対米全面テロ

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中曽根VS後藤田

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/07 22:13 投稿番号: [162536 / 177456]
今日の日経新聞朝刊に、「自衛隊イラク派遣を考える」という中曽根元首相と後藤田元副総理、それぞれのインタビューが載っていました。イラク派遣支持の中曽根さんと、批判的な後藤田さんですが、後藤田さんは、質問者に「中曽根元首相とは随分、考え方が違いますね」といわれて、「二人とも旧内務官僚だが、あの人は海軍、私は陸軍。そこらへんからきているのかねえ」と答えていました。


ちょっと印象に残ったところ。自衛隊がテロなどの不慮の事故にあったときに撤退論が出てきた場合、ってことで、中曽根さんは「撤退する必要はないと思う」と言ってて、「いったん発動したことについて国民はそれなりに日本の責任と名誉を考えると思う」っておっしゃってる。
また、憲法改正のことについても「憲法改正に踏み切る段階に来たと一般国民は考えているのではないでしょうか」


・・・中曽根さんの目には、「国民」とか「一般国民」とかっていうものが、みんなで似たり寄ったりのことを考える集団のように見えているんだなぁ、と思ったり。



後藤田さんの話で印象に残ったところ。「テロを軍事的に解決するのは不可能だよ。しかもレジスタンスに発展すれば、正当性はイラクの抵抗勢力にあることになる。絶対にそうしてはならないからこそ、大義が必要なんだ」
「れっきとした軍隊をもつフランス、ドイツ、そしてロシア、中国がいずれも群を出していない。そこに軍隊ではないと言っている自衛隊が出るのは国際協調とまでいえるのか、と思うよ」

と言う事で/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 22:02 投稿番号: [162535 / 177456]
躊躇していたので、今まだスタンプさんいるかな?

今のきしめん見てると、/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 22:00 投稿番号: [162534 / 177456]
あの話をスタンプさんと話し合うのは、嫌になるぜ。
しかし、オケラさんの頼みだから、引き受けよう!

きしめん、スタンプさんに手出したら、ぶっ殺すぜ!!

だからと言って、別にオケラさんときしめんの仲が、どうかなるとは言ってないが。

うるせ〜ぞ!馬鹿uuuu5555tm!/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 21:42 投稿番号: [162533 / 177456]
>大爆笑だ。

→うるせ〜ぞ!馬鹿uuuu5555tm!
出てけ!
2度と現われるな!

>一日中カキコの連続で、おまえは妄想をみているんだよ。

→そんな事ないぜ。
妄想を見てるのは、てめ〜だろ!

>俺は消えてもいいけど、お前も消えな!

→てめ〜の指図は受けね〜よ!
馬鹿!

異星人はサッカーW杯を注目している!

投稿者: alskdhjfhghjdjsjkakakl100 投稿日時: 2004/02/07 21:33 投稿番号: [162532 / 177456]
日韓ワールドカップのとき、上空からUFOがそれを監視していた!

ネカマRWO

投稿者: uuuu5555tm 投稿日時: 2004/02/07 21:33 投稿番号: [162531 / 177456]
おまえの発明が300億円なんだって?

大爆笑だ

一日中カキコの連続で、おまえは妄想をみているんだよ。

俺は消えてもいいけど、お前も消えな!

お前も立派な荒らしだよ。

「言わなければよかった」

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/07 21:32 投稿番号: [162530 / 177456]
2月5日の日経新聞の夕刊に、ラムズフェルド長官の「発言慎重に」っていう記事が、写真付きで載ってまして・・・↓
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040205AS2M0500M05022004.html

(2/4)米国防長官「大量破壊兵器はなかったかもしれない」

  【ワシントン=森安健】米国のラムズフェルド国防長官は4日、可能性は低いとしながらも、イラク戦争直前に同国に大量破壊兵器(WMD)が存在していなかったかもしれないとの認識を初めて示した。同長官はイラク戦争の推進役。「大量破壊兵器がある」と繰り返してきたが、長期にわたる捜索にもかかわらず発見に至っていないため、一歩後退を余儀なくされたとみられる。

  長官は上院軍事委員会の公聴会に証人として出席。冒頭証言で、大量破壊兵器を発見できていない理由として六つの可能性を指摘し、最初に「可能性は低いが、開戦時に大量破壊兵器がなかったのかもしれない」を挙げた。

  そのほかの可能性として(1)他国に移送した(2)全国に分けて隠した(3)戦争直前に廃棄した(4)少量の生物化学兵器だけが存在し、急激に量産する能力を持っていた(5)そもそも大量破壊兵器がなかったにもかかわらず世界全体をだましていた――を挙げた。

−−−

で、紙面のほうには、「長官は疑わしい施設のありかを指していたと釈明し、「私は時々、後から振り返れば言わなければよかったと思うようなことを言う」と述べた。」って書いてあるんです。


・・・公聴会で。国防長官が。「言わなきゃよかったなーって、後から思うんだよねー」とか。
す、すごいな。命がけで笑いとる。
この場合、自分の命じゃなくて、他人のだけど。

火星は結局月と同じ!!

投稿者: alskdhjfhghjdjsjkakakl100 投稿日時: 2004/02/07 21:32 投稿番号: [162529 / 177456]
NASAの探査でわかったこと。火星はどこに着陸しても、赤土のまるで変わらない風景。地球のような多様性がない。まるで月と何も変わらない!」

中国もテロに反対だ

投稿者: nowar2004jp 投稿日時: 2004/02/07 20:48 投稿番号: [162528 / 177456]
米帝の圧政は許しがたいが
中国内の分離主義者のテロも深刻だ。
中国Russiaアメリカは共同して
テロ支援国として新疆の分離主義者を
テロ団体認定した。
タリバンを上海5会議でテロ支援国認定した
中露および中央アジア3国の正当性が
証明された。
日本は新疆Tibetの分離主義者を応援してはならない。

馬鹿はてめ〜だろ!/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 20:46 投稿番号: [162527 / 177456]
出てけ!
2度と現われるな!

意味あるカキコだぜ!
うるせ〜ぞ!

失せろ!!
馬鹿uuuu5555tm!!!

俺は馬鹿じゃあないぜ!

>>>まだやってる(笑)/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 20:44 投稿番号: [162526 / 177456]
>RWOがそういったことも理解できずに、スタンプ氏擁護に走れば、きしめん大親分の思うツボだぞ!。

→きしめんのどこが大親分なんだよ!
あの馬鹿のどこが!

スタンプさんを助けたっていいだろ!
きしめんの馬鹿の思う壺には、ならないぜ。

日本の友への手紙(2)

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/07 20:41 投稿番号: [162525 / 177456]
もうちょっと紹介したいところがあったので、続きです。

−−−

  自分の考え方が「ポリティカリー・コレクト(政治的に正しい)」かどうかという怖れをもつことなく、ものごとの偽善的な見方をやめなければならない。イスラエルの現政権がナチス・ドイツ的な政策をつづけていると口に出すことは、反ユダヤ主義者であるということではない。おなじことを多くのイスラエル人も言っている。北朝鮮やイランのような国々の大量破壊兵器開発を望まないのはともかく、自分は新世代の核兵器(だれにたいして使用するというのか?)の研究開発の許可を議会で通過させたアメリカ合衆国のブッシュ政権こそが、人類にとって今日最大の危険な存在であると口に出すことは、反米主義者であるということにはならない。じつに多くの、絶望した米国民たちがおなじ発言をしているのだ。(中略)

  勇気を出さなければならない。「友情」や「恩返し」のために殺人者になってはならないし、その共犯者になることすらあってはならない。これは群れのメンタリティーなのだ。少年たちの集団がひとりの少女を殺した場合、つまりそれが個人にたいする殺人である場合、だれもがこの心理を非難する。だが、その集団が軍服を身につけ、無数の人びとを殺すとき、同じ心理がうけいれられてしまうのだ。
  Noだ。あらゆる暴力的なことに参加するのをやめよう。わたしたちにはそうするだけの正当な理由がある。ニュルンベルク裁判同様、東京裁判の裁判官たちは、たんに命令にしたがっただけだという被告人たちの弁明をうけいれなかった。ではわたしたちもまず、自分の心の命じるもの以外はあらゆる命令を拒否しようではないか。

−−−

  「他国」や「他人」のせいにして、悪いコトやっちゃったり、応援しちゃったりはー、・・・ダサイと思うですよ、やっぱ。

>>まだやってる(笑)

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/02/07 20:38 投稿番号: [162524 / 177456]
>「反戦派は見つけ次第、叩き殺すべきだと思っている。」


このスタンプ氏の発言は、たんに‘反戦派‘   を挑発しているだけだろ?
戦術的に言っただけだ。

ホントに殺したら殺人罪で逮捕されることぐらい、自称「化学が得意」で「医学部に楽勝で合格」   したことを豪語するスタンプ氏でもわかっているはずだ。

この単なる挑発を、きしめん氏はぎゃく手にとって失言とみなして人格攻撃に利用しているだけだ。
これも政敵を封じ込めるための戦術にすぎない。
スタンプ氏を孤立化させるのが狙いだ。

スタンプ氏はただの自民党支持者で、きしめん氏はただの民主党支持者だろ?、喧嘩になって当然だ。


ほっときゃいいんだよ!。


RWOがそういったことも理解できずに、スタンプ氏擁護に走れば、きしめん大親分の思うツボだぞ!。

RWO お前、馬鹿?

投稿者: uuuu5555tm 投稿日時: 2004/02/07 20:36 投稿番号: [162523 / 177456]
>無視すると言うのは口実で、実は逃げてるぜ。

まだやってるぜ、意味のないカキコの連続!

お前、頭大丈夫?

みなさんの迷惑も考えろ!

>日本の友への手紙

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/02/07 20:29 投稿番号: [162522 / 177456]
これは「日本の友」だけではなく世界中の人々に宛てたメッセージですね。

きしめんが逃げてるぜ!/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 20:24 投稿番号: [162521 / 177456]
無視すると言うのは口実で、実は逃げてるぜ。

日本の友への手紙

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/07 20:19 投稿番号: [162520 / 177456]
WEVE出版というところから、ティツィアーノ・テルツァーニ著「反戦の手紙」という本が出ています。飯田亮介訳/2004年1月刊。訳書あとがきによれば、「本書はイタリア人ジャーナリスト、ティツィアーノ・テルツァーニの2002年3月作品『Letter contro la guerra』の全訳に、作者が2003年12月に書き下ろした日本人読者にあてたメッセージの訳を加えたものである」だそうです。

その冒頭にある「日本の友への手紙」から、一部を紹介します。


−−−以下引用
  だれが誤っていて、だれが正しいのかが問題なのではない(あの当時、だれが誤っていて、正しかったかでもない)。そうではなく、正しいのは自分だと思いこみ、まちがっていると決めつけた相手を殺してしまう者がでることを、いま避けることが大切なのだ。イスラエル人とパレスチナ人、いったいどっちがまちがっていて、どちらが正しい?   どちらでもなく、じつはその双方でもあるのだ。ものごとの観点を変えることが大切だ。人類をひとつにまとめるものを正しいとみなし、分断するあらゆるものを誤りとみなすべきなのだ。

−−−引用終わり


文中の「人類をひとつにまとめるものを正しいとみなし」という部分が、わかりにくくて誤解を招きそうですが、例えば、「敵」と「味方」に分類せずに、同一の友とみなす・・・とか、そう意味のことかな?
この本は、・・・アフガニスタンへの武力行使の前後に書かれたということもあるのか、全体的に叙情的に過ぎるような気もするのですが(個人的な趣味の問題もあるかと思います)、こうした、まっすぐな「反戦の気持ち」は、今や非常に貴重(?)な気がします。

きしめんさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/02/07 19:27 投稿番号: [162519 / 177456]
>まあイロイロあるから夕べはどうも良く眠れず、
>8時間しか寝なかった。

キャハハハ〜
それはね〜
若いってことよね〜。
きしめんさんはまだまだお若いのよ。
お孫さんがいるのにね〜。
いいな〜
羨ましいのね。

寝る子は育つ
ってね〜。
若い時にはたくさ〜ん睡眠時間が必要よね。
そして、
年を重ねる毎に睡眠時間は減っていくでしょ。

>そのせいか頭がすっきりしちゃって朝飯が旨い事。

よかった〜
朝飯が旨いと、
幸せ〜
って実感よね〜。

私はね、
今朝は納豆でご飯をいただきました〜。
おいしかったな〜。

きしめんさん、
明日もおいしく朝飯食べようね〜。

シーア派、支配力はどれほどのものか?

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2004/02/07 19:19 投稿番号: [162518 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000126-kyodo-int

   派遣による雇用拡大に期待   サマワの有力聖職者


  >サマワ住民はこれまで駐留していた米軍や現在駐留しているオランダ軍が地元の経済的苦境を解決していないことに強い不満を抱いている。


  ●   部族長から、ヒツジの贈り物がないとかで、自衛隊も不満を買っていた。
    この有力聖職者(今では、部族長より聖職者の方が有力とされるが)、
    シーア派のどの派閥の聖職者なんだろうか。
    また、誰が真の支配者か。
    先日のデモの時、目立った写真は、シスタニ師とサドル師だった。

    被抑圧者、或はレジスタンスは、如何に戦うのか。

アフガニスタンでの活動

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/07 19:18 投稿番号: [162517 / 177456]
ついでに(と言うのも変ですが)、

この「日本国際ボランティアセンター」のHP
http://www1.jca.apc.org/jvc/index.html

の中に、アフガニスタンでの活動報告もあります。ご参考までに。
http://www1.jca.apc.org/jvc/jp/projects/afghanistan/index.html

はい/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 19:17 投稿番号: [162516 / 177456]
頼まれました。

子どもたちの絵画展

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/07 19:14 投稿番号: [162515 / 177456]
日本国際ボランティアセンター(JVC)というところのHPから、「イラク戦争と子どもたち   〜子どもたちの絵画展〜」の紹介です。
http://www1.jca.apc.org/jvc/jp/notice/notice20040121_iraq.html

何日か前に、NHKラジオで紹介されていたものです。イラクで、子どもたちに絵を描いてもらいながら交流を図るという活動をされている方が出演されていて、現地での様子をお話されていました(たぶん、このページにもお名前のある佐藤さんという方だと思います)。

子どもたちは、意外にも明るい色使いの絵を描く。子どもは前向きだから。けれども、一方で、現実に目にしたつらい場面も描かれている。そういうものを見て欲しい・・・というような話が出ていました。

はい

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/02/07 19:13 投稿番号: [162514 / 177456]
>来てからスタンプさんとその事を話し合うよ。

わかりました〜。
RWOさんよろしくお願いしま〜す。

スタンプさんは/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 19:01 投稿番号: [162513 / 177456]
あれからまだ会ってないよ。
来てからスタンプさんとその事を話し合うよ。

ただし、きしめんのためではなくて、誰のためでもなくて、強制的にやらされるわけでもなく、コッチが悪いと思うから。

RWOさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/02/07 18:56 投稿番号: [162512 / 177456]
こんにちは〜
スタンプさんとのお話はどうなりました〜?
メールでやってるの?
スタンプさんの不快発言というのは↓これよね。

>>「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

多くの人たちが、この発言に不快感を持っているのよね〜。
きしめんさんだけじゃなくってね〜。
私も不快だね〜。

lemonchan01 さんも、↓こう言ってるでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162464


warawaraj2002さんは↓こう言ってる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162465

jp_zosoさんは↓こう言ってる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162469

adiaq_laさんは↓こう言ってる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162482

RWOさんね、
みんなが言ってること読んでどう思う?
今、RWOさんがきしめんさんに対してね、
「スタンプさんを苛めたらぶっ殺す・・・」
みたいなこと言ってるけど・・・

それはね、
ちょ〜っと変だと思うのね〜。

やっぱりね、
みんなも言ってるように、
スタンプさんが、あの発言について、
その後にどんな訂正(取り消し?)をしているかだと思うのね〜。

ここに参加してる人たちがこんな風に言ってるってことは、
あの発言について、その後に訂正したりしていないのかも知れないと思うのね。

もし訂正発言をしていたとしても、
それはこのトピじゃなかったのかも知れないね〜?

RWOさん、どうなの?

RWO君

投稿者: aubaby2002 投稿日時: 2004/02/07 18:54 投稿番号: [162511 / 177456]
俺のトピにメッセージ置いといた。

まあ、/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 18:04 投稿番号: [162510 / 177456]
この話については、どうでもいいや。
知る人ぞ知るだから。

そしてきしめんの別ハン証拠ばらす私RWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 18:02 投稿番号: [162509 / 177456]
スタンプさんをいじめたら、ついでにばらすぜ。

>まあ、/私はRWO

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/07 17:48 投稿番号: [162508 / 177456]
>戦争について、あまり知らないのはドッチかな?
まあ、どうでもいいけど。
君もちゃんと勉強してから、発言しようね。


はぁ?

君の投稿はよく拝見するけど、戦争についてあまり語っていないようだけど。

誰かをいじめるなとか、いじめたやつは殺すとか。(笑)

私が戦争について知らないなんて、私の他の投稿を読んでからにしてくれるかな。

俺きしめんのやり方が気に食わない私RWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/02/07 17:48 投稿番号: [162507 / 177456]
こんなやり方でいいわけがないぜ。
ちゃんと話し合えばいいのに。

だから、テロトピ組の皆、それでも私が間違ってると言うなら、それまでだぜ。
ばいばい!

私は今回は間違ってないつもりだから。

きしめん逃げてるぜ!/私はRWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 17:39 投稿番号: [162506 / 177456]
無視するとかうまい事言って、本当は逃げてるんだぜ。

スタンプさんをいじめたらぶっ殺す私RWO

投稿者: gingatetudou8814gou 投稿日時: 2004/02/07 17:35 投稿番号: [162505 / 177456]
覚悟しとけ!!

現場の兵士の事を・・・

投稿者: k00000jp 投稿日時: 2004/02/07 17:21 投稿番号: [162504 / 177456]
最前線で動かされる兵士と言うか?何って言うんでしたっけ?民兵?老兵でしたっけ?ふと疑問に思いまして・・・。どなたか教えてください。

まあ、/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 17:16 投稿番号: [162503 / 177456]
戦争について、あまり知らないのはドッチかな?
まあ、どうでもいいけど。
君もちゃんと勉強してから、発言しようね。

いじめた場合の特別メニュー/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 17:14 投稿番号: [162502 / 177456]
いじめた場合は、体重200キロのプロレス家の空手家の柔道家の俺の得意技を全て披露して、きしめんに味あわせてやるぜ。

パイルドライバー、パワーボム、ボディプレス、ムーンサルト、背骨折り、三角締め、それから高い所から飛び降りてたったまま乗る(名前忘れた)、

コブラツイスト、卍がため、ギロチンドロップ、正拳、回し打ち、裏拳、まわしげり、まえけあげ、金的げり、背負い投げ、大内がり、体落とし、巴投げ、その他エトセトラ。

苦しめて、ぶっ殺す。

>>>戦争/私はRWO

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/07 17:11 投稿番号: [162501 / 177456]
>→と言うよりな、人間だから、間違った方向へ進んでしまったんだよ。
それを反省する声が上がってるんだよ。

>→確かに経済利権が絡んでるけど、全てではないぞ。

>→だから、そうならないようにも、アメリカ、世界は軍縮を始めてる。

>犯罪者をほおっておいたら、何をするかわからん奴らだから。



無知は罪。

君は戦争についてあまり知らないようだ。

もうすこし勉強してから発言しようね。

忙しいけど、行くからな/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 17:06 投稿番号: [162500 / 177456]
スタンプさんをいじめた場合は。
パソコンで住所、名前検索して。
その経過を掲示板に載せてやるぜ。

私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 16:52 投稿番号: [162499 / 177456]
書かなくてもわかると思うけど。

スタンプさんをいじめたらただじゃおかねえ

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/07 16:51 投稿番号: [162498 / 177456]
また私がきしめんさんをいじめてるように見られるのが嫌だから、私の質問に答えないのは許してやるが、スタンプさんをいじめたら、ぶっ殺す、ただじゃあおかねえ。
苦しめて殺す。

okeranosoraさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/02/07 16:29 投稿番号: [162497 / 177456]
ご心配どうもね=
まあイロイロあるから夕べはどうも良く眠れず、8時間しか寝なかった。
そのせいか頭がすっきりしちゃって朝飯が旨い事。

>わかってくれてる人は大勢いるじゃん。
>よかったね〜。

普通のシャバでは当たり前のこと、そして普通の人は皆素晴らしい。
そのような人達を拝見できまた勇気が湧いてきました。

プロジェクトXって知ってるよね、名も無い人たちが素晴らしい事をやっている。
日本人はそんな人達が多い、先の戦争でも参謀はダメだったがなんとか戦えたのは
そのような優れた兵隊さんが多かったと山本七平氏が言っていた。

君の対応も素晴らしかったよ。
また宜しくね。
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