対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞じゃあ私はどうすれば？

投稿者： stocks_paradise_hel 投稿日時： 2002/07/24 08:44 投稿番号： [145437 / 177456]

埴谷雄高の言葉

「そこに『事実』があると受け取ってしまえば、そこはある種の想像力の墓場となる」（「事実と真実についての断片」）

私はcome_on_i氏の姿勢に賛同します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145437.html

＞＞＞いぃ〜かの新種（？）

投稿者： stocks_paradise_hel 投稿日時： 2002/07/24 08:16 投稿番号： [145436 / 177456]

　　　イカ一匹に大の男3人掛りとは情けなや（苦笑）

　　　ところで「朝立ち」先生はどこ逝った？（ヘーックション）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145436.html

功罪＞come_on_Iの、罪業！

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2002/07/24 07:41 投稿番号： [145435 / 177456]

＞もっと、よく考えよ〜っと。

そこに端を発した議論をぜひお読み下さい。議論が再開したことは功罪の「功」であると思います。尚、この場では「人真似」や「呼び捨て」といった本筋とは関係のない部分を議論する必要はないと思います。

その再開した議論の中でもharekumoritokidokiniwakaameさんの「戦争とは外交の破綻」という言葉は正確な描写であると思います。しかし破綻するまでの過程を説明された部分には異論があります。外交の破綻は一方の責任ではありません。仕掛ける必要があるから仕掛けるのです。仕掛ける必要があるからパイプを切る場合もあるのです。その必要とは結局のところ「欲」です。その程度のものかと思われるかもしれませんが、その程度のものの結果、犠牲が生まれるのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=144780&thr=144754&cur=144754&dir=d

harekumoritokidokiniwakaameさんの投稿も仕掛けた首謀者の「罪」には触れられていません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145435.html

＞come_on_Iの、罪業！

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/07/24 02:09 投稿番号： [145434 / 177456]

＞↑人真似。（藁）真面目に思考する人間の、する事では無い。（苦笑）

う〜む、そう言えばこんな事も有ったっけ。

忘れかけてたよ。（早えっ！）

もっと、よく考えよ〜っと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145434.html

come_on_Iの、罪業！

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/24 01:53 投稿番号： [145433 / 177456]

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=144628

↑人真似。（藁）真面目に思考する人間の、する事では無い。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145433.html

naranarawawaちゃんよぉ〜。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/24 01:39 投稿番号： [145432 / 177456]

naranarawawaはヴァガで暇人だあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁっぁっぁぁぁぁっぁっぁあぁっぁあぁっぁぁぁぁあぁぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁあっぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁあっぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁっぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁつぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっあぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁあ！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145432.html

訂正　>3 じゃあ私 >funsuikouen氏

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/24 01:06 投稿番号： [145431 / 177456]

>私はまず、誰の意見に対しても一部分目をまねをせずに、あらゆる可能性を考えて述べているのだろう。とおもってレスを付けています。

→

>私はまず誰の意見に対しても、一部分に目をつぶるようなまねをせず、主観的にはあらゆる可能性を考えて述べているだろう。と思ってレスを付けています。

編集ミスと、わかりにくいかとも思い加筆です。失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145431.html

これらの考え方に賛成

投稿者： masahitosasaki 投稿日時： 2002/07/24 01:03 投稿番号： [145430 / 177456]

国務長官代理の声明 (1938年6月3日）

　「極東およびヨーロッパでは、米国民および政府が遺憾とする戦争行為が今なお続けられている。女、子供などの非戦闘員を大量に殺戮するような冷酷な爆撃が行われている戦争行為を、米国の世論は野蛮であると見なしている。昨年数回、特に1937年9月28日と1938年3月21日に、国務長官は米国の見解として、平和目的で住民が生活する居住地に大爆撃を行うことはいかなる場合も、法的、人道的な原則に反すると発表した。過去数日間、中国およびスペインで空爆が行われ、その結果、数多くの一般市民が命を失った。米国政府は内政不干渉を固持する一方、近代文明に不可欠な人道的な行為基準の最も基本的な原則に反するものとして、そのような戦争行為を強く非難する」

ルーズベルト大統領より、英国、フランス、イタリア、ドイツ、ポーランドに対し、非戦闘員への空爆中止を要請 (1939年9月1日）

　「過去数年間にわたり、地球上の様々な地域で見られる野蛮な戦争行為の最中、無防備な一般市民の居住地に冷酷な空爆を行い、それによって何千人もの男女、子供が負傷し、死亡している。このような状況に対して、良識ある男女は嫌気がさし、また強い衝撃を受けている」
　「現在世界が直面している悲劇的な戦闘において、このように野蛮で非人道的な行為が繰り返されれば、戦争には全く参加していない、全く戦争責任のない、何十万人もの罪のない人々の命が失われることになる。このような観点から私は、戦争の当事国となる可能性のある国々の政府に対して、次のように緊急に呼びかける。敵の国々もまた同じルールに則って戦争を遂行するということを信じて、たとえいかなる理由があっても、またいかなる状況下においても、空爆を行わないよう要請する」

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00119.html
より

まだ他にもあります、見てください。
これらの考え方に賛成です。
最後の演説には反対です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145430.html

>色々考えた続き

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/24 01:00 投稿番号： [145429 / 177456]

>しかし、結局は「ウソっぽい」と言うだけの事に過ぎず、どちらに転んでも「推測」の域を抜け出す事は出来ないのでは？

「ウソっぽい」理由に対して、多くの人は支持を送らないと思います。それだけ注意深くなることはすばらしいことではないでしょうか。

>当初からの公式発表通り、首謀者はビン・ラディンであり、全てのハイジャック、そして追突も自分の命令だったと自供した時、（勿論これも可能性として有りだからね）君が今まで「考えろ考えろ考え続けろ」と言ったことは、虚しい物に成りはしないか？

そうは思いません。結果として推測と違えばどのような思考の過程に誤りがあったかを見直すことが出来、自分の分析に採用した情報のどれが誤りであったかが見えてきます。次はさらに真実に近づくでしょう。

>また逆に、君の考えが「当らずとも遠からず」で、アメリカの「自作自演」が何らかの形で明らかになり、全世界の人々が腰を抜かした時、(後略)

911直後からその可能性を考え、多くの人が懐疑的な推測を得たとしたら、アフガン報復戦争は起こらなかったでしょう。そして結果として自作自演が明らかになたとしたら、数千人の命が救われたことになります。
今後に限っても、対テロ戦争と名づけられた戦争はそこここに満ちており、それらがでっち上げであった時に、でっち上げによって犠牲者を生まない選択をできることはすばらしいと考えています。

>「今後、アメリカに騙されない為に」？
うん、だとしたら、そうだね。

アメリカに限らずですが、そのとおりです。

>幾ら君の言う通り、常にアメリカ（に限らず）に対して「疑いの目」を持って見ていても、「事」を起こされては何にもなりません。
それに「自作自演」がバレた後、同じ様な事をアメリカが起こすと思いますか？（まぁ「可能性」として捨てないんでしょうが）

注意深い人々が増えれば、容易に自作自演など出来なくなるでしょう。
以後にでっちあげの事件を起さないようになるのであれば、それが一番よいことだと考えています。(可能性として減るという意味です。)

>「アメリカは絶対にバレないような『裏工作』をするだろう、あらゆる手段で。」

可能性はどこまでいっても残るものですが、疑い人が多くなれば「困難」になるでしょう。「陰謀をさせにくくする」それでいいのだと考えています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145429.html

>3 じゃあ私 >funsuikouen氏

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/24 00:40 投稿番号： [145428 / 177456]

>盲目的なアンチアメリカの人相手に
その思考停止を指摘せず議論をしない
come_on_Iさんの態度を批判しているのに
「議論の中で反論します」と言っても
意味のない回答だと思いませんか？

私はまず、誰の意見に対しても一部分目をまねをせずに、あらゆる可能性を考えて述べているのだろう。とおもってレスを付けています。だからこそ、今回の議論でも「貴方は盲目的だ！」ではなく、議論をしていって前提のこの可能性を排除しているのではなかろうか？となって話が進んでいったのです。
思考停止と言うのは悪い意味で捉えている人がほとんど(私も)でしょうから、一見してわからず、本人さえも無意識にしている場合が多いのです。
その中で思考停止が不分明な意見に対して決め付けての批判はしないのです。

>盲目的にアメリカを非難することに対して盲目的にアメリカを支持することと同じくらい批判的であるべきなのに

はい、そのとおりです。同様に批判的ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145428.html

＞いや、それは、正しくないです。

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/07/24 00:27 投稿番号： [145427 / 177456]

doradora_man3さん、こんばんは、レスありがとうございます。

結局、正しいのか正しくないのか、非常に難しい問題です(^^;
今のところ、「絶対」ではありませんが、自分としては「９９％くらいダメ、残り１％は保留」ということにしておこう・・・

＞戦争の目的、どういう理念と理念、あるいは利権と利権が
＞ぶつかりあって戦争になるのかということを考えてみる必要がある
と思います。

何をどう評価するのかと言えば、人の数だけ考え方があるわけで、（例えば）私は、戦争をしてまで成果を得ることには反対だと思う人間ですが、別の人は、戦争によって失われるものがあっても、その先の成果を得るべきだと考えることがあるかもしれない、そうした場合、何を社会の「正解」とするのか。それは社会の中で決定していくしかないのだろうなと思うことはあるのです。

戦争の有効性ということについては、私自身は非常に懐疑的なのですが、「絶対ダメ」と言えば「絶対に必要」という論説も無条件に認めざるをえなくなります。すると、そこに対立が生じてしまうわけで、物事の平和的解決なんてことがハナから嘘になってしまいますね、それは困ります(^^;

様々な出来事に対して、武力行使以外の（もちろんテロだの抵抗運動だの以外の）解決方法を、できるだけ多く考えたいものだとは思いますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145427.html

>>じゃあ私

投稿者： funsuikouen 投稿日時： 2002/07/24 00:05 投稿番号： [145425 / 177456]

＞議論の中で、盲目的な論理であると思えば反論しますね。

盲目的なアンチアメリカの人相手に
その思考停止を指摘せず議論をしない
come_on_Iさんの態度を批判しているのに
「議論の中で反論します」と言っても
意味のない回答だと思いませんか？

最初から「アメリカ支持の人はその考えの浅い深いによらず嫌い」と
言ってしまった方が楽になりますよ
変な理屈を後付けせずにねｗ

＞私は物事を善悪で捉えません。

あなたの理屈から言えば
盲目的にアメリカを非難することに対して
盲目的にアメリカを支持することと
同じくらい批判的であるべきなのに

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145425.html

＞いや，それが正しい。

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/07/23 23:59 投稿番号： [145424 / 177456]

al_raden_s_apprenticeさん、こんばんは、レスありがとうございます。

＞たしかに，文献に遺された＜歴史＞においては，＜戦争＞は異常どころか，人類の常態であると評価しても良いような気がしますが，
＞そういう文明史としての＜歴史＞は，たかだか5000年の範疇の出来事に過ぎません。

なるほど・・・
そういうふうに考えると、今の社会形態だけに固執しなくてもいいんだな、と思います。今の社会にこだわり過ぎて不幸がおきるのでは、本末転倒という気がしますし。

もちろん、世の中には「絶対」はないと言いますので(^^; 、できるだけニュートラルに、いろんな人の話を聞いてみたいとは思います。誰だって社会から外れて生きてはいけないわけですから、何をもって「正しい」とするのかは、社会の中で答を見つけていくしかないのですよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145424.html

naranarawawaちゃんよぉ〜。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 23:49 投稿番号： [145423 / 177456]

naranarawawaは確かにヴァガ・ヴァガ・ヴァガ〜ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁっぁっぁぁぁぁっぁっぁあぁっぁあぁっぁぁぁぁあぁぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁあっぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁあっぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁっぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっあぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁあ！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145423.html

＞＞＞いぃ〜かの新種（？）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 23:47 投稿番号： [145422 / 177456]

＞イカそうめんが、タコさん作れますね(^^ゞ

函館のイカそうめんは、うまかったですよ。＾＾

大王イカは、食えたものでは無いとは定説らしいです。。。ブラバも、ですね。（爆）

揚げれば、食えなく無さそうですが、ウナギとはまた違った生き物ですかね？＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145422.html

色々考えた続き

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/07/23 23:44 投稿番号： [145421 / 177456]

「そう言う訳で、君が皆に「考えろ」「考えて欲しい」と言ってる事が何の目的なのだかイマイチ解からないのである。」

（前レス↑）

「今後、アメリカに騙されない為に」？

うん、だとしたら、そうだね。

前レスで書いたようにアメリカの「自作自演」がバレたとしたら、流石の日本政府も「9・11の支援」同様な事はしないでしょう（希望的観測）

しかし、それもどう言う状況の事かと言えば、また何かの「大事件」が起きてからの事です。

幾ら君の言う通り、常にアメリカ（に限らず）に対して「疑いの目」を持って見ていても、「事」を起こされては何にもなりません。

それに「自作自演」がバレた後、同じ様な事をアメリカが起こすと思いますか？（まぁ「可能性」として捨てないんでしょうが）

もう一つ、可能性として考えました。

これは「君」が言いそうな「可能性」として。（考えろっつーから色々考えた）

「アメリカは絶対にバレないような『裏工作』をするだろう、あらゆる手段で。」

なんてね。

ここまで考えると、「すごろく」みたいに振り出しに戻っちゃうんだよね（笑）

で、まだまだ、色々「かんがえちゅ〜」。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145421.html

治安改善、アフガン首都でブルカ脱ぐ女性が

投稿者： doradora_man3 投稿日時： 2002/07/23 23:31 投稿番号： [145420 / 177456]

治安改善、アフガン首都でブルカ脱ぐ女性が急増中

　【カブール１９日＝新居益】アフガニスタンの首都カブールで、ブルカを着ないで出歩く女性が目に見えて増加している。カブールの治安が改善し、女性の社会に対する警戒心が少なくなったほか、パキスタンの都市部から戻ったばかりでブルカを着る習慣のない帰還難民女性が増加しているためだ。

　昨年１１月崩壊したイスラム原理主義勢力タリバン政権は女性のブルカ着用を強制した。タリバン政権崩壊後、ブルカを着用するかどうかは女性の決断に任されたが、先月の緊急ロヤ・ジルガ（国民大会議）までは、ブルカを着用しない女性は政府職員や教師など、学歴と収入のあるごく一部の女性にとどまっていた。

　１８日朝、カブール市内最大のアフマドシャヒ市場。成人女性約３０人に１人がブルカを着用せず、チャドルと呼ばれる布で髪を隠し、顔を出して歩いていた。制服の白いチャドルを頭に巻いた小学生の少女や、母親に手を引かれた幼児の数も増えた。

　カブール市内の小学校教師ラウジア・ユヌシさん（２８）は「ロヤ・ジルガまで様子を見ていたけど、治安が保たれていて、男性からとがめられることがなくなったため、ブルカを着ないで買い物に出るようになった」という。

　今月上旬までにカブール州だけで、５０万人以上の難民が帰還したことも影響している。「パキスタンの首都イスラマバードなど、アフガンに比べれば開放的な地域から帰還した難民は、ブルカ着用を嫌がる傾向がある」（ラグンビルド・エク国連難民高等弁務官事務所報道官）からだ。

　イスラマバード近郊で６年間、難民生活を送り、先月からカブールの国連機関に勤めるアフィファ・ハミドさん（２１）は帰国後、１度もブルカを着ていない。「ブルカは暑くて呼吸しにくく、前もよく見えないから」という。（読売新聞）
[7月20日1時18分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-00000417-yom-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分で着用を選択できるということは、
やはりいいことではないだろうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145420.html

＞＞いぃ〜かの新種（？）

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/07/23 23:16 投稿番号： [145418 / 177456]

＞大王イカの様な、感じがするのですが。。。＾＾；

イカそうめんが、タコさん作れますね(^^ゞ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145418.html

横>じゃあ私はどうすれば？

投稿者： jp_bonzo 投稿日時： 2002/07/23 23:06 投稿番号： [145417 / 177456]

どうしても、 come_on_I君の言いたいこと、やりたいことがイマイチ不明なので、も一度レスします。（勿論真面目に）

＞思考を他人に預けずに、自分の頭で考えてほしいのです。
＞目にすることのできる数少ない証拠や事前・事後の推移の中から自分で考えてほしいのです。
＞納得できる結論に到らない時も、そこで「しかたない」とせずに考えて続けてほしいわけです。

考えろ考えろとか、考えて欲しいと言っているけど、

で？　考え続け、考え抜いた結果、どうにかなる訳？

誤解しないでくれたまえ、茶化してるわけでも何でも無い。

どう考えても、この腑に落ちない点に行き着くんだが。

つまり、例えば、俺も考えました、inflightさんも考えました、li__ilも考えました、ついでにkoujiendai氏も考えた結果、

皆が皆、「やっぱりcome_on_I氏の言う通り、米政府の言ってることはウソっぽい」と言うところへ辿り着いたとしましょう。

しかし、結局は「ウソっぽい」と言うだけの事に過ぎず、

どちらに転んでも「推測」の域を抜け出す事は出来ないのでは？

更に、では、みんなの考えがとりあえず君の推測に同調したとしましょう。

しかし、やがて（何時の事になるか分らんが）容疑者であるビン・ラディンが捕捉され、今回の事件の全容が明らかになって、

当初からの公式発表通り、首謀者はビン・ラディンであり、全てのハイジャック、そして追突も自分の命令だったと自供した時、（勿論これも可能性として有りだからね）

君が今まで「考えろ考えろ考え続けろ」と言ったことは、虚しい物に成りはしないか？

また逆に、君の考えが「当らずとも遠からず」で、アメリカの「自作自演」が何らかの形で明らかになり、全世界の人々が腰を抜かした時、

「ああ、やっぱりcome_on_Iの言ってた通りだった、彼の言う通り考え続けて良かった、我々は騙されずに済んだ」

・・・

「済んだ」？

済まないよね？　 WTCでは3000人もの人が殺され、アフガンは空爆され、誤爆で罪のない人が数多く死んでいった・・・。

どう考えてもこの事実は変わらない。

と、ここまで、昨日から君の希望通り（笑）俺が考えた途中経過である。

そう言う訳で、君が皆に「考えろ」「考えて欲しい」と言ってる事が何の目的なのだかイマイチ解からないのである。

また色々考えて、面白い事が思い付いたらレスするよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145417.html

＞＞横レス＞バルバロイ

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/07/23 23:01 投稿番号： [145416 / 177456]

＞古代ローマ人というより、ギリシア人でしたね。とりあえず、以上ご報告まで。

あ、ギリシアでしたか。ひとつ勉強になりました。聞きかじりの馬脚もあらわになりましたが。^^;

関連サイトの紹介、ありがとう。語源については調べてみるとおもしろそうですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145416.html

＞理想はね

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 23:00 投稿番号： [145415 / 177456]

＞それができれば最良かもしれないが、抹殺というと核兵器しかないですねぇｗ
もし、子供が残れば、彼らがテロリストに成長するわけで・・・。

ぃぃょ。それ、いこ♪＾＾；

＞そもそも北朝鮮や中国は、今でも日本を恨んでますからねぇ・・・。イラクは米側にある日本が気に食わんだろうし・・・。韓国はW杯で気持ちが吹っ飛んだか？？

大体反戦は、神聖国家にぽんが裸人どもに利用されて居るにも関わらず、それさえ気が付かない。（苦笑）この様なアホどもが公金を搾取し、悠久の歴史を持つ祖国を、遊び道具にして居るのは許せん！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145415.html

＞＞＞陰謀論か＝「赤い楯」＜白い牙！

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:54 投稿番号： [145414 / 177456]

こんばんわ、kazuma0020さん。

＞横レスをありがとう。

どうも。

＞ただし、ケンカを売っているようなコメントはあんまり好きじゃないな。思わず素通りしたくなっちゃうじゃないか。
しっかし、おもしろいこと考えたね・・・＜人類石化現象

違いますよ。らいとちゃんや、下問ヴァガの存在にうんざりしただけです。（苦笑）

人類の祖は、道祖神にも見れる様に鉱物ですからね。＾＾；

＞それとアラブ圏と西洋の分断は文明の衝突からきているのかな。世界にはそれらに含まれない国々があるけれども、日本を始めどのような関わり方が出来るか確かに間違わないで欲しいね。ところで、レス元の本は読んだ？＾＾

確かに、表面的には関わっては居ないですが、中には繋がって居たりする者も居るでしょうから、それらが政治問題化する以前に芽は摘み取らねば成りませんね。ーー；

それと、私は私の論が正しいと考えて居るので、本は読みません。時間の、無駄ですね。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145414.html

light_cavalrymanちゃんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:42 投稿番号： [145413 / 177456]

＞また、ずいぶんたくさんレスつけてくれましたね。

貴君を、ＫＯするのが目的であるからのぉ〜。（苦笑）

＞貴君へのレスは、ちょっと時間がかかりそうなので（笑）後回しです。

まぁ〜、精進をし給え。（藁）期待は、しては居らぬぞよ。（苦笑）

＞ちょっとお待ちあれ。

貴君が待つ事はあっても、私が待たねば成らぬ理由は無い。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145413.html

＞Re:どうも。（オフトピ）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:38 投稿番号： [145412 / 177456]

＞この不況下、お仕事があるのは何よりです。

何で、貴君に仕事が有るのか、不思議なのだよ。（苦笑）

＞“アメリカン・バブル”はどうやらはじけてしまったみたいですが…、立ち直りは早いのか、結構重症で、日本のように長期間立ち直れない状態になるのか、ちょっと分かりませんね…。

アメリカの景気がバブルと思って居たら、認識の誤りでっせ！（苦笑）

さして良くは無かった景気が、会計不正の発覚で、落ち込んだのだから長引くであろう。（苦笑）

これも偏に、反グロの陰謀と言えるであろう。構造改革の進展時に限って、何時も景気のブレが派生するのである。出来過ぎた話以外の、何物でも無かろう。（藁）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145412.html

＞米で逮捕の男、妻が日本人のアル・・・

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:32 投稿番号： [145411 / 177456]

やはり、そうでしたか。。。（苦笑）テロ後の反グロの隆盛と言い、日本がテロを避けられた事と言い、全くこれで合点が行きますね。＾＾；

日本国も将来的に、真剣にリスク管理をしない事には、滅亡するでしょうね。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145411.html

＞＞横レス＞バルバロイ

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:28 投稿番号： [145410 / 177456]

＞古代ギリシア人は、ポリス間で相互に対立することも多かったが、共通の言語と宗教を持つ同胞としての意識も強く、自分たちの土地をヘラス、自分たちをヘレネスとよびましだ。そして自分たち以外の人々をバルバロイとよびました。これは、聞き苦しいことばを話す人々という意味です。

？？？言葉が汚い事を、指すのでは無いんか？（苦笑）

真に、貴君のの掲示は見難い掲示であるのぉ〜。浅薄な知識をひけらかすならば、それなりに調べて確信を持ってからにしなさい。（苦笑）勉学が、足りぬぞよ。（藁）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145410.html

理想はね

投稿者： japantokyoman 投稿日時： 2002/07/23 22:26 投稿番号： [145409 / 177456]

＞一番良いのは、テロ国家を抹殺するこったろう。（藁）

それができれば最良かもしれないが、抹殺
というと核兵器しかないですねぇｗ
もし、子供が残れば、彼らがテロリストに
成長するわけで・・・。

＞大体、何で関係ない神聖国家にぽんまでもが、テロの恐怖に怯えなければならね〜んだっちゅーの！（ぷんぷん）

そもそも北朝鮮や中国は、今でも日本を
恨んでますからねぇ・・・。
イラクは米側にある日本が気に食わんだろうし・・・。

韓国はW杯で気持ちが吹っ飛んだか？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145409.html

naranarawawaちゃんよぉ〜。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:23 投稿番号： [145408 / 177456]

naranarawawaは馬鹿なのだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁっぁっぁぁぁぁっぁっぁあぁっぁあぁっぁぁぁぁあぁぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあっぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁあっぁぁぁぁっぁあっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁあっぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁあ！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145408.html

＞いぃ〜かの新種（？）

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/07/23 22:21 投稿番号： [145407 / 177456]

＞しかし、新種かも知れないというところが怖いぞ。

大王イカの様な、感じがするのですが。。。＾＾；

巨大無脊椎動物にも、突然変異とは違った、種類が在るとすれば不思議な感じですね。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145407.html

＞＞横レス＞バルバロイ

投稿者： qtmyst 投稿日時： 2002/07/23 21:58 投稿番号： [145406 / 177456]

なんでもギリシャ人にはbarbar（バーバー）しゃべってるようにしか聞こえなかったとか。

ちなみに当時のマケドニア人はあなたのおっしゃるとおりギリシャ系で、有名なアレクサンダー大王もここの出身。現在のスラブ系マケドニア人とはまったく関係ない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145406.html

＞＞陰謀論かぁ・・＜「赤い楯」の延長線上

投稿者： kazuma0020 投稿日時： 2002/07/23 21:42 投稿番号： [145405 / 177456]

こんばんは、li__ilさん。

横レスをありがとう。

ただし、ケンカを売っているようなコメントはあんまり好きじゃないな。思わず素通りしたくなっちゃうじゃないか。
しっかし、おもしろいこと考えたね・・・＜人類石化現象

＞ばっきゃろー！何でも、テロにしちまえば良いんだよ！！！
＞ココで貴君が発言して居るのも、テロ。
＞テロ・テロ・テロ。
＞その果てには、人類石化現象。
＞＝最終的に、私の意見が一番正しかったと。。。
＞日本でのテロはよぉ〜。
＞官僚のノーシャブ接待よ♪

それとアラブ圏と西洋の分断は文明の衝突からきているのかな。世界にはそれらに含まれない国々があるけれども、日本を始めどのような関わり方が出来るか確かに間違わないで欲しいね。
ところで、レス元の本は読んだ？＾＾

＞言った通りだ。いずれ、アラブ圏と西洋は分断される。。。
＞日本が絡むから、東えーじゃは動けね〜んだよ。間違うなよ。
＞あと、こうなったらテロを認めて、どちらが強いか決めるってのはどうだ？お遊びで、人が死んで行くのはみてて辛いものが有るぜ。。。
＞私としては、何も出来ないがな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145405.html

>じゃあ私　>funsuikouen氏

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/23 20:42 投稿番号： [145404 / 177456]

>例えばinflight78さんが盲目的にアメリカを非難し「９月１１日テロはアメリカの自業自得だ」とか「９月１１日テロはアメリカの自作自演だ」とか「アメリカは石油のためならどんな汚いことでもやる国だ」とか書き込んだとしたら（例えばの話ですよf^_^;）
come_on_Iさんはそれに異論を挟んだりはしないでしょうね

議論の中で、盲目的な論理であると思えば反論しますね。inflight78さんに限らず。(ああ、でも説得を諦めた人もいます。現状で一切他人の意見に耳を貸さないと見えるためです。石と話すようなものに思えますので)
また、結論だけを述べられたのであれば「もしかして自分と同じ分析にもとづいて同じ結論に到った」のではないかとも当然考えますね。

＞盲目的にアメリカを非難することは
盲目的にアメリカを支持することと
同じくらい悪であるはずなのに

私は物事を善悪で捉えません。

>罪があるという前提で話を続けるcome_on_Iさんとの議論がアメリカは有罪だという結論にしか至りようがないのは
むしろ当然ですよね

アメリカが911を起した可能性を考える、もしくは前提として排除することを問題としているのですから、有罪の可能性に結びつけるのことに間違いがあるとは思えません。
911の主犯にあらゆる罪について有罪の可能性がまったくないと考えるのであれば、私の論理は転倒して見えるでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145404.html

米政府、ハタミ大統領との協調路線変更へ

投稿者： doradora_man3 投稿日時： 2002/07/23 20:36 投稿番号： [145403 / 177456]

米政府、ハタミ大統領との協調路線変更へ

　［ワシントン　２３日　ロイター］　米紙ワシントン・ポストは、ブッシュ政権がイランのハタミ大統領との協調路線を変更する見通しだと報じた。
　同紙が米政府関係者らの話として報じた。
　米国はイランの民主化を推進するため、過去５年間にわたりハタミ大統領および改革派政党との協力を目指してきた。
　しかし、今後はイラン国内の民主化支持者に直接働きかける方向に転換するという。
　米政府高官が同紙に明らかにしたところによると、ブッシュ政権は、イラン政府に対してより厳しい路線を取るべきかどうかを検討。外交政策担当の上級顧問らと協議したブッシュ大統領は、ハタミ大統領とその支持勢力の力は不十分で、イラン社会の改革という約束を実現する姿勢にないとの結論に至ったという。（ロイター）
[7月23日18時36分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000239-reu-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ハタミ大統領の改革は、一向に進んでいないようだ。
イスラム革命によって、王制は壊せても民主化には限界が
あるのかもしれない。やはり革命で作ったもともとの体制
に問題があるのではないだろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145403.html

>じゃあ私はどうすれば？

投稿者： come_on_I 投稿日時： 2002/07/23 20:29 投稿番号： [145402 / 177456]

すでに投稿したように、
>繰り返しになりますが、inflight78さんに限らず、いくつかの可能性に対して思考停止をしてしまった人に、思考を他人に預けずに、自分の頭で考えてほしいのです。

と、望んでいます。無論、一般市民が目にできる情報は限られてますし、公開されない証拠などは一国の首相にすら口頭の説明しかない現状で、我々が確かめることは不可能でしょう。
そこで、「だめだから諦めて」判断を預けてしまうのではなく、目にすることのできる数少ない証拠や事前・事後の推移の中から自分で考えてほしいのです。
納得できる結論に到らない時も、そこで「しかたない」とせずに考えて続けてほしいわけです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145402.html

li__il さんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/07/23 20:26 投稿番号： [145401 / 177456]

また、ずいぶんたくさんレスつけてくれましたね。

貴君へのレスは、ちょっと時間がかかりそうなので（笑）後回しです。

ちょっとお待ちあれ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145401.html

武力反対：米民主党議員来日　都内で講演

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2002/07/23 20:24 投稿番号： [145400 / 177456]

　　 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020724k0000m010040000c.html

　　武力反対：
　　米民主党議員来日へ　都内で講演「呼ぶ会」が招待

　　昨年９月１１日の同時多発テロで、米国議会の「武力攻撃決議」にただ一人反対した民主党下院議員のバーバラ・リーさんが来日し、８月２日に東京都内で講演会を行う。「戦争では解決しない」というリー議員の訴えに共鳴した超党派の国会議員や学者、市民活動家による「バーバラさんを日本に呼ぶ会」の招待に応じたもので、海外での講演はテロ後初めて。

　　　　　　　　　　　　　（中　　　　　　　　　　　　　　略）

　　呼びかけ人の一人、中村敦夫参院議員は「テロ後、リベラリズムの国・米国でも有事一色に染まりうる危さが露呈した。その中で勇気を持って平和への意志を貫く……。学ぶことは多い」と話している。

　　 ● 　中村氏は、「リベラリズムの国・米国でも」としているが、
　　　　米国に、リベラリズムは、回復したのだろうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145400.html

Re:どうも。（オフトピ）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/07/23 20:24 投稿番号： [145399 / 177456]

＞アメリカくんだりまで行って，
＞何とか商売のたねを見つけてきたのは良かったのですが，
＞そのおかげで目のくらむような忙しさでした。

どうもお疲れ様です。

この不況下、お仕事があるのは何よりです。

“アメリカン・バブル”はどうやらはじけてしまったみたいですが…、立ち直りは早いのか、結構重症で、日本のように長期間立ち直れない状態になるのか、ちょっと分かりませんね…。

＞でもまあ，仕事のほうは，もうすぐとりあえず一段落というところなので，
＞またぼちぼち投稿します。よろしく。

こちらこそよろしく。

取り急ぎレスまで。以上。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145399.html

米で逮捕の男、妻が日本人のアルカイダか

投稿者： doradora_man3 投稿日時： 2002/07/23 20:21 投稿番号： [145398 / 177456]

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020721-03.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
この見だしの付け方は、ちょっと疑問です。（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145398.html

Re: ＞了解

投稿者： doradora_man3 投稿日時： 2002/07/23 20:16 投稿番号： [145397 / 177456]

それは、聞かないでくれ（苦笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145397.html

どうも。（オフトピ）

投稿者： al_raden_s_apprentice 投稿日時： 2002/07/23 19:54 投稿番号： [145396 / 177456]

アメリカくんだりまで行って，何とか商売のたねを見つけてきたのは良かったのですが，
そのおかげで目のくらむような忙しさでした。
まあ，この不景気のおりに忙しいのはいいこっちゃないですか
なんて云ってくれる人もいますが，もう体力のほうが限界です。

・・・僕は英語を聞き取ることがうまくないし，時差もあるから，
連絡は電話でなくてメールにしてくれよ，と云ってきたのに，
真夜中に（・・というか，明け方に）ぺらぺら早口で電話して来やがる無神経なやつがいて，
ほとほとまいっちまいマスです。
（こいつが何回云っても電話して来やがるんだ。
・・・てめぇを中心に世界が回ってるわけじゃねぇんだ！わかってんのかアメリカ人！。
俺を＜反米＞主義者にするつもりか！え，アメリカ人！てなもんです。
・・・これを書いてるうちにいろいろ思い出して，だんだん腹が立ってきましたね。
・・・それに，＜為替差損＞のほうはどうしてくれるんだ！とか。
・・・アメリカンバブルもとうとう破裂したが，おめぇの会社は大丈夫なんだろうな！とか。）

クライアントなもんで，あんまりきついこともいえないですしね〜〜〜。

でもまあ，仕事のほうは，もうすぐとりあえず一段落というところなので，
またぼちぼち投稿します。よろしく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/145396.html

対米全面テロ

＞＞じゃあ私はどうすれば？

＞＞＞いぃ〜かの新種（？）

功罪＞come_on_Iの、罪業！

＞come_on_Iの、罪業！

come_on_Iの、罪業！

naranarawawaちゃんよぉ〜。

訂正 >3 じゃあ私 >funsuikouen氏

これらの考え方に賛成

>色々考えた続き

>3 じゃあ私 >funsuikouen氏

＞いや、それは、正しくないです。

>>じゃあ私

＞いや，それが正しい。

naranarawawaちゃんよぉ〜。

＞＞＞いぃ〜かの新種（？）

色々考えた続き

治安改善、アフガン首都でブルカ脱ぐ女性が

＞＞いぃ〜かの新種（？）

横>じゃあ私はどうすれば？

＞ ＞横レス＞バルバロイ

＞理想はね

＞＞＞陰謀論か＝「赤い楯」＜白い牙！

light_cavalrymanちゃんへ。

＞Re:どうも。（オフトピ）

＞米で逮捕の男、妻が日本人のアル・・・

＞＞横レス＞バルバロイ

理想はね

naranarawawaちゃんよぉ〜。

＞いぃ〜かの新種（？）

＞＞横レス＞バルバロイ

＞＞陰謀論かぁ・・＜「赤い楯」の延長線上

>じゃあ私 >funsuikouen氏

米政府、ハタミ大統領との協調路線変更へ

>じゃあ私はどうすれば？

li__il さんへ

武力反対：米民主党議員来日 都内で講演

Re:どうも。（オフトピ）

米で逮捕の男、妻が日本人のアルカイダか

Re: ＞了解

どうも。（オフトピ）

訂正　>3 じゃあ私 >funsuikouen氏

＞＞横レス＞バルバロイ

>じゃあ私　>funsuikouen氏

武力反対：米民主党議員来日　都内で講演