対米全面テロ

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kisimenjp氏へ(オフ)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/17 16:18 投稿番号: [143764 / 177456]
>>他の特定のトピックについては、他にちゃんと場所が設けられていると思うので、そこに殴り込みしてご自分の見識や知識を試していらしてはいかがでしょうか>該当者各位様

>この指摘には私も当てはまり、最もと思うのですが、政治の究極の目的も
戦争や世界の出来事と密接な関係にあり、それを広く議論する事にも意味があるそう思ってやっています。

自分が当てはまると思うかは人それぞれだと思うのですが、私は個人的にはきしめんさんの投稿はどの特定のトピ(海外ニュース限定)にも属さないものであると考えています。ですから、特定のトピにおいて見識や知識を試す必要のある方に、貴方が含まれているとは思っていません。
>世に多くに人が存在すると同じように、この世界にも当てはまりそれが特定の場所に入り込む事には、何故かタコ壺の議論に終るような気がします。
しかしトピ名が指定されているからには”フォーカス”が必要だと思い。ここに来る(来たい)他の利用者のことを考えると、「でも広がりも必要だからなんでもアリにしよう」という考え方はあまりにも独善的なのではないでしょうか。タコ壺の中の議論をするためにこそ、トピックが指定されいているのだと思うのですが、いかがでしょうか。

>自民党関連を例に取りますと、同じ支持政党同志がやりあっています。
今の自民党の内部状況と同じです。
開かれたネット社会に意味を持たせるなら、実社会と同じ雑多な意見が混在しそこで議論をされるのが最も現実的で、参加者が多いほどその意義は大きいと思われます。

参加者が多い事が良くてもフォーカスが失われてる事は良いとはいえないのではないでしょうか。数が多くても、その数がもたらすのが混乱や喧騒ならばその数は単なる暴徒の数であり、まったく意味のないものだと思います。

>あなた自身にとっても、(仕事なら別ですが)広く多くの方々に意見を発表する緊張感とその評価は、返ってくるこだまのように深い思いとなるのではないでしょうか?

はい、それはその通りです。しかしそれが雑多に広範囲であると帰ってくるこだまもただわずらわしくなってきませんか?こだまもその数が多く反響しあうと手に余りませんか?

むしろ、1つのことについて深いこだまが、いろいろな音色のこだまが、帰ってくることの方が望ましいでしょう?これが様々な方向から”不和な音”を立てて鳴り止まない場所に、貴方は足を踏み入れたいと思いますか?私はこのヤフーの看板トピともいえる14万件にも及ぶ投稿数を誇るこのトピックに、新しい人が入ってこれないのはそういうことだと思っています。こだまがうるさくて、静かに話題を提示できないんですよ、きっと。

ですから私は、そうしたこだまはそれぞれのフォーカスすべき場所に分散すべきではないかと思っているんです。そうすれば、ここでの議論のこだまにも貴方の仰る”深み”が加わることでしょう。

ここで言う核拡散には

投稿者: f355f40f50 投稿日時: 2002/06/17 16:08 投稿番号: [143763 / 177456]
劣化ウラン弾は該当しません。
確かに、同じ材料で作られていますが、規模が違いすぎます。

それから、戦略核と戦術核の違いを指摘されていますが、人類史上過去2回しか使用されずに来た人類にとって、戦略核でも、戦術核でも、使用されればさして意味に違いは有りません。(軍事的には違いますが、都市や人口密集地で使用されれば大した違いは無いでしょう)

核を現実的に使用できるのは、テロリスト位です。国家の場合は、守るべきものが有り所在もハッキリしているので、余程の事が、無い限り使えません。

どんな経緯か創造は難しいですが、戦術核がテロリストに渡り、使用されたとすれば、一時的には、愛国心やナショナリズムから戦争に傾くだろうが、中長期的に見て平和への道は一気に加速するだろう。例え戦争に勝ったとしても、気持ちは複雑だろう。5000人程度なら耐えられるが、100万から200万人のが一瞬で死んで、街其のものが無くなってしまったら、果たして戦争を継続出来るだろうか?   其れだけの被害が出たら、最早、マスコミやプロパガンダによるシベリアンコントロールは効かないだろう。他人ごとではなく、自分の事として考えるだろう。

etranger3_01さんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/06/17 15:51 投稿番号: [143762 / 177456]
初めてあなたの投稿にレスします。
いつもご高説は拝見するのですが、知識や情報には疎い者でなかなか
意見を述べるところまで行きませんでした。

>他の特定のトピックについては、他にちゃんと場所が設けられていると思うので、そこに殴り込みしてご自分の見識や知識を試していらしてはいかがでしょうか>該当者各位様

この指摘には私も当てはまり、最もと思うのですが、政治の究極の目的も
戦争や世界の出来事と密接な関係にあり、それを広く議論する事にも意味がある
そう思ってやっています。

自民党関係のトピックも見ましたが、内容の虚しさに参加を控えました。
インターネットの悪い部分もあるように思えたからです。
世に多くに人が存在すると同じように、この世界にも当てはまり
それが特定の場所に入り込む事には、何故かタコ壺の議論に終るような気がします。

自民党関連を例に取りますと、同じ支持政党同志がやりあっています。
今の自民党の内部状況と同じです。
開かれたネット社会に意味を持たせるなら、実社会と同じ雑多な意見が混在し
そこで議論をされるのが最も現実的で、参加者が多いほどその意義は大きいと
思われます。

あなた自身にとっても、(仕事なら別ですが)広く多くの方々に意見を発表する
緊張感とその評価は、返ってくるこだまのように深い思いとなるのではないでしょうか?

>もし仮にも使用される事が有れば

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/17 15:32 投稿番号: [143761 / 177456]
あり得ないことですが、もしインドが自国の核ボタンを押すとします、かならずパキも応酬するでしょう。
被害が大き過ぎて許容できないという認識では済まないのですよ。
放射能に覆われる面積は測り知れず、生物の遺伝子はことごとく損なわれて次代に受け継がれます。
過去の2発の原爆でとりあえずここ数十年の平和が確保されたのだという認識をお持ちならば、
私はそれを許容することはできません。

re: >世界から戦争を排除するには

投稿者: f355f40f50 投稿日時: 2002/06/17 15:12 投稿番号: [143760 / 177456]
>もし仮にも使用される事が有れば、世界平和は一気に加速されるだろう。

>どういう事なのかどうしても解せないですね。

それは、被害が大きすぎて許容できないからです。

つまり、反戦運動と共に、反省無き前進は、終わりを告げます。

マスコミやプロパガンダの声は、情報を除いて、大衆の耳には入らなく成るでしょう。1人1人が自分の頭で考え行動するでしょう。

自問自答せずには、居られなくなります。

RE:世界から戦争を排除するには(オフ)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/17 15:03 投稿番号: [143759 / 177456]
> 核拡散が最も効果があります。

異を唱えます。

>核兵器は所詮使えない兵器ですが、戦争抑止としては十分有効です。

まず、ここで認識を誤っているように思われます。

核兵器には様々な規模・用途のものがあることはご存知ですよね?貴方が仰ってるのは大型の多弾頭型ICBM(大陸間)、IRBM(中距離)SLBM(潜水艦発射)のことでしょう。それに限ってのことでいえば、確かに現状では「使えない兵器」としての抑止力は発揮しているので、それ単独でなら戦争抑止として十分機能してきたのかもしれません。

しかし、核拡散の恐怖はなにもこうした大型の弾道ミサイル兵器の拡散に留まらないのです。それが、戦術核です。これは小型で携帯可能(スーツケース原爆など)なものの含まれるため、細かく解体してIAEAやUNSCOMなどの網の目をかいくぐってテロリストや核開発促進国などに渡ってしまう可能性があります。

こうした核開発国には、ロケット技術などがないため大型核兵器の開発が現実的でないため戦術核兵器の開発が促進されます。そして、これらは使用されることを意図して作られる兵器です。この戦術核兵器の中でももっとも小型なのが、湾岸戦争やコソボ紛争で問題となった劣化ウラン弾です。

大型核兵器を使わずとも、核拡散による恐怖は依然としてありつづける。それは、通常戦においてこうした小型核兵器が常用化されていってしまうかもしれないという恐怖です。湾岸ベビーなどの後遺症を世界に広げることは、核拡散による弊害に変わりない。そして小国やテロリストは、大国や母国に対する攻撃手段としてこうした戦術核を入手して実際に使用する危険性を孕んでいます(米国政府がまさにいま警告してきたことですね)。

一概に、大型核兵器のこれまでの抑止機能を現実的な小型核兵器などの核拡散の動きと重ねて考えるのはどうかと思います。実際、21世紀の今日において懸念されている核拡散とは、大型核兵器ではなく、小型核兵器とその開発技術の拡散なのですから。
よって、

>もし仮にも使用される事が有れば、世界平和は一気に加速されるだろう。

は、言語道断です。戦術核の1つである小型核兵器を使用した実績のあるアメリカは、決して世界平和を促進させるような働きはしていません。イラクとの継続されている緊張と戦争への発展の可能性が、まさにそれです。劣化ウラン弾は、イラクに対する砂漠の嵐作戦で使われたのですから。

核拡散・非拡散につきましては、専用のトピックを設けてあります。貴方の現実的な反論、お聞かせ願いましょう。だいぶ不人気な議題のようなので、貴方のように核問題に明るい方に是非持論を展開していただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

●核廃絶(不拡散)へ向けて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000214&tid=3kgqc0da1jit3hbb6a1ka4x8fea41a4f&sid=2000214&mid=1&type=date&first=1

>世界から戦争を排除するには

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/17 14:36 投稿番号: [143758 / 177456]
>戦争がビジネスとして、成立たなくなる日が来ることを願っています。

これにはもちろん、同感なのですが・・・

>もし仮にも使用される事が有れば、世界平和は一気に加速されるだろう。

どういう事なのかどうしても解せないですね。

世界から戦争を排除するには

投稿者: f355f40f50 投稿日時: 2002/06/17 14:26 投稿番号: [143757 / 177456]
核拡散が最も効果があります。

冷戦時代の米ソ、今のインパを見れば一目瞭然です。

核兵器は所詮使えない兵器ですが、戦争抑止としては十分有効です。

少なくても、国家が管理している限り大丈夫です。(広島・長崎で核兵器の利用は止まっています。)

アメリカは広島、長崎の後に、3回ほど核兵器の使用を考えたそうです。1回目は、朝鮮戦争で、連合軍が劣勢に立たされた時に、マッカーサーが原爆の使用の許可を求めて、トールマン大統領に掛け合いましたが、逆に司令官をクビにされてしまいました。2回目は、キューバ危機です。この時は、核戦争直前まで行きましたが、キューバ爆撃の前夜ローバトケネディが深夜にソ連の駐米大使に会い解決を図りました。3回目は、ベトナム戦争です。アメリカの敗戦が濃厚に成るにつれて、当時の大統領ニクソンが核使用を、キシンジャー大統領特別補佐官に相談しましたが、反対され使用には至りませんでした。

この様に、脅しには使えても、実際には使えないのです。

もし仮にも使用される事が有れば、世界平和は一気に加速されるだろう。

よく考えてみてください、一部の人たち(ロックフェラーやロスチャイルド等)が世界中の富の半分以上を独占しているなんて、異常です。

軍事バランス、経済格差を是正するのに、核拡散は非常に有効です。

技術自体は57年も前に確立しているのです。

大体、常任理事国だけが、核兵器を保有できて、他は認めないなんて、可笑しいよ。(インパ、イスラエルは保有しているけど)

戦争がビジネスとして、成立たなくなる日が来ることを願っています。

私見>トピックに関して

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/17 13:51 投稿番号: [143756 / 177456]
海外ニュースカテに並ぶトピ数とトピ名を見るだけでめまいが。。。

対米全面テロという事件から始まったこのトピであるけれど、
参加者の問題意識はさまざまに交錯して世界に広がり、散らばり、
ひるがえって日本の経済や軍事にも当然及ぶ。
だからここが時事問題の総合科として続いても不自然ではないと、私は思っています。
もちろん、よいかたちでオンなトピを作れるときが来たらいいのだけど。

自分が出不精でエト様に迷惑掛けてはいけないんだけど、
頑迷なわけではないので、引き続き考えを言ってください。^ ^y

>トピックに関して(オン?)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/17 13:07 投稿番号: [143755 / 177456]
ときどき該当するEより・・・(^。^)

一応あるみたいですがなにか?
   ↓↓↓
海外ニュース(全般)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=3a430a5ka5ea1bca59&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

でも寂しそうだから・・・テロトピ軍団で盛り上げてやったら?(w

実はいま作ろうとしたんだけど、もうココでは作れないみたいなんでやめました。管理メンドーだっしぃー<全般トピ

広島・長崎の死傷病者数

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/06/17 13:02 投稿番号: [143754 / 177456]
    長崎大学医学部付属原爆後障害医療研究施設資料保存部からの情報として、
    長崎大学が、インターネットを通じて世界に公開しているページから。

   http://www-sdc.mednagasaki-uac.jp/n50/start-sjis.html


    広島=死者   118,661人、   負傷者   79,130人
    長崎=死者   73,884人、   負傷者   74,909人



  ●   投稿中に、『核拡散を歓迎する』かのようなものがありましたので、一筆しました。
    1945年当時の、初期の原爆各1個づつの投下による結果です。(千人台の話ではありません。)

    >核拡散は、世界平和への最短コース

    ちょっと、軽軽な発想の披瀝ではないでしょうか。
    あなたや当事者の姿が、全然見えませんが。

    内外で、人命・人権を軽んじた企てや発言が、矢継ぎ早ですが、
    そんな雰囲気作りに、役立つだけで良いんでしょうか。

ゆあそんさん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/06/17 12:57 投稿番号: [143753 / 177456]
>難易度★★★★★★★ 。^^;


じつは・・・
わたしも、よくわからなかったのです・・・
(知ったかぶりみたいな紹介して、ごめん)






(でわ)

かたくりちゃん、ぞそさん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/06/17 12:55 投稿番号: [143752 / 177456]
「藁ってるうち」は、まだましと思うので
そんなに気にしてないです

(ありがとう)

トメィトウちゃん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/17 12:52 投稿番号: [143751 / 177456]
ううっ、長い。

難易度★★★★★★★ 。^^;

>トピックに関して

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/06/17 12:52 投稿番号: [143750 / 177456]
該当者Tより・・・   (・_・、)



調子が悪くて、病院に行っても
何科にすればいいのかわからない時がある
たらい回しにされたりする時もある
で・・・あまり良くならなかったりする・・・

「総合科」というのがあればいいのに・・・とか思う・・・








(なんのこっちゃ?)

右も左もだいじと思う・・

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/06/17 12:44 投稿番号: [143749 / 177456]
切って捨てるのはもったいない・・・





↓とりあえず、こんなの見つけたので貼っときます
  (難易度   ★★★★☆)


「ユートピア談義」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hatigoro/REVIEWS-dialogue-utopia.htm

仏総選挙で保守・中道が大勝

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/17 12:14 投稿番号: [143748 / 177456]
社会党を軸とする左派は改選前議席をほぼ半減させ、170台に退潮した。

一方、大統領選で台頭した極右・国民戦線は1議席も獲得できなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000203-yom-int

イスラエルが西岸との分離フェンス建設開始

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/17 12:08 投稿番号: [143747 / 177456]
該当者Yよりー   ー;

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000403-yom-int

自爆テロを阻止できるんでしょうか?

オマル師、肉声テープで無事を主張

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/17 11:57 投稿番号: [143746 / 177456]
タリバンのオマル師、肉声テープで無事を主張

  [チャマン(パキスタン)   16日   ロイター]   アフガニスタンの南東部周辺で、イスラム原理主義勢力タリバンの最高指導者オマル師が、肉声で自身の無事を伝えているカセットテープが配布されている。目撃者らが明らかにした。
  タリバンの元拠点であるカンダハルから来た旅行者がロイター通信に語ったところによると、このカセットにはオマル師や他のイスラム聖職者らのメッセージが収録されており、政府機関やホテル、民家の外に置かれている。
  オマル師の肉声部分は15分間で、録音された日時や場所は不明。
  オマル師はこの中で自身の無事を主張するとともに、「米国が10年間空爆を続けたとしても、われわれを傷めつけることはできない」などと語っている。
  また、厳格なイスラム法解釈に基づくタリバン政権時代の統治が、正当なものであったと主張しているという。(ロイター)

●コメント
なんでこう欧米メディアが叩き易そうなネタをわざわざ撒くんでしょうかね。いまさら(民意も多く手伝って)崩壊した政権が正当であったことなどを主張しても格好の餌食になるだけでしょうに・・・。ちょっと間違うと言ってることがまるでミロシェビッチです。


それにしても、このトピックに関しては、メディアもここでの関心もどうやら大幅な減少傾向にあるみたいですが(やっぱり飽き易いんですかね、この国の人は)、[米国の]この戦争はまだまだ終わっていないのだから(アフガン戦争ではなく対テロ戦争)、もっとこのオントピックな事象について議論してほしいですね。ニュース掲示自体、激減している気がします。

他の特定のトピックについては、他にちゃんと場所が設けられていると思うので、そこに殴り込みしてご自分の見識や知識を試していらしてはいかがでしょうか>該当者各位様

左翼の無くなった世界

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/06/17 09:35 投稿番号: [143745 / 177456]
フランスやドイツなどの欧米では、
左翼の衰退が著しくて、
ソ連の崩壊から10年以上経過して、
顕著に表れてきたのではないでしょうか?



さすがに頭の回転の遅い左翼のフランス人でも、時代の流れは、共産主義では流行っていけないということに気がついたようで、世界では、ラテン系の人を馬鹿にしてますが、イタリア人も含めて、
フランス人は馬鹿じゃないようです。
共産主義者ばっかりだった、イタリアも、
共産主義では、やっていけないと気がついたようで、やっぱりイタリアもすばらしい国ですね。


それに比べて、我が日本国は、左翼やカルトが、横行していて、マスコミや、共産党が、
威張っているので、普通の市民が、普通の考えを言うことができません。


また、マスコミやサヨクは、お隣の韓国の一般市民の人を、だまして、反日分子に仕立て上げるという恐ろしいことをしています。
それに乗ってしまう韓国の人にも問題は有りますが、日本の左翼の反日分子にまんまと乗せられているということに気がつくべきでしょう。

>>>コロンビア革命軍

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 06:18 投稿番号: [143744 / 177456]
>りぃるさん、お久しぶりです。(^^)

^^

>いきなり糸の切れた書き込みをしてましたね(恥)。

一応、私も伺って見たのですが。。。^^;

>その日本人は首都にいるのかな。ゲリラは辺境にいるんでしょうね。

そうでしょうね。日系とかも多そうですし、国情には明るく居られそうですね。副社長がさらわれた国、では無かったでしたっけ?中南米って、あんまり関心が行かない性質なので。。。(苦笑)

それよりも、ムネオ号が逮捕されるとの事ですが、不逮捕特権って大した特権では無いのですね。^^;

>>コロンビア革命軍

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/17 04:57 投稿番号: [143743 / 177456]
りぃるさん、お久しぶりです。(^^)

>そもそも、国家が成立して居る段階で、アクションを起こすとなると、それは革命でしか無くなるとおもはれ。。。(苦笑)

>革命は、自決権の行使とは違いますよね?^^;

いきなり糸の切れた書き込みをしてましたね(恥)。

コロンビアについては、ゲリラ(左翼系とか民族派とか)と国軍のバトルのことやコカイン問題をレポートしたサイトがいろいろありますが、日常のことを書いたコロンビア在住の日本人のページなんかがおもしろいですね。選挙もちゃんとしている国なんですけれども。

その日本人は首都にいるのかな。ゲリラは辺境にいるんでしょうね。

ぞそ氏!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 02:04 投稿番号: [143742 / 177456]
だちゅーの!→(。Y 。)←

こりゃこりゃ、りいるん♪

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/06/17 01:26 投稿番号: [143741 / 177456]
>別に、怒っては無いですが、ぞそ氏口調になっちまいましたにょ。^^;



俺は「バカ・アホ」は言わないっちゅーの!(区賞)

もっとモノマネは研究しなきゃだめだじょー。(輪裸)

>核拡散は世界平和への最短コース

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/06/17 00:36 投稿番号: [143740 / 177456]
>インパに見られるように対峙する両国が核を保有しているため、本格的な戦争には至らない。こうした事が、全世界に広がれば、地球上から戦争を無くす事ができるでしょう。

私も同じ様な考えを、持って居ますね。^^;対話に拠って平和的解決は出来たとしても、平和維持は無理なのでは無いか?と、考えてしまうのですね。。。

>其れだけの被害が出たら、最早、マスコミやプロパガンダによるシベリアンコントロールは効かないだろう。他人ごとではなく、自分の事として考えるだろう。

サカーでも、暴動が起きて居ましたからね。(笑)

>>はかの中の方、、幻の話で

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 00:25 投稿番号: [143739 / 177456]
???時計の、見間違いとか?新聞って、どこも過去の記事を取って置きますよね?それで調べたら、判るかと。。。

カタりまクリ♪さんへ。2

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 00:21 投稿番号: [143738 / 177456]
>とまとさんに、何を怒ってるんです、ひどいじゃありませんか。ぷんぷん。

別に、怒っては無いですが、ぞそ氏口調になっちまいましたにょ。^^;

カタりまクリ♪さんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 00:19 投稿番号: [143737 / 177456]
>ヤです・・・(泣)「共に白髪の生えるまで」にしましょう。

ありがと♪(ノ__・。)別れを惜しんで、一緒に蛍の光を歌いましょ♪^^

>喧嘩の金字塔

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 00:17 投稿番号: [143736 / 177456]
>すこしくらいの削除や投稿制限は構いませんから。_   _;

駄目だよ!(笑)話の継続性が、途切れてしまう。。。^^;

>目立ちたがりやさんは?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/17 00:14 投稿番号: [143735 / 177456]
>もう要らないよねサヨク。

フランスでは、衰退が著しいらしいのですが、この後左が居なくなった世界と言うものが、想像出来ません。(笑)どの様な社会と、成るのでしょうか??

>>こんな感じの方(2)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/06/16 23:27 投稿番号: [143734 / 177456]
>地域が不安定だと、国内が不安定になる可能性も高くなるということなのかな、王族の方々も大変ですね?

  と言う訳でして、王家の中にも現在の王政について疑問を持たれる方がいるくらいですから、パレスチナ問題なんかは原理主義者にとって決勝T進出より燃え上がる問題なのです。
  それだけにある意味、皇太子達は米国より、誰よりも解決を願って止まないのです、これは程度の差こそあれアラブの首長国が抱える問題ですし、革命で現在の政体になった国にとっても、さらなる原理主義者による革命のエネルギーになりますから、昔みたいに政治的に利用しようとするのはイラクぐらいです。


>もいっこ関係ない話なのですが、ヨルダンの王様も、お名前は「アブドラ」さんなんですね?   即位前は「アブドラ皇太子」って呼ばれていたのかな(ちょっと混乱しました)。

  ごく短期間ですがその通りです、ちなみにヨルダン・ハシム王国(外務省のHPだとジョルダン・ハシェミット王国)がヨルダンの正式名称でハシム家は遠くイスラム教の開祖、マホメットの血筋を引く中東随一の由緒正しい家柄なんです。
  ハシム家とサウジのサウード家の戦い、パレスチナ問題、英国の思惑なんかも大変興味深い話しです、機会があったらそのうちに。。。

>>こんな感じの方(1)

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/06/16 23:26 投稿番号: [143733 / 177456]
>皇太子だからなのか、それとも、個人的な人物像が信頼されているということなのか、どうなんだろうなーなんて思ったりします。

  どうでしょうかねー、サウジって国が一応アラブの盟主でありますし、ファハド現国王は若い頃の放蕩生活がたたってか即位前から健康に問題があり、実質的にアブドラ皇太子が司っていましたので。。。


>タラール王子という方の記事が載っていまして「サウジの民主化が遅れている」と批判をされているとのことでした。

  お目が高い!、初代アジズ国王は正妃の他にモロッコ,アルメニア,シリア,イエメン人の妾さんがいて、息子が43人、娘が20人もいるのです。それで本来は全ての息子達に王位継承権があったのですが、例のスデイリ7が中心になって画策して妾さんの息子から継承権を取り上げ、その地位を「自由プリンス」としたのです。

  それで、タラール王子さま(19番目の息子)についてお話しするには、先ずサウード第二代国王について触れなければなりません。
  サウード国王は即位したとき後の第三代国王となるファイサル王子を皇太子に推戴しています。っでその頃エジプトには中東の「嵐を呼ぶ男」ことナセルさんが革命政権を樹立して社会主義っちゅうかナショナリズムを巻き起こしていたのです。一方ヨルダンとイラク国王であるハシム家、とくにイラクは「肥沃な三日月地帯」という野望を持っていました。

  サウード国王はハシム家に脅威を感じナセルさんに接近するのですが、そもそも王制を打倒した革命政権と上手くやってけるはずはないです。案の定ナセル主義に感化した人達が皇太子暗殺などを目論んだりして、他の王家の方達が放漫財政にも見かねてサウード国王に名目的な地位に留まり、執行権をファイサル皇太子に委譲させたのです。

  でもやっぱり実権が欲しくなったサウード国王がある年の予算案に署名をせず、駄々をこねたのでファイサル皇太子が激怒して首相を辞任してしまったのです。そうしたらサウード国王がこれ幸いに政権からファイサル派を排除して自分に都合の良い人物を登用したのです。主要な王子さまはサウード国王に批判的でしたので、結果的に「自由プリンス」を多く配置しまして、その中にタラール王子さまもいました。

  タラール王子さまはその頃、ナセル主義に傾倒してまして、憲法の制定を叫びだしたのです。でも原理主義国家であるサウジはシャーリア法(コーランを基にしたイスラム法)を厳守する国家ですから、宗教指導者から「そんなもの必要ない」と猛反発を食らいます。おまけにタラール王子はサウード国王、ファイサル皇太子の腐敗ぶりについても批判して(実際その通りなのですが)2人の逆鱗に触れたのです。

  同じ頃イラクでは、ナセル主義の信奉者がハシム家を打倒してイラク革命を成功させるなど風雲急を告げる事態になっていてサウジとしても対処しなければならないのですが、元々国政にセンスのない国王ですからどうにもならずファイサル皇太子に相談したのです。

  皇太子は新内閣を組んで、ナセル主義にかぶれた自由プリンスらを一掃し、タラール王子を含む5人の王籍剥奪を行いカイロに追放したのです。それで皇太子は難局を乗り切り、追放された自由プリンスたちも皇太子に詫びを入れて元の地位に収まり皇太子派に転じたのです。

  まあ、こんな感じなのですが、サウード国王はその後1人除け者になったので又々面白くないと言い出し、見かねた宗教指導者たちの「最高ウラマー会議」がサウード国王は名目的な王であると決定したのですが従わず、ついに主要な王家一族が集まる「最高王族会議」でサウード国王の廃位とファイサル新国王の即位を決定したのです(っでアブドラ王子が皇太子)。

  そんな訳でネットで調べると「最高王族会議」の話しが出てくると思いますが、重視している理由はここにあり、「サウジの民主化が遅れている」との批判も「ああ、タラール王子さまも昔の血が騒ぐのね」となるのです。

核拡散は世界平和への最短コース

投稿者: f355f40f50 投稿日時: 2002/06/16 22:28 投稿番号: [143732 / 177456]
インパに見られるように対峙する両国が核を保有しているため、本格的な戦争には至らない。
こうした事が、全世界に広がれば、地球上から戦争を無くす事ができるでしょう。

仮にアメリカや先進国の何処かで核テロが発生したら、一時的には、愛国心やナショナリズムから戦争に傾くだろうが、中長期的に見て平和への道は一気に加速するだろう。例え戦争に勝ったとしても、気持ちは複雑だろう。5000人なら耐えられるが、100万から200万人のが一瞬で死んで、街其のものが無くなってしまったら、果たして戦争を継続出来るだろうか?   其れだけの被害が出たら、最早、マスコミやプロパガンダによるシベリアンコントロールは効かないだろう。他人ごとではなく、自分の事として考えるだろう。

>はかの中の方、、幻の話で

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/06/16 22:02 投稿番号: [143731 / 177456]
リールさんで良いのでしょうか。全力を尽くしたのや、軍拡が減速するのは、幻想かもしれませんね。
まぼろしかも、という事についてです。
テロの9月11日は夜10時のニュースの始めの音楽からききました。そして、10時30分と10時50分の間に、国防総省への航空機テロとピッツバーグ郊外の墜落事件が、相次いで報じられたと記憶しているのですが、新聞では、墜落事件は11時頃から11時10分とありました。
記憶違いでしょうか。幻でしょうか。
この掲示板がその時刻より前からあれば確認できたのにと思います。
もひとつ、WTCのふたごビル崩壊の時刻です。二つ目のビル崩壊は11時30分頃と、どの新聞も揃っています。ですが、一つ目は10時50分頃から11時5分頃とくいちがっています。注目の的となっている最中に起こった事なのに、どうにも解せないことです。記者の人たちは幻を見たのでしょうか。

>米軍機アフガン東部で墜落

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/16 21:38 投稿番号: [143730 / 177456]
>プロペラの、垂直離着陸機ですからね。ジェットでは、ハリアーが在るのですが、垂直維持は90秒が限界だそうです。冷却水の問題。。。


詳しいことはわからないんですけど・・・
どうやったら戦争を回避できるのか、どうやったら戦争を終結させることができるのか、そういうことを真剣に考えている人がいっぱいいるのに、一方で、政治的な話を絡めて変なモノ(?)をつくらせてる人もいるのかと思ったら、何だか泣きたくなったんでございます。

軍事って、実際の戦闘以外、例えば訓練中とかでも事故って多いみたいですし。

りぃるさん(オフ2)

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/16 21:27 投稿番号: [143729 / 177456]
とまとさんに、何を怒ってるんです、ひどいじゃありませんか。ぷんぷん。

りぃるさん(オフ)

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/16 21:21 投稿番号: [143728 / 177456]
>私と、心中します?(ぽっ)

ヤです・・・(泣)
「共に白髪の生えるまで」にしましょう。

喧嘩の金字塔

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/16 18:43 投稿番号: [143727 / 177456]
まではゆかないけど、ここで気を吐くli__ilのHNが抹消されませんように!!!
すこしくらいの削除や投稿制限は構いませんから。_   _;

>天下のヤフー様

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/16 17:54 投稿番号: [143726 / 177456]
ひとつふたつの削除なら、熱くもないお灸だと思ってこらえなさいませ。

ここで戦争が勃発したら、私は泣きたくなります。(一読者として)

天下盗りに加わるなら、そのくらいでブゥブゥ言わないで、先へ進む!!!

目立ちたがりやさんは?

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/06/16 17:48 投稿番号: [143725 / 177456]
フランスのサヨクの連中か?








もう要らないよねサヨク。
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