの言うことで受け入れられることもあるぜ。

イラク人と、アフガン人の命を、大事にするってことだ。
だけど、その後がよろしくない。

「アメリカ人、アメリカ派を、殺せ！」と言う、レモンの主張には、同意できん！

どこの国の人の命も、大事にするべきだ！
それがわからんレモンは、無視するに限るぜ。

麻原彰晃は極悪人である。

己の欲望のために、えせ宗教を興して十数人の命を奪った。

そして、ブッシュ大統領も極悪人である。

自分と取り巻きの利権のために、アフガニスタンとイラクで何万人という無辜の民を殺害した。

ともに欲望のためとはいえ、ブッシュが殺した人数の方がはるかに多い。

ゆえに、ブッシュ大統領は麻原以上の極悪人である。

そして、それに同調する小泉も同罪である。

つまり、小泉純一郎は麻原彰晃よりも極悪人である。

はじめまして。

＞まあ、世論調査は往々にして時に支配者の情報操作の道具になりやすい面もある為、数字だけで一喜一憂してても始まらないと思うし、より重要なのは統計の調査方法、質問内容調査対象、サンプルの採り方をチェックした上で、内容を吟味することは必要でしょうね。

　 激しく同意です。ところでtzrusuさんは総務省が発表している「完全失業率」があてにならない事をご存知でしょうか？
　 なぜなら求職活動をしている人しか失業者としてカウントしないからです。つまりハローワークで求職活動していない人やホームレスなどは失業者としてカウントしていないのです。総務省のこのような算出が正確な失業率を示しているわけはありません。もちろんアメリカの基準とも異なります。
　 実際の失業率は10％以上だと考えていたほうがいいと思います。

これは情報操作ではないでしょうか？

＞感動した。（笑い、だけどマジ）

→それは、よかった。

＞わたしはザワヒリの息子さんのことも心配です。（笑い、だけどマジ

そうだね。
ザワヒリさん、このように、あなたの子供のことを、心配してくれる人も、日本人の中には、いるんですよ。

私も言われてはじめて気がついたけど、私もユアソングに同感です。
あなたの子供のことも、考えてください。
よろしくお願いします。

＞じゃあ、おやすみなさい 　 ？？

おやすみ〜♪

おや、pitaさんも近視ですか？
私も視力が悪くて裸眼で0.03です(^^;。

ってのはさておき、例えば同じ公務員の消防隊員のことを考えてみましょうか。

消防隊員は、火事となれば危険な現場に駆けつけないといけません。そして、
必要があれば隊長の命令の下、火災現場に突入しないといけない。それが必ずしも
安全でないことは、消防隊員に殉職者が多いことを考えれば一目瞭然です。
無論、危険の度合いにもよりますが、「安全が100%保証されない限り出動しない」
では済まないのが私たちが期待する彼らの仕事です。

もちろん消防隊員は一般人が立ち入り規制になるような危険な現場であっても
必要に応じて立ち入るために、相応の装備を持ち訓練を積んでいます。火災現場で
彼らがどの程度役に立つかは少なくとも私とは比べものにならない筈。とはいえ
装備も訓練も彼らの安全を「保証」するものでないのも事実でしょう。

で、自衛隊も基本的には彼らと同じで生命の危機と常に隣り合わせにある職業です。
それは辛い任務だと思うけど、まあ誰かがやらないといけない仕事でもあります。
少しでも安全の確率を高めるために十分な装備や訓練、細心の計画と優秀な指揮官を
与えるとしても、場合によっては犠牲者が出ることも避けられないかもしれない。
それは火災現場で消防隊員に殉職者が出るかもしれないのと同じことです。

自衛隊をイラクに送り出すことを是認すること（あるいはpitaさんのように「仕方が
ない」とすること）と彼らの無事を祈る気持ちは本質的に矛盾しません。それは
火災現場で消火活動をする消防隊員を応援する気持ちとその無事を祈る気持ちが
矛盾しないのと同じです。その点は胸を張ってもいいと思います。ましてや、
「消防隊員を火災現場に送ることに賛成する奴は自分が消防隊に志願してみろ」
という理屈がいかにナンセンスなことか(^^;。

そういった感情論を置いた上で、「自衛隊はイラクに職務として行くべきだったか
どうか」を議論する方がいいと傍観者の私は思いますけどね(^^;。

茶々入れ、申し訳ないっす。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/27/k20040227000009.html

確かに、それは、難しいだろうな。
今のところは、そうするしかないだろうな。

>そしたら、私がアメリカとの間に、仲裁に入ってあげるから。
>でも、アルカイダはそんなことより、死を選ぶと、また言うんだろうな。

感動した。（笑い、だけどマジ）

わたしはザワヒリの息子さんのことも心配です。（笑い、だけどマジ）

じゃあ、おやすみなさい 　 ？？

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/27/k20040227000131.html

小学生に、怪我がなくて、よかったね。

すでに皆さんも見て居られる記事でしょうけど、
他の事件とリンクしたいので掲載しておきます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000028-kyodo-int

【ロンドン２６日共同】英国で発覚した国連事務総長への盗聴疑惑について、
ブトロス・ガリ前国連事務総長は２６日、英ＢＢＣテレビに対し
「事務総長は執務室でも自宅も常に盗聴されている。ほとんど一種の伝統のようなものだ」と述べ、
盗聴は以前から日常的に行われているとの認識を示した。
ガリ氏は「いかなる国も技術的な能力があれば盗聴を行う。不幸だが、これは現実だ」と述べた。
ガリ氏は１９９２年に事務総長に就任、国連の安全保障機能の強化を提唱したが、
これに反対する米国に再選を阻止された。（共同通信）[2月27日7時5分更新]

ついでにコフィー・アナン国連事務総長の略歴
http://www.unic.or.jp/new/pr04-009-J.htm

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/27/k20040227000119.html

まあ、謝罪して、そうしてほしいよな。