対米全面テロ
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(原文2)混沌と静寂 : NYタイムスより
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/02 17:25 投稿番号: [159287 / 177456]
By any standard, Diwaniya is fraught with problems, many left over from the war. Deprived of electricity and bottled oxygen, the ward for premature babies at the children's and maternity hospital here has all but collapsed, and doctors say that babies are dying at a higher rate than before. The shortage of electricity has led to the closing of the local textile mill and tire factory, which employed hundreds.
Recent outbreaks of rioting here have shown that Diwaniya residents are impatient with the pace of progress and suspicious of the occupiers. Two recent demonstrations, one involving a failure to pay Iraqi laborers working on an American project, and the other a protest against the local governor, turned momentarily violent. The demonstrations, each involving a couple of hundred people, were dispersed.
"Are they going to pay us or not?" asked Asad Joda, who said he had worked for two weeks without being paid. "Every day I come here, and they tell me, come back tomorrow, come back tomorrow."
But for a city emerging from three decades of neglect and dictatorship, Diwaniya in many ways seems remarkably stable. For instance, there is none of the virulent anti-American graffiti that marks walls and alleyways across Baghdad.
So far, most of the anger shown here has not been directed at Americans. With hundreds of thousands of dollars pouring into the area, the city and its surrounding areas are rapidly being restored and in some cases improved.
Since April, groups of marines have been fanning out across Qadisiya Province to oversee an array of projects intended to revive the local economy, its government and education systems, while putting Iraqis back to work.
In interviews, Marine commanders rattled off a list of local projects: 86 schools renovated; the police station, courthouse and jail reopened. Some 2,500 police officers, many of them graduates of a one-week human rights course, patrol the streets. Hundreds of local men earn $15 a week clearing weeds from local irrigation canals.
The marines are even able to go beyond immediate postwar needs and move toward strengthening the civil society. They are supervising construction of a women's shelter here, and they make regular deliveries to a local nursing home. They have even set up a Rotary Club.
"We are in lock-sync with the Iraqis," Colonel Malay said. "We want what they want."
It is difficult to judge the lasting impact of the reconstruction projects. The new coat of paint on the Dar Al Salam primary school makes the place look brand new. While the electricity flows erratically, some residents said they were getting more now than before the war.
Anecdotally, the efforts of the marines sometimes appear to be succeeding exactly as the policy makers in Washington intended.
"Every morning, I come to work with a passion to serve my country," said Aladeen Muhammad Abdul Hamza, who took a job in the new Iraqi police force. Mr. Hamza, a former officer in the Iraqi Army, is being paid $60 a month.
One day last week, Mr. Hamza scurried about the grounds outside the old textile mill, where hundreds of Iraqis employed in the weed-clearing had come to get paid. He did his best to keep order. "I know all about human rights," he said.
Even when things do not go especially well in Diwaniya, there seems to be a reservoir of good will. Much of it apparently stems from the historical predations suffered by the Shiite people at the hands of Saddam Hussein. Many in Diwaniya lost relatives and friends to agents of Mr. Hussein, and they have not forgotten.
Hassan Naji, a records clerk at the Diwaniya children's hospital, is critical of recent changes but only up to a point. Like many at the hospital, he is convinced that newborns are dying needlessly because the hospital lacks the electricity to run its sterile ward for premature babies. Before the war, an emergency line kept the e
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(原文1)混沌と静寂 : NYタイムスより
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/02 17:25 投稿番号: [159286 / 177456]
原文は今では出せないので、記録の為に掲載。著作権法違反ごめん。
Chaos and Calm Are 2 Realities for U.S. in Iraq
By DEXTER FILKINS
August 24, 2003
IWANIYA, Iraq, Aug. 19 ・As the area around Baghdad endured a week of repeated violence, a happier scene unfolded in this city, a two-hour drive to the south.
American soldiers, without helmets or flak jackets, attended graduation ceremonies of the Diwaniya University Medical School. At ease with the Iraqi students and their parents, the American marines laughed, joked and posed in photographs. One by one, the students walked up to thank them, for Marine doctors had taught classes in surgery and gynecology and helped draw up the final exams.
"We like the Americans very much here," said Zainab Khaledy, 22, who received her medical degree last Sunday. "We feel better than under the old regime. We have problems, like security, but everything is getting better."
Such is the dual reality that is coming to define the American enterprise in Iraq, a country increasingly divided between those willing to put up with the American occupation and those determined to fight it. While the areas stretching west and north from Baghdad roil and burn, much of the rest of the country remains, most of the time, remarkably calm. [On Saturday, three British soldiers were killed in the south, in Basra.]
Rather than fight the Americans, most Iraqis appear to be readily accepting the benefits of a wide-ranging reconstruction.
The two faces of the occupation give American policy makers something to take solace in and something to worry over. Four months into the occupation, the rebellion against American forces, though fierce, is still largely limited to the Arab Sunni Muslim population and its foreign supporters and confined to a relatively limited geographic area.
In much of the rest of the country, in places like Diwaniya and Mosul and Amara, American and British soldiers are finding a population that has, at least for now, made a fragile and tentative peace with the occupation. Violence still breaks out but increasingly in broad regions it no longer seems the norm.
In the north, the Kurds, long the beneficiaries of American protection, count themselves as America's most enthusiastic supporters. In the south, the country's Shiite majority, while restive and suspicious, has largely chosen to go along for now.
"I don't accept the definition of a country in chaos," L. Paul Bremer III, the chief American administrator, said this month. "Most of this country is at peace."
But the violence in and around the capital, and the growing incidence of terrorism, seen in the suicide-bombing of the United Nations headquarters in Baghdad, pose a grave threat to the American rebuilding plan. Both undercut the establishment of democratic rule, and make the Americans less confident about handing over political power to the Iraqis.
With the capital under threat of attacks, the Iraqi Governing Council, the 25-member body ultimately expected to assume the reins of power, has increasingly conducted its business behind the marble walls of the presidential palace ・away from danger, but away from the people.
The atmosphere in Diwaniya is far different. The 2,300 marines based here move freely about the city, tossing candy to the children, waving back to the parents. Not a single marine in Diwaniya has been lost to hostile fire since their arrival in April. There is not even a curfew.
"This is not Baghdad," said Lt. Col. Patrick Malay, who commands a force of about 950 marines in Diwaniya. "The Iraqis love us here."
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混沌と静寂 : NYタイムスより
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/02 16:46 投稿番号: [159285 / 177456]
「混沌と静寂はアメリカにとってイラクの二つの側面」
(Chaos and Calm Are 2 Realities for U.S. in Iraq
By DEXTER FILKINS
August 24, 2003)
というNYタイムスの8月24日の記事は、普通のイラク人の生活をレポートしていて面白かった。
これが、今普通のアメリカの新聞に掲載されているイラクレポートの典型と思う。
それに拠れば、新聞テレビはアメリカ兵襲撃・テロ爆破などに注目して報道する。
しかし実際に事件が起こっているのは、首都バグダッドの西部と北部の地域に限定されている。
北のグルド人地域と、南のシーア派地域は静かなものらしい。
記者がレポートしているディワニヤ(Diwaniya )地方では、海兵隊2300人が駐屯しているが、
4月から一度も銃声を聞くことがなく夜間外出禁止令もないらしい。
海兵隊の仕事といえば、地域復興に当たること。
司令官に拠れば今まで、
○86校の小学校の修理、
○警察署・裁判所・刑務所の再開、
○2500人の警察官の教育と配置
○灌漑用水の雑草取り(一週間に15ドルの給料)
等を行なったとしている。
海兵隊の軍医は、ディワニヤ医科大学で手術と婦人科を学生に講義し、最終試験問題を作成し、
評判がよくて卒業式に招待されたらしい。
これらの話をそのまま鵜呑みにするのもおかしな話である。
どう考えて良いか難しい問題であるが、いくつかはっきりしていることを二つ指摘する。
これからわかることの一つは、アメリカの普通の新聞報道は、自国のイラク占領をそれほど批判的には報道していないということである。
いくつかほかにも見たが、皆同じような感じであった。だからこのトピで同じようなレポートを紹介することはもうないと思う。
もう一つはイラク国民がすべてアメリカ軍と仲睦まじく生活しているわけではないが、
しかし馬鹿のryuuyuuressiがいい加減にデタラメに表現しているようなものではないということである。
>米軍に、ライフラインの回復を専らにせよ、などお門違いかも。
>戦争継続とお尋ね者探しに躍起なのだろう。
>…賞金を与え、たれ込みを待ち、銃剣を構え、有無を言わさず、ドアを蹴破り、民家に押し入る。
>確かに、それは、米軍にふさわしい振舞いだ。
もしアメリカ軍の占領がこのようであれば、14万足らずの兵力で、
4ヶ月以上も一つの国を占領し続けることは不可能のように思われる。
日本の報道機関も、混沌としている首都の爆弾テロ事件だけを報道するのではなく、
静寂の南部・北部地域にも注目してほしいものだ。
”Chaos and Calm Are 2 Realities for U.S. in Iraq
By DEXTER FILKINS
August 24, 2003 ”
http://www.nytimes.com/2003/08/24/international/worldspecial/24REBU.html
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新生イラクの閣僚名簿
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/02 13:21 投稿番号: [159284 / 177456]
9月1日AP通信によると新生イラクの閣僚名簿は以下のよう。
シーア派15人
スンニ派3人
クルド人5人
キリスト教1人
少数派トルコ人1人
(女性1人を含む)
スンニ派は凋落した感じだな。
”Human Rights”というのがあるのが、人権の祖国アメリカ主導の内閣だな。
これから憲法制定委員会とか、国会議員の選定とかが続くはずなんだけど。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
List of Iraq's New Cabinet Ministers
Mon Sep 1, 2:15 PM ET
By The Associated Press
Members of Iraq (news - web sites)'s newly named Cabinet with ethnic and religious backgrounds noted.
Communications――――Haider al-Ebadi, Shiite (シーア派)
Public Works ―――― Nesreen Mustafa Sidiq Berwari, female, Kurd (女性・クルド人)
Construction and Housing: Bayan Baqir Solagh, Shiite(シーア派)
Environment: Abdul-Rahman Sidiq Kareem, Kurd (クルド人)
Trade―――― Ali Adbul-Amir Allawi, Shiite(シーア派)
Planning―――― Mahdi al-Hafidh, Shiite(シーア派)
Education―――― Alaudin Abdul-Saheb al-Alwan, Shiite(シーア派)
Higher Education ―――― Zeyad Abdul-Razzaq Mohammed Aswad, Sunni(スンニ派)
Culture―――― Mofeed Mohammed Jawad al-Jazaeri, Shiite (シーア派)
Human Rights―――― Abdul-Basit Turki, Sunni (スンニ派)
Foreign Affairs ―――― Hoshyar Zebari, Kurd (クルド人)
Interior ―――― Nori al-Badran, Shiite (シーア派)
Agriculture ―――― Abdul-Ameer Abboud Rahima, Shiite(シーア派)
Sport and Youth ―――― Ali Faik al-Ghadban, Shiite (シーア派)
Health ―――― Dr. Khudayer Abbas, Shiite (シーア派)
Industry and Minerals ―――― Mohammed Tawfik Raheem, Kurd (クルド人)
Justice ―――― Hashim Abdul-Rahman al-Shibli, Sunni (スンニ派)
Science and Technology ―――― Rashad Mandan Omar, ethnic Turk (少数派トルコ人)
Work and Social Affairs ――――Sami Izara al-Majoun, Shiite(シーア派)
Electricity―――― Ayham al-Samaraie, Sunni (シーア派)
Finance ―――― Kamil Mubdir al-Gailani, Sunni(シーア派)
Immigration and Refugees: Mohammed Jassem Khudair, Shiite (シーア派)
Water Resources ――――Abdul-Latif Rashid, Kurd (クルド人)
Oil―――― Ibrahim Mohamed Bahr al-Uloum, Shiite (シーア派)
Transport ―――― Behnam Zayya Polis, Assyrian Christian (キリスト教)
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=2&u=/ap/20030901/ap_on_re_mi_ea/iraq_new_government_list_2
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イラク死者数
投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/09/02 12:26 投稿番号: [159283 / 177456]
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>>トピの主題とずれているか
投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/09/02 11:27 投稿番号: [159282 / 177456]
別段 stwmpxqmwtsさんを擁護するつもりもないですが、
>彼の投稿をご覧になればわかると思いますが幼児性が強い
彼の幼児性が強いか、大いに疑問がありますが、
一般的に言って、幼児性の強い投稿も認められていると思いますよ。
>一物一価の考えですが掲示板ではそれはファッショです
>企画会議じゃないんだから意見の集約は目的じゃない
これは貴方の価値観であって、ヤフー掲示板で公認されたものではありません。
意見の集約を目的とする参加者がいても一向に構わないと思いますね。
>だから「走狗」一つをとってみても
>左翼用語ということを一生懸命“証明”しようとする
>自分の理屈を相手に認めさせようとする
この行為には、何の問題もないと思うのですがね。
もちろん、こうした行為を批判する貴方のような投稿者がいても、
まったく問題ないと思うし、排除されるべきではないと思いますね。
排除されるべきは、トピと関連しない話題を持ち出すことでしょう。
他にも、誹謗中傷を繰り返す投稿者も排除されるべきかもしれませんが、
これはヤフーの管理者が行うことで、
われわれにできることは、過熱した罵り合いを窘めることことまででしょう。
これは メッセージ 159276 (bookammshanoiken さん)への返信です.
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米大統領、再選欲しさの「雇用拡大」約束
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/09/02 10:04 投稿番号: [159281 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/2003090201000055.htm
米大統領、雇用拡大約束
再選向け経済運営で弁明
【ワシントン1日共同】ブッシュ米大統領は祝日レーバーデー(労働者の日)の1日、オハイオ州リッチフィールドで演説し、雇用の拡大を約束するとともに、政権が実施した大型減税の効果を強調し、国内で不満が高まっている政権の経済運営について弁明した。
大統領は来年秋の大統領選挙での再選に向け最大の急所とされる失業問題について「雇用を創造し、米国経済を改善する」都述べ、最大限努力する姿勢を表明。
また「景気後退に対処するため減税が必要だった。減税が国民の所得を更に増やす」と指摘。野党民主党が「金持ち優遇」と指摘し過去最大の財政赤字の要因との攻撃も受ける3500億ドル規模の大型減税の効果を改めて強調した。
オハイオ州は2000年の大統領選挙でブッシュ氏が辛勝した。大統領は集まった建設労働者らを前に雨の中、傘もささずに演説し、政策への理解と支持を訴えた。
2003年09月02日火曜日
●
「金持ち優遇」の大型減税は、確実実施、
雇用拡大は、約束ないし予見。
…当たらなくても繰り返す、代物。
傘をささない、演説もパフォーマンス。
痛みを伴わない。
空爆や放射能汚染にみまわれている人々が、現にいる。
お見舞しているのは、雨に濡れてパフォーマンスした者とイスラエルのシャロン氏。
空爆の人殺しだけは、ずっと得意だ。やむことを知らない。
占領地からも、引かず、ワルサを繰り返す点も共通。
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幼児性ではなく
投稿者: warawaraj2003 投稿日時: 2003/09/02 09:12 投稿番号: [159280 / 177456]
かなり年輩であるからどこまでも同じレベルで続けることが出来るのでしょう。
幼さや若さであればもっと屈託したものが見えますよ。
個人宛てには物分かりのいい文章を送りながら、
じつは自分の狭義な世界を押し付けようとしている、
しかも自らに倦むことが無い、
厄介なタイプのひとつと見ます。
これは メッセージ 159276 (bookammshanoiken さん)への返信です.
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共同通信 ? ?
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/02 09:08 投稿番号: [159279 / 177456]
早くもちらつく米国の思惑
イラク暫定内閣で知識人ら
【バグダッド2日共同】イラク暫定内閣の陣容が1日明らかになった。しかしイラクの民族、宗教、政治勢力を「米国的な民主主義で数学的に比例配分した構成」(イラク人ジャーナリスト)となり、首相職も設けず、イラク知識人らの目には早くも米国のイラク支配の思惑がちらついていると映っているようだ。
「暫定内閣の発足自体は大した意味はない。結局は米軍政が指導し最終的な決定権を握っているからだ」。イエメン大学の夏季休暇でバグダッドに帰省中のカフターン・アルハマディ教授(政治学)は、当初の予測より1カ月近く遅れた暫定内閣の組閣にも冷めた見方を示す。
閣僚構成は、イラク社会を反映する多様性があるものの、民族、宗教などさまざまな利益の代表をいきなり指名で寄せ集めても、意見対立で機能不全に陥りかねない。そこで指導監督役の米軍政当局が介入、「民主的」見地から決定を下す図式も透けて見える。(共同通信)
[9月2日8時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000023-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
これはニュースなのか?
「早くもちらつく米国の思惑」というのは、記者の意見ではないか?
「イエメン大学の夏季休暇でバグダッドに帰省中のカフターン・アルハマディ教授(政治学)」の意見を出したところで、
世の中何でも反対する人と賛成する人とがいるのだから、ニュース的価値はないと思うのだが。
このところ、このての内容が、共同通信に多いのが気になる。
これは メッセージ 159278 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
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イラク暫定政府の25閣僚指名
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/02 09:02 投稿番号: [159278 / 177456]
イラク暫定政府の25閣僚指名=石油相にシーア派のウルーム氏−統治評議会
【カイロ1日時事】イラクの暫定政府である統治評議会は1日、閣僚25人を発表した。内訳はイラクの各宗教宗派、民族の人口比率に合わせ、イスラム教シーア派13人、同スンニ派とクルド人各5人、トルクメン人とキリスト教徒が各1人となっている。首相職、国防相職は置かれていない。
閣僚は来年にも予想される新政府樹立までの暫定的なものだが、イラク人自身による行政を本格化させる環境が整った。
主要ポストでは、石油相にシーア派のイブラヒム・バハル・ウルーム氏、外相にクルド人のホシャル・ゼバリ氏、治安責任者の内相にシーア派のヌーリ・バドラン氏が指名された。
(時事通信)
[9月1日21時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000208-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
一連の爆弾事件で、やっとシーア派が目覚めたという感じだな。
新生イラク復興が加速されるか。
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イルミナティに乗っ取られた米国の悲劇19
投稿者: itijinnokaze107 投稿日時: 2003/09/02 06:47 投稿番号: [159277 / 177456]
だが、どうしてフランクリン・ルーズベルト大統領のまわりに、
共産主義者が多数いたのか?
彼等はアメリカのよって立つ根本、資本主義、民主主義の敵ではないのか?
それがどうして……?
これは、日本人にとっては、これは深い疑問だ、我々のこれまでの知識では全く解けない。
しかし、この謎を解いていかない事には、これから現れてくる現象も理解できない。
このことはこれからじっくり検証していかねばならない重要な問題だ。……
これはまた引き続き……。msg159155から
ルーズベルト政権の主要政治家は共産思想を抱くものであった。資本主義と共産主義は、米国支配中枢の中で一体となっていた。この事は日本人は元より誰にも理解困難なことであるが、しかし疑う事の出来ない事実だ。ルーズベルト本人は傀儡であったが、夫人エレノアは正しき共産主義者であり、その洗脳者は補佐官ホプキンスであった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=137854http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=155395&thr=153899&cur=153899&dir=d『エレノア・ルーズベルト大統領→エレノア・ルーズベルト大統領夫人』
『左翼も右翼も、イルミナティが世界を略奪する手段として作り出したものである、西洋世界は全てが「二元対立」という図式、神と人間、王と民衆、資本主義か共産主義か、自由か規制か、国際主義か民族主義か等々(敵対する概念で物事を把握する事にならされた)
対立・対決という事が全ての発想の基本になっている。絶対的な相克の世界、ヘーゲルの弁証法理論など、「正」「反」「合」マルクス史観はその典型的なもの』
今のベストセラーには、ユダヤ・メーソン陰謀者が上がっているが、それには何故資本主義と共産主義国が連携して、同じ資本主義の日本とドイツに襲いかかったかの現代最大の謎に答えていない、ユダヤもメーソンも、さらにその奥にある秘密結社イルミナティの隠れ蓑として利用されていると言う事が、分っていない。この謎を解く鍵は、米国建国の根底にイルミナティ思想が入っていた事を、見なければならない。米国社会の表面はフリーメーソン組織が覆っているが、その奥深い核のところにはおぞましいイルミナティ組織が隠れているといわれる、その事が分っていない。共産主義の精神的中核はイルミナティの思想である、そうであれば米国には共産主義の温床が建国の時から備わっている事になる。アメリカに取り憑いたイルミナティは汎世界的、超国家的組織、アメリカのために活動しているのではない、かってのソ連も世界戦略のコマとして彼等によって作られたのだ。
【だからソ連の分解と崩壊はアメリカの弔鐘となる。200年前のアメリカも
70年前のソ連も、その建国には同一のmalevolence(悪意)な手が入っている。
この二国は一つの胴体を持ちながら二つの頭を持った双頭の大蛇いわばシャム双生
児のようなもの、一方が倒れれば他方が倒れる、同生同死の関係にあるのだ。】
アメリカは既にイルミナティに完全に乗っ取られ三つ子の赤字で首が回らない
恐るべき状態に陥っている、後は崩壊の運命を待つのみ、
だからこそイルミナティはアメリカをダシに日本に狙いをつけているのだ。
1985年春、北京で会談した時の二人(ロックフェラと訒 小平)の発言内容
訒 小平「お国は財政赤字で貿易赤字、それもこの先どんどん増えるようですが、
いったいどうされるお積りですか?」
ロックフェラー「正直言って対策はありません。
まあ日本から出させるよりは他はないでしょう」
日本の国際化、自由化は彼等のトロイの木馬である
(この言葉はフランスのジャナーリストがうっかり洩らしてしまったが)
中曽Oから大きく進められたが貴方方の膨大な個人金融資産ねらいであり、
それがための彼等が大株主となっている日銀の『独立性の強化』なのだ(msg159022)。
では、イルミナティとは何か?
古代ヨーロッパのいくつかの秘密組織、練金術師、薔薇十字団、などから筋を引く基礎の上に、アダム・ワイスハウプトは1776年5月1日、彼がイルミナティ、または啓発されたものと呼ぶところの一つの教団を創立、または再生したのだ。ワイスハウプトはジェス
これは メッセージ 159198 (itijinnokaze107 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159277.html
>>トピの主題とずれているか
投稿者: bookammshanoiken 投稿日時: 2003/09/02 01:29 投稿番号: [159276 / 177456]
>誰かの気に入らない投稿も構わないと思いますが、
>それに対し「気に入らない」というのもまた許される行為でしょう。
だからstwmpxqmwtsくんにもそのように言ってあります
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=159222>ただ、stwmpxqmwtsさんだから、限度を越えた罵声が許されるとは思いませんね。
>それには同意しますよ。でも別問題でしょ、それは。
別問題とは?意味が分かりませんが
>オカルトだと非難したり、馬鹿にするのは許容される範囲だと思いますが、
>オカルトは投稿するなと言うのは、言い過ぎでしょうね。
彼の投稿をご覧になればわかると思いますが幼児性が強い
人のことはかなり口汚く罵る
自分に質問が向くと論点ずらして逃げようとする
それともう一つ特徴的なのが
一つの物事について一つの価値観に収斂させようとすること
一物一価の考えですが掲示板ではそれはファッショです
企画会議じゃないんだから意見の集約は目的じゃない
だから「走狗」一つをとってみても
左翼用語であって一般的な単語ではない
ということを一生懸命“証明”しようとする
自分の理屈を相手に認めさせようとする
100人いたら100通りの解釈があると考えない
早いとこ大人になってもらいたいですわ
これは メッセージ 159275 (java_script_xl さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159276.html
>>トピの主題とずれているか
投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/09/02 00:08 投稿番号: [159275 / 177456]
誰が参加してもいいでしょう。掲示板には。
当然だと思いますよ。
誰かの気に入らない投稿も構わないと思いますが、
それに対し「気に入らない」というのもまた許される行為でしょう。
ただ、stwmpxqmwtsさんだから、限度を越えた罵声が許されるとは思いませんね。
それには同意しますよ。でも別問題でしょ、それは。
オカルトだと非難したり、馬鹿にするのは許容される範囲だと思いますが、
オカルトは投稿するなと言うのは、言い過ぎでしょうね。
これは メッセージ 159274 (bookammshanoiken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159275.html
>トピの主題とずれているか
投稿者: bookammshanoiken 投稿日時: 2003/09/01 23:54 投稿番号: [159274 / 177456]
>邪推をめぐらす自由があるとしたら、邪推をオカルトとして切り捨てる自由もあるのでしょう。きっと。
「切り捨てる」というのが
肯定しない
同意しない
というならあなたのいう通りでしょうが
投稿を許さないというなら違いますな
>「報道された内容を疑わない」というのも一方的な断定に過ぎません。違いますか?
言わんとしてることがわかりませんが
>このトピの参加者は、「お墨付きを貰った資料」だけに限って、論拠としているのではありません。まして「報道を疑わない」ような参加者はほとんどいないでしょう。
じゃstwmpxqmwtsくんの気に入らない見方でも
構わないんじゃないですか
>みなさんは、各種情報を総合的に勘案して、これはオカルトのレベルの話だろうと判断しているのですよ。きっと。
誰が何をオカルトと判断しようが構いませんが
私はこのトピにオカルト的な投稿があったとは思いませんね
誰かがそれはオカルトに分類されるから
ここでの投稿をやめろ
というのはファシズムでしょう
互いに掲示板の利用者ということでは同じ立場ですからね
ところであなたはイラク攻撃のトピでこのように書いてますよね
>いくら匿名の掲示板とはいえ、もう少し何とかなりませんかね。
>大人としての常識を持って書き込みをしましょうよ。
それは元レスの内容が低劣だったからですよね
カス
低能
白痴
馬鹿
という言葉が踊っていましたから
私も同意見ですよ
それと同じことをstwmpxqmwtsくんに言ってるのですよ
例えば彼は次のようなレスを書いてます
これは大人としての常識を持った書き込みでしょうか
今日の馬鹿のryuuyuuressi(2)
投稿者: stwmpxqmwts
>反米劇化の旧サダムシティー
米軍、中心部から撤退
相変らず、毎回毎回の誤字、
馬鹿丸出しは変わらない。
それも引用を、わざわざ誤字に書き直したのか?
馬鹿のやることは理解不能。
これは ryuuyuuressi さんの 159050 に対する返信です
これは メッセージ 159253 (java_script_xl さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159274.html
)キムチ好きだよ。
投稿者: kaettekitaunkotoshonbenheno 投稿日時: 2003/09/01 22:33 投稿番号: [159273 / 177456]
これ消えてたのに、なんで、今頃、勝手に出てくるの。
かってに、消えて、変なのって感じていたら、勝手に出てきた。
こういうことって、良くあるんでしょうか。。。。もう寝ます。今日のところは。
これは メッセージ 159036 (unkotoshonbenhenokappa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159273.html
部分的に、変なひと。
投稿者: kaettekitaunkotoshonbenheno 投稿日時: 2003/09/01 21:48 投稿番号: [159272 / 177456]
まいった。Sさんと同じ。
いやーーまいった。
寛大に行こう。
Sさんは、反ユダヤ主義かもね。
2,3回投稿して、他の和題もあったが、君のせいで何度も投稿した。
Sさん、は、それを、見抜いていて、レスしたり、バカにしたりしてるのかも。
結果論だが、Sさんがいなっかたら、わざわざ図書館に(ブッシュの世界
--
)の本を借りに行かなかったですわ。
これは メッセージ 159256 (gray_men さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159272.html
北朝鮮関連:六カ国協議後
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/09/01 20:11 投稿番号: [159271 / 177456]
2003/08/31−22:55
時事通信
北朝鮮核問題、安保理で討議も=6カ国協議中断なら−ロシア外務次官
【モスクワ31日時事】インタファクス通信によると、ロシアのロシュコフ外務次官は31日、北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議が開かれた北京からモスクワに戻り、「6カ国協議が継続されない場合、国連安保理で北朝鮮の核問題を討議するのは筋が通っている」と述べた。
2003/09/01−08:48
時事通信
協議継続拒否なら経済制裁も=対北朝鮮で米上院外交委員長
【ワシントン31日時事】ルーガー米上院外交委員長は31日、FOXテレビの報道番組で、北朝鮮が6カ国協議継続を拒否した場合の米国の対応について「経済制裁を検討しなければならないだろう」と述べた。ただ、制裁実施には、中国など他の協議参加国の協力が必要になると指摘した。
2003/09/01 18:59
共同通信
核抑止力は自衛手段
北の労働新聞
【北京1日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は1日の論評で「われわれの核抑止力は米国の敵対視政策に対処する自衛手段だ」と述べ、核抑止力の保有を正当化した。
論評は「核抑止力」との表現を16回も繰り返して使用。米国との不可侵条約締結が実現すれば、核放棄は可能としたこれまでの論調とは異なり、核放棄には言及しなかった。
さらに「核抑止力で大洋を越えて米国と戦ったり、それを外国に売ると言ったことはない」とした上で「われわれが核抑止力を備えるのは、今日の情勢の要求だ。これについて誰も言いがかりをつけることはできない」と主張した。
----------------------------------------------------
-
現象面だけを見て、性急な判断を下すことは慎まなければならないとは思うが、
この展開は、芳しいものとはとても言えないように見受けられる。
北朝鮮は、“核カード”の政治的威力がどれほどのものかを知ってしまい、
そのカードをひけらかす味を覚えてしまったようだ。
簡単に手放す見込みは全然無いように見えるな…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159271.html
真っ当な史料を提示して
投稿者: b_opteron_powermacg5 投稿日時: 2003/09/01 19:56 投稿番号: [159270 / 177456]
反論しろよ。
抵抗勢力、
または、
××の陰謀
と言うと同じで、
人にレッテルを張って、イメージで
攻撃するのは卑怯千番。
そういうのを流言蜚語と言うんだぞ。
これは メッセージ 159263 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159270.html
↓度しがたし
投稿者: warawaraj2003 投稿日時: 2003/09/01 19:49 投稿番号: [159269 / 177456]
頭がオカシイのに自分ではオカシクないとおもってるキョンシー!!
微妙に争点をずらしてゆくご都合主義だから、皆さん気をつけてノイローゼにならないようにしましょう。
これは メッセージ 159268 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159269.html
極右もすなる反戦運動 !
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/01 19:24 投稿番号: [159268 / 177456]
紹介のあったサイトから、国家社会主義日本労働者党のサイトを出してみました。
ファシスト国家社会主義日本労働者党の政治スローガンは以下のようです。
○民族浄化を推進せよ
○ZOG<シオニスト占領政府>を粉砕せよ
①一人他殺、多殺多生、今こそ国家社会主義革命を!
②戦争犯罪人ジョージ、W,ブッシュに死を!
③ユダヤーアメリカ十字軍によるイスラム教徒へのホロコースト!
④テロ国家北朝鮮殲滅!
⑤不良外国人を追放せよ!
⑥ニセ民族主義者ジリノフスキーを撃て!
⑦現代のカミカゼ(9・11のWTCへの航空機テロ攻撃の写真)
(9・11テロ攻撃支持の意味か?)
⑧オサマ・ビン・ラディン師語録
このうち②③⑦⑧は、あちこちのテロトピで反戦派の主張するところです。
8個のスローガンのうち、半分の4個が一致します。
反戦派は、左翼と思っていましたが、右翼もいるのですね。
結局テロ問題をめぐる政治的反応を大まかに見ると、
左翼+右翼=反戦・反米・イラク戦争反対
中道=イラク攻撃支持
ということでしょうか。
アメリカをやっつけろ!
アメリカの犬を叩き潰せ!!
とか
絶対殺人反対・侵略反対!!
殺すな!!
とか言うスローガンは、耳に入り易いというか、子供でもわかりやすいですよね。
これらの極端な考えを排除して、
イラク側の本当の利益とか、国際的な政治の流れ、日本の利益等の複雑な絡みを解きほぐしながら、
米英を支持したりイラク戦争を支持したりするのは、
ある程度経験をつんだり社会・世界のことを理解していないとできない選択ですよね。
多くの良識的な日本人は、中道を選択しているわけですが、
掲示板では右翼・左翼の聞こえの良い・調子の良い大げさな意見がどうしても目立ってしまいますよね。
残念です。
国家社会主義日本労働者党のサイトは、いろんなことを教えてくれました。
国家社会主義日本労働者党のサイト
↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1889/
これは メッセージ 159260 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159268.html
>北朝鮮へ行けばいいのに
投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/09/01 18:40 投稿番号: [159267 / 177456]
もとのHNに復活か、ま、おめでとうと言ってあげよう
北朝鮮へ行けたら一度言って見たくないでもないが。。。
それは野次馬根性というか。。。
しかし、北朝鮮ではアメリカに文句言っても届くのか?
日本にもアメリカに文句言っている人は結構いるよ。でも相手には届かない。届くレベルの声を出せる政府だけは死んでも言わない。そこは味噌だ
これは メッセージ 159266 (space69ace7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159267.html
>アメリカに何も言えない日本
投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/09/01 18:27 投稿番号: [159266 / 177456]
そんなにアメリカに文句がいいたいのなら
北朝鮮へ行けばいいのに。
これは メッセージ 159265 (nigemakuru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159266.html
アメリカに何も言えない日本
投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/09/01 17:28 投稿番号: [159265 / 177456]
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159265.html
>なんでこのトピは最近オカルト支持者が
投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/09/01 17:14 投稿番号: [159264 / 177456]
まさに日本の未来を占う重要な問題を提起しているね
これは メッセージ 159263 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159264.html
>太田龍
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/01 17:11 投稿番号: [159263 / 177456]
アドベさん、面白い資料ありがとうございました。
太田龍は、国家社会主義日本労働者党で講演してるのですよね。
関係してる。
一種のファシストと言って良いのでしょうね。
第四インターという極左から、極右のファシストへという典型でしょうか?
相当キチガイが入ってるけど。
しかしなんでこのトピは最近オカルト支持者が集まって来るんでしょうね?
abcxyz_newsの関係者が示し合わせてでもいるのでしょうか?
これは メッセージ 159260 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159263.html
英国とアメリカ
投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/09/01 17:04 投稿番号: [159262 / 177456]
その最大の違いはBBCという健全な報道機関の存在にあろう。
また、このような事態に関する経験の深さも全く異なる。更には
選挙民総体としての知性がまるで異なるのである。
日本がアメリカを見習うことには良い面と悪い面があるが、悪い
面の最大のものは、この掲示板の馬鹿のような人間が増えること
である。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159262.html
「逃げるなよ」:真顔で走狗する「表」日本
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/09/01 16:48 投稿番号: [159261 / 177456]
これは メッセージ 159258 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159261.html
太田龍
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/09/01 16:41 投稿番号: [159260 / 177456]
これは メッセージ 159256 (gray_men さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159260.html
「逃げるなよ」:北朝鮮の場合
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/09/01 16:37 投稿番号: [159259 / 177456]
>ますますミサイル依存、兵器依存を高め、
>陸上戦、肉弾戦を避けようというのだろう。
>…すべて、私利私欲の発想というべき。
>それにしても、兵器のみに頼って、
>人間世界の覇権が盗れるとでも確信するのであろうか。
北朝鮮に言ってやってください。
これは メッセージ 159257 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159259.html
「逃げるなよ」×=英国民60%撤退希望
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/09/01 16:31 投稿番号: [159258 / 177456]
これは メッセージ 159257 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159258.html
「逃げるなよ」 :在韓米軍の場合
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/09/01 16:20 投稿番号: [159257 / 177456]
これは メッセージ 159220 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159257.html
マリンズの訳をした人
投稿者: gray_men 投稿日時: 2003/09/01 15:50 投稿番号: [159256 / 177456]
これは メッセージ 159232 (kaettekitaunkotoshonbenheno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159256.html
爆破テロ15人逮捕
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/09/01 12:42 投稿番号: [159255 / 177456]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830id24.htm
爆破テロ4人逮捕、テロ組織の浸透が浮き彫りに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830it12.htmイラクのモスクテロで4人逮捕、アル・カーイダが関与
イラク警察は30日、アラブ人男性4人を逮捕した。4人は犯行を自供するとともに、国際テロ組織アル・カーイダとつながりがあることを認めているという。
4人は犯行の目的について、イラク国内を混乱に陥れることで、米軍の注意を国境地帯からそらせ、外国からテロリストがイラクに潜入しやすくすることにあったと話しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030831i212.htmモスク爆弾テロ事件、新たに15人を逮捕
イラク中部ナジャフのモスク(イスラム教礼拝所)近くで起きた爆弾テロ事件で、同国警察は新たに15人の男を逮捕した。
AP通信が31日、捜査当局者の話として伝えた。ほとんどは外国人。全員が国際テロ組織アル・カーイダとの関係を認めているという。
逮捕者は、クウェート人が2人、ヨルダン旅券を所持するパレスチナ人が6人で、残りがサウジアラビア人とイラク人。30日に捕まった4人の供述から割り出された。イスラム教スンニ派の中でも原理主義的な傾向が強く、シーア派を敵視するワッハーブ派の信徒と見られる。
●死者は最低でも95名とのこと(BBC)。
この手の爆破テロは、イスラエルでの事例でもわかるけど、
爆破時の破片がもとで、しばらくたってから亡くなる人も多いから、
今後もっと増えるかも。
いずれにせよ、国連事務所テロ、ヨルダン大使館テロとの関連が
完全に明らかになれば、
「イラクの国民的抵抗運動」(by ryuuyuuressi)が、
実はアルカイダのテロでしかなかったということになりそうで、
反米派に対して、思考の変化を迫ることになる。
これは メッセージ 159195 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159255.html
時事と共同
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/09/01 11:46 投稿番号: [159254 / 177456]
同じ一つのことについて、二つの書き方がある。
○共同
治安部隊の創設を協議
爆弾テロ受け米、イラク
【ニューヨーク30日共同】31日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、イラク中部ナジャフの爆弾テロを受け、米国とイラクの複数の当局者は、治安維持のための準軍事的な部隊の創設について協議していることを明らかにした。部隊は数千人規模のイラク人で構成され、将来は米軍に代わり各都市の治安維持の任務に当たる。
同紙によると、イラクの政治勢力各派は既に新部隊の要員となる軍経験者の選定を進めており、イラク当局者は1カ月余りで創設が可能と指摘している。
しかし米国側には、規律が甘く熟練度の低い武装要員が配置されることへの懸念が強いほか、指揮権を米、イラクのどちらが握るかなどの問題も未解決で、創設までには曲折がありそうだ。(共同通信)
[8月31日12時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000047-kyodo-int○時事
イラク人治安部隊発足を協議=米当局と各派指導者−NYタイムズ
【ニューヨーク30日時事】31日付の米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は、イラク中部のナジャフで起きたイスラム教シーア派聖地爆弾テロを受け、イラクの各派指導者と米当局が、数千人規模のイラク人治安部隊を発足させることについて協議していると報じた。
協議関係者が同紙に語ったところによると、各派指導者は、このままテロが続けば、各派間の報復合戦を抑え切れなくなる可能性があると主張。各派の民兵などを含め、従軍経験のある人材を集めた治安部隊の発足を提案した。
(時事通信)
[8月31日13時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000027-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
実際に米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)の記事を読んでみるとわかるのだが、明らかに共同が言うようには書いてない。
内容はイラク側と、アメリカが警察予備軍を作ろうとしている。
イラク側は、治安に対して強い危機感を持っている。
現在でもイラクは、37000人の警察軍を保有しているらしい。
しかしこれ以上の強力な警察軍を作らないと、イラク市民の不安を抑えきれないところまできている。
アメリカ側は、あと18000人ほど必要だが、それをハンガリーの警察学校に送って教育しようとしている。
しかしそれでは間に合わない。
それで侃々諤々の議論を今双方でしている状態だというもの。
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)の内容は、共同の伝えるニュアンスとは、随分違っている。
ここのところ、共同の伝えるニュースは随分偏向しておかしいと感じることが多い。
”U.S. and the Iraqis Discuss Creating Big Militia Force”
By DEXTER FILKINS
http://www.nytimes.com/2003/08/31/international/worldspecial/31IRAQ.html
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159254.html
>トピの主題とずれているか
投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/09/01 10:42 投稿番号: [159253 / 177456]
>邪推を巡らしてはいけないんでしょうか?
>政府や学会からお墨付きをもらった資料以外を根拠にした主張はおとぎ話しだ
>報道された内容が事実だと信じて疑わないという姿勢は知的退廃と言えませんか?
邪推をめぐらす自由があるとしたら、邪推をオカルトとして切り捨てる自由もあるのでしょう。きっと。
「政府や学会からお墨付きを貰った資料以外」という表現は、貴兄の独自解釈です。
「報道された内容を疑わない」というのも一方的な断定に過ぎません。違いますか?
このトピの参加者は、「お墨付きを貰った資料」だけに限って、論拠としているのではありません。まして「報道を疑わない」ような参加者はほとんどいないでしょう。
みなさんは、各種情報を総合的に勘案して、これはオカルトのレベルの話だろうと判断しているのですよ。きっと。
オカルトにだって、拠ってたつべき資料は存在するのです。
その資料の信頼性を、良識ある多くの人が認めていないだけです。
これは メッセージ 159251 (bookammshanoiken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159253.html
この人はすべての最も大きな悪者である
投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/09/01 09:20 投稿番号: [159252 / 177456]
これは メッセージ 159225 (abcxyz_news さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159252.html
トピの主題とずれているかどうか
投稿者: bookammshanoiken 投稿日時: 2003/09/01 04:02 投稿番号: [159251 / 177456]
ちょっと友達のところで飲んでたもので
遅くなりました
>事実に基づいた議論をするべき、という意味だと理解しましたが違うんでしょうか。
基本的にはそうだと思いますが
この「事実」という単語
とても奥深いものだと思いません?
例えば2000年の米大統領選挙
フロリダで集計ミスがなければゴアの勝利でした
普通なら裁判に持ちこみませんか?
ゴア陣営だって巨額の金を使ってますからね
でもゴアはそうしなかった
できなかったのかもしれませんね
またそれぞれの事件事故は
どれも独立して発生するように見えますが
常に過去からの流れの延長線上に
あるんじゃないですか?
原点に常に謀略ありき
と言いたいわけではありませんが
なぜそんなことが起きたのか
報道されてることが全てなのか
何か隠されていないか
隠されてるものがあるとすればそれは何か
隠す理由は
と邪推を巡らしてはいけないんでしょうか?
政府や学会からお墨付きをもらった資料
以外を根拠にした主張はおとぎ話しだ
(どなたかはオカルトと言ってますが)
報道された内容が事実だと信じて疑わない
という姿勢は知的退廃と言えませんか?
これは メッセージ 159244 (java_script_xl さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159251.html
stwmpxqmwtsへ
投稿者: bookammshanoiken 投稿日時: 2003/09/01 03:31 投稿番号: [159250 / 177456]
これは メッセージ 159243 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159250.html
ロートシルトはオカルトじゃないぞ3
投稿者: b_opteron_powermacg5 投稿日時: 2003/09/01 01:43 投稿番号: [159249 / 177456]
これは メッセージ 159248 (b_opteron_powermacg5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159249.html
ロートシルトはオカルトじゃないぞ2
投稿者: b_opteron_powermacg5 投稿日時: 2003/09/01 00:32 投稿番号: [159248 / 177456]
これは メッセージ 159247 (b_opteron_powermacg5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159248.html
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