対米全面テロ

＞もっとまともに可愛いお顔を向けて頂きたいが、爺さんには無理か（チクショウ）

無理じゃないよん☆

＞そしてこの場所に時々、キラキラする人間のつぶやきをいくつも見た。
何人かと言葉も交わせた、夜空の星のようにまたたいては消えて行く。
＞その形は無限の宇宙のように、千差万別、喧嘩もあれば共鳴もあり
情報もあれば恐怖もあり、祈りもあれば蔑みもあり、断定もあれば否定もある。
＞理論もあれば叫びもあり、笑いもあれば怒りもあり、喜びもあれば悲しみも
人間の長いようで短い歴史と同じように、曼陀羅の世界を繰り広げる。

＊しかしそれは生きていればこそ、願いとなり、銃弾と違ってキイから紡ぎだされ
人の心を撃つ、だからどのような形でも良いではないか。


そそ、そうなの。同感同感。
理論もあるけど、もっと人間本来の自然な姿（気持ち）の叫び・怒り・喜び・悲しみをそれぞれ表現してもいいんじゃないの、と思う。
トピにも大いに関係ある。
大事な事と思う。

＞紡ぎ出そう、その人の言葉を、ひるんではいけない！
ここには参加する人の生きている証、受け取るだけでなく発信するのだ！

そうなのだ！(^o^)

＞戦争も平和も、総て人間が作り出す、

ホントそうだね。

＞一番悪いのは一部の人間によって動かされる事ではないだろうか？

これにはすぐ答えられない。どっちとも言えないような・・。


じいちゃんもがんばれ！

ああ！ 　 不愉快なことばかり!

・・・そんな事いわんと。
chottomato3さんの

投稿楽しみにしてるもんも居るんやで！

ああ！ 　 不愉快なことばかり！



（でも、気分きりかえて、今日もがんばろっと・・・）

「テロはいけない」発言をした者です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143606
なので、直接わたしにレスしてくれませんか？



＞裕福な国の人のお上品な“テロはいけない”発言は、完全に無力ではないだろうか？

そうかも知れませんが・・・

＞ブッシュ大統領やシャロン首相は、“テロを許さない”と称して、多くのアフガンの人たちやパレスチナの人たちを殺めました。それと同じ言葉を私は語りたくありません。

ブッシュやシャロンと「同じ言葉」とまで言われるのはきわめて不快です。



＞“テロはいけない”と言うと、先進資本主義国などという恵まれた環境にある人たちの惰弱な神経には触らないだろうし、“良心”は安らかでいられるのでしょう。けれども、それはやがてブッシュ大統領やシャロン首相の主張に吸収されてしまうでしょう。結局のところ迫害され、その存在を無視され、人権を蹂躙されている弱い立場の人たちをさらなる窮地に追いやってゆくことに協力することになるだけだと私は予想する…。

「テロを黙認」するかのような発言こそ、そうだと思います。
それは「テロ」を煽ることにもつながり、そのことが「報復」の口実にされてしまうでしょう。
「連鎖」はやむことなく、犠牲者は増えつづけるだけだと思います。



＞“テロはいけない”とは言いたくありません。その言葉を語っている人たちが、大概、かの地の弱き人たちに暴力をふるっている人たちであり、またそれを支持している人たちであるということをよく知っているつもりですから…

もう、返す「言葉」が見つからないです。
（とりあえず、別トピへのカキコですが、貼っておきます）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=754

＞ここ数日不愉快なことばかり！
　 なんともしがたい怒りが、、、、、。

？




＞善意ある活動に支障をきたす・・・冊子とそれに対する費用対効果がいかほどのもんか、ちゃんと説明してから誹謗中傷せい！

？




＞おまえが、人殺しなんだよ！クソボケ！

なんでだ！
（さっぱりわからん）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000005-wir-sci

↑ネットでの検閲でも、問題視するんですねぇ〜。。。（苦笑）何かジャーナリズムやアムネスティって、結託してそう。（藁）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000042-mai-pol

↑何度愚行を重ねれば、理解するのでしょうか？緊縮をしなければ、実質的な経済改善に繋がらないのは、国債依存財政を見れば容易に判る事。。。（苦笑）

と言うか、国債に依存しても問題無いのであれば、刷り捲くれば良いものを、小額しか刷らない。（感嘆）

＞国際人権擁護団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）は１７日、市民虐殺にかかわったとしてフジモリ元大統領の身柄引き渡し要請を決めたペルー政府に日本は協力すべきだとの声明を出した。声明は、フジモリ政権下のペルーで拷問、失跡、政治的暗殺などの著しい人権侵害が広く発生したと指摘。これらの犠牲者は「正義を手にする権利がある」として、日本がフジモリ氏を引き渡すか、人権侵害に対する元大統領としての責任調査に着手するよう求めた。（ロンドン共同）

流石に、偏見人権集団だ。（苦笑）パレが国家では無いにしろ、イスラエルの軍事行動だけを批判し、上記に見られる様な一部指導者（アラファト）による民間人テロ大量虐殺等には、一切触れ様ともしないのである。（感嘆）

他国に声明を出して強要する前に、自らの努力が前提有るべきであろう。

＞適当に見捨てちゃって下さい…（笑）結構疲れるだろうから…。

世にも捨てられた世捨て人が、ココでの唯一の盟友を見つけるのも、人生なのであろうな。。。（苦笑）

＞パレスチナの人たちの立場を想像力を働かせて考えるなら、「テロはいけない」などと簡単に語ることができるだろうか？ 彼らを前にして、彼らを説得できるでしょうか？

余裕。（藁）

＞彼らは半世紀以上にも渡ってイスラエルや国際社会からひどい目に合わされている。

イスラエルも、半年で５００人も自爆テロ虐殺を被って居る。捏造とデマで国際世論を撹乱し、正義そのものを捻じ曲げて居るのが、パレである。（苦笑）

＞彼らの射るような視線の前に、裕福な国の人のお上品な“テロはいけない”発言は、完全に無力ではないだろうか？

’下品’な、貴君のテロ容認発言こそが、無力である。（苦笑）実際に、テロ後に報復され自滅して居る。流石に貴君が支持するヴァガだけはあって、その愚行を再三繰り返すのである。（藁）

＞ブッシュ大統領やシャロン首相は、“テロを許さない”と称して、多くのアフガンの人たちやパレスチナの人たちを殺めました。それと同じ言葉を私は語りたくありません。

貴君如きの非人が、公人と同じ様な名言を残せるものでは無い。（藁）語るのは勿論の事、ココ等でプロパもしない様にし給え。（苦笑）

因みに、パレ人はイスラエル人虐殺を、古代から今現在に至るまで、継続して行って居る。（感嘆）

“テロはいけない”と言うと、先進資本主義国などという恵まれた環境にある人たちの惰弱な神経には触らないだろうし、“良心”は安らかでいられるのでしょう。けれども、それはやがてブッシュ大統領やシャロン首相の主張に吸収されてしまうでしょう。結局のところ迫害され、その存在を無視され、人権を蹂躙されている弱い立場の人たちをさらなる窮地に追いやってゆくことに協力することになるだけだと私は予想する…。

貴君がココに居る事が、惰弱性の見本である。（藁）貴君の支持する蛮族パレ人は、イスラエル市民等の武器を持たない弱者を、平気で蹂躙して知るのである。貴君の予想等では、お固い馬券でも取れぬであろう事は、予想に容易い。（苦笑）

＞“テロリスト！”呼ばわりされようと、“テロはいけない”とは言いたくありません。その言葉を語っている人たちが、大概、かの地の弱き人たちに暴力をふるっている人たちであり、またそれを支持している人たちであるということをよく知っているつもりですから…

近視眼的思考と独善的偏見が、助長されると、上記の様な暴言を吐く様になるのである。（苦笑）暴力の連鎖と称しては、暴力を影で容認し、当該者の利益だけを貪るのが、貴君等である事は、十二分に容易に理解して居る。（藁）

井の中の蛙と言った事を、自ら理解出来ない者が、それに至るのは昔からの慣わしである。（感嘆）

＞私は、いわゆる“自爆テロ”に対して、支持表明はしませんが、“テロはいけない”と語ることも拒否いたします…。

ぉぃぉぃ。負けそうに成ると、論調の撤回かね？（苦笑）貴君のその悪癖が、誰しもが容易に気づき嫌悪する、事由であろうな。（藁）

＞よくわかりませんが、私に対する強い反感があることだけは、感じることが出来ました。行間に、あなたのそういう思いがよく出ています。

ふはは。（藁）上記の私の発言が、的を得て居るであろう？（苦笑）

＞仕事の関係でこの時間のカキコが可能ですが、さすがにそろそろ睡眠をとらなければなりません。今日はこれぐらいで失礼いたします。

有能で在れば、私の様に１４時間睡眠を取ろうにも、思考に支障は来たさぬのだよ。（苦笑）貴君の仕事は、お水系だったかのぉ〜？お勤めもご苦労ではあるが、無駄な労力等は止めて、素直に寝る方が貴君の為にも成ろう。まぁ〜、精進し給え。（藁）

＞ドストエフスキーの良さは、“まぁまぁこんなところで”とかいった適当なところですまさないラジカリズム、易きに、通俗的に流れるのを嫌う反抗的精神、地獄を覗く事になるかもしれない、哲学的思考の冒険を恐れない、飽くことなき探求心にあると思います。それがこの作家の身上でしょう。

ラジカリズム＝放射主義？アホですな。。。（苦笑）従って飽く事の無い、結論の出せない知的探求を永続するのであろうな。（藁）

＞『白痴』のムイシュキン公爵や『カラマーゾフの兄弟』のアリョーシャは、彼の非妥協的性格がなければ作れないキャラクターだと言うべきでしょう。

ムッシュ・インキン公爵？カマー族兄弟の、アホー氏？？実に独善的・独創的なキャラであるのぉ〜。（苦笑）

＞“絵空事”と“偉そうな事”はイコールではありません。分別臭い“現実主義”も“偉そうな事”です…！

当たり前だ。読んで、字の如しであろう。（苦笑）貴君の糞臭い論説よりは、現実論の方が余程為に成る。（藁）

＞ナントカについて知らない一般者や部外者や素人を排除しようとする集団、組織は、別に社会主義組織に限ったことではないでしょう。資本主義社会にも大小いろいろあるでしょう。また、社会主義理念を掲げる集団が、つねに閉鎖集団だとも思いませんが…？

貴君等、排他的ヴァガ集団であろうな。（苦笑）貴君の閉鎖的態度よりは、社会主義理念集団が閉鎖的だとは思っては居らんぞよ。（藁）

＞ちょっと付言しておくと、状況によっては、自民党支持者にもなります。たとえば、石原新党と自民党の二つしか選択肢がないのなら、自民党支持者になる場合もあります。

成る程、貴君は馬亀井の一派では無いと言うのだな？貴君程のヴァガであれば、馬亀井集団に入る方が良かろうと思うのだが。。。（苦笑）それよりも貴君の独善論であれば、無政党が良いと思われるぞ。（藁）

＞そんなにご覧になっているのですか？ その根拠は？

英雄たる私が投稿して居る事が、最大の根拠である。（苦笑）貴君も人に尊ばれ慕われる様な偉人に成れる様に、無理ではあるが、精進し給え。＾−＾

＞それは荒っぽい言い方で、首肯できかねます。私たちの文明は、多くの先人たちの、時に悲劇的ですらあるあまたの試行錯誤の上に成り立っています。

貴君等の存在が、悲劇の根源である！（苦笑）

＞マルクスが指摘した、資本主義社会の矛盾、問題点は依然解決していないですし、エミール・ゾラが描いた“居酒屋”のような悲惨な状況は、現在も地球上のいたるところで起こっている…これは、人類に課せられた課題で、目をそらすことは許されないでしょう。

マルクスは、馬鹿であろう。資本主義に矛盾が無いから、解決も無いのであろう。居酒屋は、居酒屋で在るから素晴らしい。これは名言であるが、貴君は居酒屋の人間特性まで、統制を敷きたいのかね？（苦笑）色眼鏡を外さないので、居酒屋でも男漁りに邁進するのである。（藁）

因みに芸術と言えば、エミール・ガレの方が、遥かに良い仕事をして居る。（感嘆）

＞それでは、軍事独裁政権的発想となんら変わるところがないが…？

政権では、無い。世界組織であろう。（苦笑）貴君は病院で、頭を診て貰い給え。（藁）

＞あのような駄レスにそのようなこだわりがあろうとは…（感嘆＆笑）

貴君のアホ投稿へは、逐一レスしてやらないと、私の気がすまないのでな。早いところ、無駄な努力は止め給え。（苦笑）

＞フランスの左派は、結構伝統があるので、政治状況による増減が多少あったとしても、完全になくなることはないでしょう。

左派が完全に無くなる等と、妄想するのは貴君位であろう。（苦笑）将来へのシミュレートよりも、自分の人生設計を構築し給え。（藁）

＞ところで“左が居なくなった世界と言うものが、想像出来ません”とは？ かつてドイツでは、ナチが台頭すると、社会主義者や共産主義者を次々に弾圧し、彼らを潰してしまったわけで、あれが“左のいなくなった世の中”なんだけれどね？ イメージ湧きません？

はぁ〜？隠れての、パルチザン運動等も在ったであろう。（苦笑）貴君の知ったか振りも、ココまで酷いと見苦しいぞよ。（感嘆）

ナチに詳しい様だが、流石に、現在もファシストで在るだけの事はある。（藁）

＞もっとも、現在の日本だって、“サヨク”なるものはいるのかね？ 絶滅危惧種になりつつあるようだが… 　 少なくとも、私は最近、あまり見かけた記憶がない…

貴君が、ヴァガで在るからであろう。（苦笑）まぁ〜、頑張り給え。（藁）

＞もしかして、“貴君”は、自分の気に入らない連中は、みんな“サヨク”に見えるのでは？（笑）

ほう。では、貴君の支持は何だね？左翼でも、右翼でも無いとすれば、やはり、ファシスト極右・極左であろう。（苦笑）まぁ〜誰しもが、簡単に気づけそうな事ではあるがのぉ〜。（藁）

＞私は、単なる“中道右派”なのです…と以前申し上げましたのに…（笑）

貴君が’中道右派’で在るならば、皆は左翼であろう。（藁）言葉と姿勢が、乖離して居るぞよ。（苦笑）

＞そうですね。もし、自分たちの国の防衛は、自分たちの手でという革命的な方針が万が一採用されたとして、そのような場合に、一般国民による武器の管理がどのようになるかという具体的で細かいことまでは分かりませんが、銃の携帯、携行が認められるというのも一つの真面目な考え方としてあると思う。武器が身近になることによって、それが犯罪に使用されるのではないかという懸念は当然あるでしょう。しかし、そのようなリスクを負ったとしても、武器が国家権力により集中的に独占されることによって引き起こされる弊害よりもマシであるとする考え方には、十分な根拠と正当性があると考えます。

本当に、アホですか？（苦笑）武器の携帯は、小型武器の事を指して居ると思われるが、そうする事に拠って、日本で多発して居る犯罪を、益々助長させ犯罪大国に成すつもりなのかね？（感嘆）国家が武器を管理して居る事に拠って、今現在の社会的安定は保たれて居るのだよ。

貴君の言うところの弊害には、根拠と正当性は皆無である。勝手な妄想には、耽るなと申したであろう？（藁）

＞武器を持たないものは、武器を持つものから、一方的に不当な意思を強制される可能性が常にあります。たとえば、パレスチナがイスラエルにそうされているように。

この、大うそつきめ！（苦笑）パレ側も、武器を有して居るでは無いか。また、パレの自爆テロは、国家軍事力をも巻き込む大量殺戮兵器と言えよう。（感嘆）

意志を強要して居るのは、被害妄想に興じたパレ人である。それに因ってイスラエルの人々は、パレの等のならず者思想に洗脳され、兵役拒否と言った自虐思考を刷り込まれるのである！！！（苦笑）

＞味噌汁やカレーライスやカボチャの旨煮や卵焼など、ほんのちょっとではあるが出来ないこともない…。ちょっと勉強が不足していることは認めるが…。ところで“貴君”のレパートリーはどのようなものなのか、聞いてみたいものですねぇ…ことによるとハムエッグくらいしか作ったことがないのでは？ 　 （ーー

ひじょーに、藁田。（藁）そんなもの、私でも作れるわ！貴君は、ビーフストロガノフでもうまく作れる様に成ってから、出直して来給え。（苦笑）「

因みに、卵料理を馬鹿にする者は、卵料理に笑われるのである。卵料理の難しさを、ココで遊んで居る暇を有効に使って、貴君も料理屋で修業し給え。

＞msg143675 は滅茶苦茶ではないですか？ なんでも無理してレスすればいいというものでもないでしょうに… 　 （ーー；

貴君の暴虐・偏向投稿が、私に行動を起こさせるのである。貴君はもう少しまともな投稿を、何時も意識して心掛け給え。（苦笑）

6月18日 　 0:00
国際アムネスティ：
フジモリ氏の処遇、日本に努力を要請

　 国際人権擁護団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）は１７日、市民虐殺にかかわったとしてフジモリ元大統領の身柄引き渡し要請を決めたペルー政府に日本は協力すべきだとの声明を出した。

　 声明は、フジモリ政権下のペルーで拷問、失跡、政治的暗殺などの著しい人権侵害が広く発生したと指摘。これらの犠牲者は「正義を手にする権利がある」として、日本がフジモリ氏を引き渡すか、人権侵害に対する元大統領としての責任調査に着手するよう求めた。（ロンドン共同）

［毎日新聞６月１７日］ ( 2002-06-17-23:55 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020618k0000m030141000c.html



アラファト議長：
イスラエルのフェンス建設を批判

　 パレスチナ自治政府のアラファト議長は１７日、イスラエルがヨルダン川西岸とイスラエル領を分離するフェンス建設を１６日から開始したことについて「ファッショ的で、アパルトヘイト（人種隔離）的な手法だ。受け入れられない」と厳しく批判した。西岸ラマラで記者団に述べた。

　 議長はさらにフェンス建設に「あらゆる手段で反対し続ける」と強調した。

　 ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が１６日、米紙とのインタビューで「（現在の）自治政府は腐敗し、テロと戯れており、パレスチナ国家の基礎にはならない」と述べたことについて、議長は「（補佐官は）われわれに指図する権利はない」と反発した。（エルサレム共同）

［毎日新聞６月１７日］ ( 2002-06-17-23:55 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020618k0000m030132001c.html

いつも変わらぬご支援をありがとうございます。


でも、弁護しきれないと思ったら、無理しなくてもいいですよ。

適当に見捨てちゃって下さい…（笑）

結構疲れるだろうから…。

＞最近のあなたの投稿には頷けないものが多い。
＞テロを肯定してしまっている点もだが、

パレスチナの人たちの立場を想像力を働かせて考えるなら、「テロはいけない」などと簡単に語ることができるだろうか？ 彼らを前にして、彼らを説得できるでしょうか？ 彼らは半世紀以上にも渡ってイスラエルや国際社会からひどい目に合わされている。

彼らの射るような視線の前に、裕福な国の人のお上品な“テロはいけない”発言は、完全に無力ではないだろうか？

ブッシュ大統領やシャロン首相は、“テロを許さない”と称して、多くのアフガンの人たちやパレスチナの人たちを殺めました。それと同じ言葉を私は語りたくありません。

“テロはいけない”と言うと、先進資本主義国などという恵まれた環境にある人たちの惰弱な神経には触らないだろうし、“良心”は安らかでいられるのでしょう。けれども、それはやがてブッシュ大統領やシャロン首相の主張に吸収されてしまうでしょう。結局のところ迫害され、その存在を無視され、人権を蹂躙されている弱い立場の人たちをさらなる窮地に追いやってゆくことに協力することになるだけだと私は予想する…。

“テロリスト！”呼ばわりされようと、“テロはいけない”とは言いたくありません。その言葉を語っている人たちが、大概、かの地の弱き人たちに暴力をふるっている人たちであり、またそれを支持している人たちであるということをよく知っているつもりですから…

私は、いわゆる“自爆テロ”に対して、支持表明はしませんが、“テロはいけない”と語ることも拒否いたします…。


＞あなたがドストエフスキーを好きで
＞日常生活のおいて通俗的なものを嫌って侮蔑するのは構わないが、（略）

＞このように述べる事。幸いにも大人のきしめんさんは受け流しましたがね。

＞こういった個人攻撃は止めましょう。

よくわかりませんが、私に対する強い反感があることだけは、感じることが出来ました。行間に、あなたのそういう思いがよく出ています。

仕事の関係でこの時間のカキコが可能ですが、さすがにそろそろ睡眠をとらなければなりません。今日はこれぐらいで失礼いたします。

＞＞ドストエフスキーの通俗的なものに対する
＞＞憎悪や侮蔑を読み取りませんでしたか？

＞これだけは譲れません、ラスコーリニコフが
＞それゆえの犯罪にどれだけ苦しみ、
＞それが単なる「観念」でしかなく、
＞美的でも崇高でもなく、聖書に救いを求め、
＞ソーニャなる現実離れした天使のような女性を
＞登場させなくてはならなかった。

ドストエフスキーの良さは、“まぁまぁこんなところで”とかいった適当なところですまさないラジカリズム、易きに、通俗的に流れるのを嫌う反抗的精神、地獄を覗く事になるかもしれない、哲学的思考の冒険を恐れない、飽くことなき探求心にあると思います。それがこの作家の身上でしょう。

『白痴』のムイシュキン公爵や『カラマーゾフの兄弟』のアリョーシャは、彼の非妥協的性格がなければ作れないキャラクターだと言うべきでしょう。

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143754

核の拡散自体は、管理体制に置かれて在れば、問題は無いでしょうね。ただ、ボタン押し捲り国家が核を手に入れる事は、危険性を伴いますが。。。（苦笑）

実際に開発が成され、世の中に出回った物を、消滅させる事自体が不可能なのであり、それが今日のアメリカの核裏保有とも成って居る。犯罪が、法廷の存在と反して永続的に存在する様に、同じ事が言えよう。

問題は核の種類が小型化され、テロ集団でも容易に維持・使用が可能な事実であるが、核そのものの殺傷率は、通常兵器に比べると類せるものでは無いが、国家を消滅させ得る程の威力も無い。私が思うに、維持費等の経費等もさる事ながら、根本的に、大型化の限界がある為であろう。（苦笑）

従って、核の報復問題は拡散型配置に基づいても、消える事は無いである。然らば、最終的に抑止対策が念頭に置かれる事が望ましいと考えるのであるが、対国家論は既に存在するので問題は無い。それよりも、テロ集団等の不特定対象に対する方法が、昨今の世界情勢下に於いては重要であろう。小型核と言えども大量殺傷力は現に有する訳で、それを如何に対処・安定維持するのかが問われるのである。

私としては、核製造に必要な物質への管理・規制が必要だと思っては居る。しかし拡散型社会の進展と共に、多種志向型人間の急増で、隠れての密造等への対処が必要と成るであろう。従って、各国の軍事力+αでの、国際的な犯罪摘発組織が必要である。また場合に因っては、ＮＡＴＯ等の軍事組織も投入せざるを得ない状況の、予測も成されるのである。

追記：

核からの徴税により、損害賠償に当てる等、愚考そのものである。（苦笑）全米テロに於いても、保険会社の対応が四苦八苦なのである。この事からも、核被害への賠償等、考える由も無かろう。（藁）

＞＞“絵空事”がお嫌いですか…。
＞＞それは歳をとった証拠ではないでしょうか？

＞ハイハイ御蔭様でこの歳まで生きられました。
＞その為、人間とて生れて死ぬという現実の中で
＞さほどの事はできない、だから偉そうな事の
＞ウソぐらいは解って死にたいものです。

“絵空事”と“偉そうな事”はイコールではありません。
分別臭い“現実主義”も“偉そうな事”です…！


＞＞ひどいものです。マルクスを知らなければ
＞＞成り立たないようなシステムは独裁だとのこと。
＞＞これは全然答えになっていませんね（苦笑）

＞ウソ偽りのない私だけの答えです（チクショウ）

ナントカについて知らない一般者や部外者や素人を排除しようとする集団、組織は、別に社会主義組織に限ったことではないでしょう。資本主義社会にも大小いろいろあるでしょう。また、社会主義理念を掲げる集団が、つねに閉鎖集団だとも思いませんが…？


＞ひょっとしてあなたは自民党支持者ですか？

ちがいます。この点に関しては、前に触れたような記憶がありますが…

ちょっと付言しておくと、状況によっては、自民党支持者にもなります。
たとえば、石原新党と自民党の二つしか選択肢がないのなら、自民党支持者になる場合もあります。


＞この掲示板をご覧になっている二千人は超えるであろう読者を
＞がっかりさせます（チクショウ）

そんなにご覧になっているのですか？ その根拠は？


＞社会主義もしかり、現実の世界で失敗した事は
＞どんなに崇高な夢を掲げてもウソと。

それは荒っぽい言い方で、首肯できかねます。私たちの文明は、多くの先人たちの、時に悲劇的ですらあるあまたの試行錯誤の上に成り立っています。マルクスが指摘した、資本主義社会の矛盾、問題点は依然解決していないですし、エミール・ゾラが描いた“居酒屋”のような悲惨な状況は、現在も地球上のいたるところで起こっている…これは、人類に課せられた課題で、目をそらすことは許されないでしょう。

（msg143676 より）
＞世界の警察官を世界が認知する為に、世界全体の８０％の
＞軍事費支出・軍隊が必須であろうな。（苦笑）

それでは、軍事独裁政権的発想となんら変わるところがないが…？


msg143719 および msg143720 について

あのような駄レスにそのようなこだわりがあろうとは…（感嘆＆笑）


（msg143745 より）
＞フランスでは、衰退が著しいらしいのですが、
＞この後左が居なくなった世界と言うものが、
＞想像出来ません。（笑）どの様な社会と、成るのでしょうか？？

フランスの左派は、結構伝統があるので、政治状況による増減が多少あったとしても、完全になくなることはないでしょう。

ところで“左が居なくなった世界と言うものが、想像出来ません”とは？ かつてドイツでは、ナチが台頭すると、社会主義者や共産主義者を次々に弾圧し、彼らを潰してしまったわけで、あれが“左のいなくなった世の中”なんだけれどね？ イメージ湧きません？

もっとも、現在の日本だって、“サヨク”なるものはいるのかね？ 絶滅危惧種になりつつあるようだが… 　 少なくとも、私は最近、あまり見かけた記憶がない…

もしかして、“貴君”は、自分の気に入らない連中は、みんな“サヨク”に見えるのでは？（笑）

（msg143674 より）

＞＞誰が“革命戦士”なんですって？
＞＞そのお方はどこにいらっしゃるのですか？
＞＞まだ見たことがないので、いらっしゃったら
＞＞サインをもらっておきたいのですが…

＞貴君でしょう。お惚けを、なさるなよ〜。（苦笑）

“過分の賛辞”というものですよ。
私は、単なる“中道右派”なのです…と以前申し上げましたのに…（笑）


（msg143674 より）
＞それでは、銃の形態も広く認めるのですね？（苦笑）

そうですね。もし、自分たちの国の防衛は、自分たちの手でという革命的な方針が万が一採用されたとして、そのような場合に、一般国民による武器の管理がどのようになるかという具体的で細かいことまでは分かりませんが、銃の携帯、携行が認められるというのも一つの真面目な考え方としてあると思う。

武器が身近になることによって、それが犯罪に使用されるのではないかという懸念は当然あるでしょう。しかし、そのようなリスクを負ったとしても、武器が国家権力により集中的に独占されることによって引き起こされる弊害よりもマシであるとする考え方には、十分な根拠と正当性があると考えます。

武器を持たないものは、武器を持つものから、一方的に不当な意思を強制される可能性が常にあります。たとえば、パレスチナがイスラエルにそうされているように。


（msg143674 より）
＞貴君のレパートリーとやらを、拝見して見たいものだのぉ〜。（苦笑）

味噌汁やカレーライスやカボチャの旨煮や卵焼など、ほんのちょっとではあるが出来ないこともない…。ちょっと勉強が不足していることは認めるが…。ところで“貴君”のレパートリーはどのようなものなのか、聞いてみたいものですねぇ…ことによるとハムエッグくらいしか作ったことがないのでは？ 　 （ーー


msg143675 は滅茶苦茶ではないですか？ なんでも無理してレスすればいいというものでもないでしょうに… 　 （ーー；

＞自民党関連を例に取りますと、同じ支持政党同志がやりあっています。今の自民党の内部状況と同じです。開かれたネット社会に意味を持たせるなら、実社会と同じ雑多な意見が混在しそこで議論をされるのが最も現実的で、参加者が多いほどその意義は大きいと思われます。あなた自身にとっても、（仕事なら別ですが）広く多くの方々に意見を発表する
緊張感とその評価は、返ってくるこだまのように深い思いとなるのではないでしょうか？

多岐な選択肢の議論が成されるとするならば、それが維持出来る事が前提となります。しかし現実的には、一つの問題を論じる場合にどの様な結果であれ、解決を見なくてはならない訳です。それは最終的に、議論が集約される事になりますので、結果的には今の、きしめんさんが言われる様な自民党・集団が成立してしまうのでしょうね。（苦笑）

開かれたネット社会とは言え、実際に操作して居るのは現実の人であり、結果的には現実と同じ程度の議論場と成ると思いますね。理想的な姿は面白いですが、議論自体が集約的性質を持ち合わせて居るので、絵空事だと思います。（笑）

多岐に渡る選択肢の中で、輝きを見せたいのであれば、ゲリラ的活動と言うものが、キーワードと成ると思いますね。＾＾；

＞対米全面テロという事件から始まったこのトピであるけれど、参加者の問題意識はさまざまに交錯して世界に広がり、散らばり、ひるがえって日本の経済や軍事にも当然及ぶ。だからここが時事問題の総合科として続いても不自然ではないと、私は思っています。もちろん、よいかたちでオンなトピを作れるときが来たらいいのだけど。

偶然と出来た、全事象的掲示板ですからね。＾＾この後も、この様な掲示板は出来そうに無いですし、秀作だと思いますよ。（苦笑）

＞マスコミやサヨクは、お隣の韓国の一般市民の人を、だまして、反日分子に仕立て上げるという恐ろしいことをしています。それに乗ってしまう韓国の人にも問題は有りますが、日本の左翼の反日分子にまんまと乗せられているということに気がつくべきでしょう。

何処でも態と、対立を煽る輩は居るのですねぇ〜。。。（苦笑）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000132-mai-int

↑まぁ〜、一概には言い切れないが、アラファトはテロ推進者では無いのか？（苦笑）

http://www2.ocn.ne.jp/~hanagumi/index.htm


これを読んでいてこんな時間になってしまった（イスラエル側の他のHPは見たことあったのですが、ここは初めてだったので）

marchingpeopleさんの紳士なレスにレスしたいのだが、、、。

ここ数日不愉快なことばかり！
なんともしがたい怒りが、、、、、。

善意ある活動に支障をきたすデマを流布しながら、いっこうに反省のないエセ平和主義者、hana_2001_jp！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=91206
根拠があるなら、反証してみろ！
おまえのような奴らのおかげで、こんなページが出来たんだよ！
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin-afinfo7.html

冊子とそれに対する費用対効果がいかほどのもんか、ちゃんと説明してから誹謗中傷せい！

おまえが、人殺しなんだよ！クソボケ！

＞ 　 しかし、誰かが、ボタンに手をかけていることは、間違いなかろうとは思われます。そうでなければ、抑止力にもならないからです。

それは、核兵器を保有する国は、常にそうでしょうね。少なくても、アメリカやロシアはそうです。（アメリカやロシアは、大統領の近くにボタン及び、命令書が近くにあります）

＞あなたの「国家」には、具体的な人間が出てこなくて、何かしら、神懸り的に、『損得勘定が、常に、総合的にでき、然も常に正しく判断できる』ことが前提されているように思われます。で、その結果、国家は、使えないと。
　　 そんなことは、絵空事です。誤って、ボタンを押してしまうことも、押そうとして押すことも、人のすることだから、あり得ます。自分の方だけは生き残ろうと了見するなら、別に不自然ではないと思います。

そんな事を言ったら限が有りません。

国家は国益に従い大方動くのです。

誰かがもうこれを投稿したかな？
してなかったと思うのでしますね。
http://barairo.net/special/palestine/

朝日新聞より

＞「フセイン大統領殺害」容認 　 米議会幹部相次いで支持

　 ブッシュ米大統領がイラクのフセイン政権転覆のため場合によっては「殺害」も含めた手段を認めていたことについて、共和、民主両党の幹部は１６日、相次いで支持を表明した。ゲッパート下院民主党院内総務は、ＡＢＣテレビの番組で、政権転覆を図る大統領命令について議会指導部がすでに説明を受けていたことを明らかにした上で「適切な行動だ。成功することを望んでいる」と述べた。


　 上院軍事委員会のメンバーである共和党のマケイン議員も別の番組で「特殊部隊、空爆、イラク国内の反対派の力だけで政権が変更できれば、それはよいことだ」と賛同。ダシュル上院民主党院内総務は「タイミングが非常に重要だ」と留保付きで支持した。(23:06)
・・・・・・・・・・・・・

戦争布告と感じた

　　 ＞核を現実的に使用できるのは、テロリスト位です。国家の場合は、守るべきものがあり所在もハッキリしているので、余程の事が、無い限り使えません。


　　 これを前提としているわけですね。「現実的に使用できる」という意味ですが、これは、生身の人間を考えに入れていないように見えます。特定の人物が管理し、常に身辺に、ボタンを確保しているとされています。実際のことは、私、存じません。
　　 しかし、誰かが、ボタンに手をかけていることは、間違いなかろうとは思われます。そうでなければ、抑止力にもならないからです。

　　 あなたの「国家」には、具体的な人間が出てこなくて、何かしら、神懸り的に、『損得勘定が、常に、総合的にでき、然も常に正しく判断できる』ことが前提されているように思われます。で、その結果、国家は、使えないと。
　　 そんなことは、絵空事です。誤って、ボタンを押してしまうことも、押そうとして押すことも、人のすることだから、あり得ます。自分の方だけは生き残ろうと了見するなら、別に不自然ではないと思います。

　　 国家といいながら、実際は、少数者が、政権にあってリードしているのではないですか。あなたの『国家』では違うのですか。

頭の回転だけでなく、お手も早いようで仕事があり投稿後見ないで、今拝見。
私の返信より早くにお尋ねがあり、びっくりです。

お答えの前に結論的なお尋ねにはちょっと面食らいます。

＞この頑固なまでのアンチ自民党主義なんです。1つの政党に対してそれだけ固執して、どうして掲示板では受容的であれるのが、そこが私には解せないのです。そして、私はその考えから貴方が真に多様性（思想の自由）を認めるような方には見えないという結論がでるのです。

まず多様性とは、私のような頑固な唐変木の意見も受け入れられる事ではないですか？
そして私は一貫して多様性であるべきとは言ってません。
様々な心の有り様まで否定はしませんが、どんな意見も素直に受け入れてとは述べた事がありません

＞「あなたは自民党支持者か？」など、人の発言に政治色を持たせ、排斥しようとする貴方がそこにはいました。

排斥してましたか？ 　 また何故政治色がいけないのでしょう？
もっとおかしいのは、日本を背負っている時の権力を支持する事が恥ずかしいとか
堂々と表明して（背景を明らかにして）意見を述べ合う事をためらうのでしょう？
今まで尋ねると引っ込む方が殆どでした。
排斥でなく相手が引っ込んだのです。（立派な一人の方を除いて）

アフガンでの戦いの最中に、圧倒的多数の支持がある政党にも関わらず、
自民党を支持するから、今の国の方針も支持するといった方は一人も居ませんでした。
その事こぞ私の頑固さより不自然ではないですか？

あなたの行なっている、国際的な運動は余り良く解りません。
国レベルとは違うでしょうが、やはり政治的な意味もあるのでしょう？
政治とはそもそも、対立する意見の調整が目的と思います。
あなたの望むICCの設立も、設立すれば問題の総てが解決する訳でなく、政治的に処理する
問題は残るはずです。

今の世相では政治色は意味が無いように見えますが、実際には政治により規制や財政状況が
我々の生活には密接に関わっているはず、多くのこのトビでの議論も個人の事件ではなく
国という政治の単位で行なわれる事への意見が多いはず。

＞真に議論に広がりや深みを求めるなら、自民党支持者も受け入れるべきじゃないんでしょうか？（私は現時点では特定の政党を支持してはおりません）。

ですから、自民党支持者として広がりや深みのある意見まで聞かないと言った事はありません。
あなたの運動の性格上特定の政党の支持が無い事への非難などは致しません。

最大のアンチ自民の目的は、自民党政治が議論とは別の決定方式で物事が決まり
支持者も議論と言えば、野党の非難だけと言うお粗末さが我慢できない。
あなたも法による公正を目指すなら、その土台には議論が必要との信念はお持ちと思いますが？

＞ご自分で、良く考えて後の結論ですか。時折、このような「希望的観測」を聞きますが、
　　　 そのようなレベルの話でしょうか。…アメリカ、とかロシアとかを例にして。

核を現実的に使用できるのは、テロリスト位です。国家の場合は、守るべきものが有り所在もハッキリしているので、余程の事が、無い限り使えません。

また、核を国家がテロリストに提供することは有り得ないでしょう。なぜなら、リスクが大きすぎるからです。どんな形にせよ核をテロリストに提供し、仮に使用されたら、たとえ、主犯でなくても報復は間逃れないでしょう。その様な場合い壊滅的な状況に発展するでしょう。どのような国家であっても、全国民をその様な危険には晒さないでしょう。

　　 私は、通常、お応えしないことにしているのですが、表記の件には、一言申し上げたいと思います。

　　 ＞少なくとも、国家が管理している限り大丈夫です。


　　　 ご自分で、良く考えて後の結論ですか。時折、このような「希望的観測」を聞きますが、
　　　 そのようなレベルの話でしょうか。…アメリカ、とかロシアとかを例にして。

　　　 「少なくとも」とまで、国家を信頼する理由は、なんでしょうか。
　　　 念頭にある『国家』とは、アメリカのことですか。ロシアのことですか。
　　　 或は、米国の言うところの『悪の枢軸国家』たる、イラク等のことですか。
　　　 インド、パキスタン、イスラエルのことですか。
　　　 それとも、生まれたばかりとされる東チモールも含めすべての国家を含めてのことですか。

　　　 ● 　 国家が管理しようが、“善良な”グループが管理しようが、然程違いがあるでしょうか。
　　　　　 民族国家とか、国民国家とか、その歴史は、どれほどあるのでしょう。
　　　　　 いつまで、人の役に立つのでしょう。

　　　 百歩譲っても、管理者次第、その顔をしっかり見ないと、チェックしないと危なっかしい。
　　　 残念ながら、今、１番顔の見える管理者は、危なっかしい企てや発言を繰り返している。
　　　 『国家主権なんて、何』という感じで振舞う。しかし、同じアメリカという国家が言うから、又、おかしい。

　　　 たまたま、例に上げられた３回の危機の時、反対をする者がいて、
　　　 指導者が本懐を遂げなかったから(そうだとして)といって、なにか将来の保証になるでしょうか。

　　　 過去が将来を保証するでしょうか。

早速のレス恐れ入ります。
普通一日一回程度ですので、たぶんあなたと私の掲示板に対する見解が
違っていると思います。

私は多くを見る事で終ってます。
やりとりもキイを叩くのに時間がかかると言う制約もあります。

＞しかしトピ名が指定されているからには”フォーカス”が必要だと思い。

”フォーカス”とは何でしょう？
広くある所から焦点を絞ってこそ、そうなりませんか？
最初から絞った議論は、やはり独善に陥りやすいと思うのですが。
決してそのような場所を否定する者ではありません。
ざっくばらんに言いますと、そのような場所は面白くないのです。

戦争についての議論を面白くやろうと言うのではないです、巧く説明できませんが
専門的知識がないと入れないと言ったら良いのかな。
このトビも最初の頃は、たどたどしい意見も沢山ありましたね。

＞その数がもたらすのが混乱や喧騒ならばその数は単なる暴徒の数であり、まったく意味のないものだと思います。

この辺が別れるところで、私はその混乱や喧騒にそれぞれの人の心のドラマを
見ましたし、自分もそんな経験もしました。
思いがけない所から、思いがけない意見が現れ、感銘を受け怒りを感じ一喜一憂
しました。

まあ殆どが流れるだけで、無視される事のほうが多かったのですが。
でも不思議な魅力に溢れていて、誰か見てくれているのではと、書く事に自分勝手の
意義を感じてました。

＞しかしそれが雑多に広範囲であると帰ってくるこだまもただわずらわしくなってきませんか？こだまもその数が多く反響しあうと手に余りませんか？

そのような状況には遭遇いたしませんでした。
ドン・キホーテの特権と割り切っていました。
世の動きがままならぬと同じように、このトビもどのような方向に行くか
定かでない、そんな所に魅力があると思いませんか？

あなたもあちこちで活躍のかたわら時々参加されている。
きっと同じ思いがあると、ですから私はオフとの断わりは殆どしません。

貴方は自民党が本当に嫌いみたいなんですが、私の関わるICC批准推進運動においては、条約を承認するための国会対策（特に衆議院：条約案件は衆院の議決が優先されるため）において、超党派の議員連の結成が必要だと考えられています。

この議員連の結成にあたり、まずは野党の方から回ってみました。すると彼等は口々に与党（自民党）が入ってなければ議連の結成は難しいと言いました。このような理由から、超党派の議連を作るにあたっても選り好みをせずに自民党などの与党も含んだ形で器を広げる必要が生じてきており、現在実際に自民党の議員を中心に、いきなり議連という形ではなく、各党において小委員会の設置を促進するべきということで、公明党の国際刑事裁判所小委員会を筆頭に、各党でます小委員会を発足させようという動きが強まっています。

さて、貴方はこのような超党派の議員連結成の動きの中では、やはり自民党を排されるべきだとお考えになりますか？たとえば、この議員連を形成するのは各党の小委員会という構成になりますが、この議員連の中で自民党の小委員会が仮に発足したとして、それは集団の中の「膿」になるとお考えになりますか？

私がこれをお聞きしているのは、貴方のスタンスについて疑問を持ったからなんです。

自民党という特定の政党をお嫌いで「なんでも反対」のように唱えているお方が、なぜ掲示板においては多様性を尊重するような文言を吐けるのか、そこが私には不思議なんです。これまで貴方の投稿を見ていても、「あなたは自民党支持者か？」など、人の発言に政治色を持たせ、排斥しようとする貴方がそこにはいました。そういう人が、じゃあ本当に自民党支持者や、自民党と実際に協力関係にいたろうとしてる、たとえば私たちの運動などには賛同してくださるのでしょうか？そして、その場合の反対の根拠というのは、ただ自民党が関わっているから？

あまりに、稚拙な理由ではないでしょうか。

私もこれまで貴方のご高説をずっと拝見してきました。文学的な形而上学的な表現は私のもっとも不得意とするところで、まず理解するのが難しいのですが、時折貴方の見せるcivlized behaviorにはさすが年輪の差を感じたものでした。

しかし、いつも引っかかっていたのが、この頑固なまでのアンチ自民党主義なんです。1つの政党に対してそれだけ固執して、どうして掲示板では受容的であれるのが、そこが私には解せないのです。そして、私はその考えから貴方が真に多様性（思想の自由）を認めるような方には見えないという結論がでるのです。

真に議論に広がりや深みを求めるなら、自民党支持者も受け入れるべきじゃないんでしょうか？（私は現時点では特定の政党を支持してはおりません）。

エト様の言いたいことも判るような気がして来た。
でも、どんな立派なトピ名が付いていようと、覗いてみてがっかり、
とても参加したくないという例もあります。たこ壷も長く居られない。

トピ名が有るからには焦点ぼけてはいけないという厳しいお言葉は
もっともなので、しばらくこの問題は保留させてください。