対米全面テロ

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そうか〜〜あの日に帰りたい

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/18 21:42 投稿番号: [135839 / 177456]
あの日に帰りたい。

<松任谷由実>

RE>RE>予防的な正当防衛

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/18 21:40 投稿番号: [135838 / 177456]
1億人のストーカーだと、
空爆したら、国が滅んじゃうよ。










こりゃまずかった。

イスラム教の華やかな時代

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/18 21:38 投稿番号: [135837 / 177456]
イスラム教は、現在は、
産業革命に乗り遅れて、
テロリストの宗教になってしまったようであるが、
アラジンと魔法のランプの時代は、
結構先進的な文化だったようである。

8世紀ころには、アラビアの商人と言えば、お金持ちと言うのが、相場だった。


其処から、どうなったのかは、良く分からないのだが、
現在でも、アラビアの商人は、
中世を生きているようである。

初めまして

投稿者: lisoladelgiornoprima 投稿日時: 2002/02/18 21:12 投稿番号: [135836 / 177456]
>戦いの行く末も、落ち着くところに行く気配となり現実的には
アメリカの戦略が成功の内に終わりそうになりました。

そしてB大統領は日本でうまいもん食ってレセプションで歓待されて会談を終了して無事帰国か。
何なんだろね日本って。
米の傍若無人出来レースの片棒担ぎじゃん。
情けない…。

アナリストの自爆

投稿者: maknai4 投稿日時: 2002/02/18 21:09 投稿番号: [135835 / 177456]
なぜ、アナリストは自爆したか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5582/

宗教の貢献

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/02/18 21:00 投稿番号: [135834 / 177456]
キリスト教がなかったら、バッハやモーツァルトの名曲のいくつかと、ミケランジェロの名画のいくつかは創造されることはなかっただろう。
ユダヤ人(ユダヤ教徒)にしても、多くの学者、芸術家を輩出している。   人類に貢献しているのは確かでしょう。

神という絶対的存在を信ずることにより、少しでもそれに近づこうと人間は最大限の努力をし、能力を発揮するのかもしれない。

しかし・・イスラム教原理主義とやらはジハードやの自爆テロやの破壊しか生み出さない。   全ての宗教を   『悪』   『弊害』   と決めつけるのは暴論としても、イスラム教に関して言えば、今後宗教改革がなされないと、いつまでも後進国のままではなかろうか。   なにしろイスラム諸国からの文明・芸術の発信は皆無に等しい。   何も思いつかない!   何があるのだ!   毎日なにを考えているのだ?ムスリムは?

仲間意識

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/18 20:50 投稿番号: [135833 / 177456]
>学生を適当に赤チーム、青チームに分けて区別したら、自然とそこに仲間意識が生まれて、やがて対立し争うようになったそうです。


あ、私も、学生の頃、似たような実験を受けたことがあります。
仮定の話を聞いて、4つの意見のうち、自分の意見に近い意見をひとつ選ぶのですが、
  ・同じ意見同士でグループをつくって、
  ・リーダーを決めて
  ・自分たちの意見をまとめて
  ・各グループの意見を主張して
  ・自分たちのグループに同調する人を増やす(リーダー以外は、誰がどこのグループに移るのも自由)

っていうゲームなんです。で、ゲームに勝っても賞品が出るわけではないよ、って言われているにも関わらず、だんだん熱くなってしまって、同調する人が増えるどころか、グループごとの意見の溝が深まってしまうんですよ。最初は曖昧な意見で一つのグループに入ったのに、ゲームが続いているうちに、自分たちの意見を他のグループの人がきちんと聞かないことに、腹が立ってくるんです。

ゲーム終了後に、先生がそういう心理の解説などをしてくれたのですが、仲間意識って、けっこう怖いものだなぁと思った覚えがあります。

ホッキー。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 20:48 投稿番号: [135832 / 177456]
おもろい。(感嘆)

>予防的な正当防衛

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 20:46 投稿番号: [135831 / 177456]
予防的な、先守防衛では無かろうか?

正当性を決めるのは時間でも無く、偏見でも無い。

>同じ間違いを繰り返さないように、弛まぬ努力が大事なんですよねっ

繰り返さない為と言うよりは、より良い未来の創造の為と、おもふ♪^^

><戦争会談 反対> というけれど

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/18 20:33 投稿番号: [135830 / 177456]
おおっ、意見ですか。
私は、戦争反対の声はどんなやり方でも上げておいて損はないと思いますので、いいと思います。(ブッシュ大統領個人に「来るな」と言ったり、卵をぶつけたりするのは、品がないからよくないと思います。品がない反対運動は、逆効果になってしまうので)

でも・・・本当は、こんなふうに団体で「戦争反対」と言わなきゃいけないような、今の状態が、すご〜く残念です。外に立って大声を出さないと、戦争って始まっちゃうものなんでしょうか?   憲法って何の為にあるんでしょう。

>集団妄想はなぜ存在するとおもいますか?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 20:28 投稿番号: [135829 / 177456]
>A:   人間が弱い生き物だからです。

実に端的で、的を得た答えです。(ふっ)

>映画『コンタクト』。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 20:22 投稿番号: [135828 / 177456]
良い。

最終的に、自己の依存すると言う結末が何とも良い。。。(超漢嘆)

>最新の国連情報とコメント

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/02/18 20:13 投稿番号: [135827 / 177456]
>仏教の宗派が「戦乱の世」を生んだのは確かですよね。古代(?)日本においても。宗教って、なぜ存在するのでしょう。私にはその必然性が解せません……。

私は、宗派・宗教が存在する事に異議は有りません。が、その構成組織群が相共存出来ない事態を、懸念します。

>残念、決して冷ややかではないですよ

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/02/18 20:07 投稿番号: [135826 / 177456]
>だが、米国の関心はすでにそこにはない。大統領の歴訪の説明として行われたライス補佐官の会見では、記者団からの20以上の質問は米中関係と朝鮮半島情勢に集中し、日本に関しては経済についての二つだけだった。

本当に、日本は駄目かも。。。^^;構造改革やって国際的に、真の実力を付けなければならない。パッシングは、敢えて安保で保たれて居る。悲しいかな。(苦笑)

>予防的な正当防衛

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/18 20:04 投稿番号: [135825 / 177456]
>歴史は、長い。人類の弛まぬ努力にこそ、解決策は見出せる。そこには、多角的検証が不可欠となるであろうが。。。


りぃるさん!!!
予防的な正当防衛は、いくないと思いますが、この一文には賛成ですっ
同じ間違いを繰り返さないように、弛まぬ努力が大事なんですよねっ

>思い出せないが、リールさんへ

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/02/18 20:02 投稿番号: [135824 / 177456]
>素敵な女性は、美容院の帰りで、とても良い香りがしてました。

思い出せない方が、想い出に残るのでは?

>予防的正当防衛は断じて行うべき

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/02/18 20:01 投稿番号: [135823 / 177456]
>ストーカーに出会う前に、ストーカーを、攻撃しましょう。

おぃおぃ。これでは、一億総すとーかだよ。。。(感嘆)

>Mikio_Morimoto氏

投稿者: gold_0807 投稿日時: 2002/02/18 19:57 投稿番号: [135822 / 177456]
レスありがとうございます。
このまま返事がないのかと心配してしまいました。(^^;
ところで・・・・・・

>Ⅰにも書かせていただいたとおり、
この掲示板には、ブッシュ大統領や小泉首相を支持する人間は、
ただ単にマスコミだけを見て支持していると決め付けられる方が多いようなので、
そう表現させていただきました。

この掲示板にいらっしゃる方々の大部分が、
そのように思っているようには私には思えませんが、
まぁそのあたりは感性の違いなんで十人十色だと思います。
そんなことより、私はあなたのおっしゃる、あなたが属している多数派について質問を致しました。
できればそのことについてお答えください。
あともう一つ、わざわざ自らを多数派と表現した意図をお教えください。

>x3予防的な「正当防衛」は国際法違反

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 19:55 投稿番号: [135821 / 177456]
>残念ながら、先のICJの判決によって、その判例ができてしまったよ……非常に、残念だ。断腸の思いだよ……(「ICC問題」掲示板参照)。これで、ブッシュも訴追できなくなる。

歴史は、長い。人類の弛まぬ努力にこそ、解決策は見出せる。そこには、多角的検証が不可欠となるであろうが。。。

ところで、ICJってなんすか?

>湾岸戦争の陰の主役って仏

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 19:50 投稿番号: [135820 / 177456]
>EUと米の覇権争いは、米ソ対立とさして変わらない悲劇を生むと思うのだが。。

大丈夫です。EUと米が対立する事は無いでしょう。仮に、世界情勢が西側一辺倒と成ったとしても、それはそれで平和的対話解決の道を探るのでしょうね。

なに!?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 19:44 投稿番号: [135819 / 177456]
4畳!!!?下町や。。。(感嘆)

>松浦亜弥

↑誰やこれ?

新聞は、番付表でしょうね。やれやれだぜ。

ざわわ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/18 19:41 投稿番号: [135818 / 177456]
確か、盲目の人が唄ってた。

kisimenjp氏へ

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2002/02/18 19:20 投稿番号: [135817 / 177456]
>イラクと違い、そこに石油資源があるわけでないと例えたつもりです。


ベトナムには石油資源がある。

さらにはカムラン湾という土地がある。ここが米国にとってアジアで今後、もっとも重要な戦略ポイントになる。

でもさ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/02/18 19:13 投稿番号: [135816 / 177456]
宗教が争いの原因の一つになっているのは事実だと思うよ。

>宇宙に

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/02/18 19:12 投稿番号: [135815 / 177456]
あらら、笑われてしまいました。

でも実際に月へ行った人は、自殺したり、宗教家になったりした人が多いのも不思議です。

私が考えるにアメリカのスペースシャトルは現代版ノアの箱船で、世界各国の有能な人しか乗れないのかもしれません。

でも、乗れなくて、荒廃した地球に取り残されたとしても、すでに神によってプログラムされたことなら、仕方ないことですけど

nuketusetus様へ  Re: 正義の国

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/18 19:11 投稿番号: [135814 / 177456]
戦いの行く末も、落ち着くところに行く気配となり現実的には
アメリカの戦略が成功の内に終わりそうになりました。

私のように権力も無く、むしろ権力には反感を覚える者にとって
世の秩序とはこのように形成されるかと改めて納得せざるを得ない
行過ぎた懸念や、もっと巧い方法とかも「力」で作る秩序には
所詮慰めに過ぎないですね。
やはり日常の中で、その行く末の安堵を願うのみ。

>ベトナムにアメリカが再度侵攻するような
>可能性ってどういったケースが考えられますか?

イラクと違い、そこに石油資源があるわけでないと例えたつもりです。
イデオロギーの戦いは、どちらが勝者とも言えず、その思想が人間には
合わなかったようで、片方の資本主義にも貧富の差として対立の生まれ易い
ところもあり難しいですね。

>「争いは未来永劫なくならないが武力衝突がすべてを解決した時代から人類は
>脱皮しつつある。が、現在はまだ過渡期であり、新しい秩序に属していない国・
>勢力に対する武力行使は時にやむを得ないのではないか」です。

残念ながら私には「新しい秩序」はまだ見えていません。
冷戦後国際間が少し落ち着きかけた頃、環境問題に目覚めました。
民主主義で大衆化と車社会と、環境破壊がゆっくりと人類の生存を
侵している、次の世代への(私にも孫が出来)負担はどの程度か?

多くの便利さを捨てて、方向転換を図るのか、それを上回る知恵があるのか?
もう一つ、枯渇するエネルギーの争奪戦はないのか?
「アフガン爆撃の意味」は単なる怒りと思います。
世界の頂点に立つ国として、バベルの搭とも言える象徴的なビルを
思っても見ないやり方で、世界中生中継され、脅しにも乗らないとなると
面子が立たないため、それが最大の理由と思います。
あそこにあの集団がいたのは解っていて、テロも有った訳ですから
そこに秩序を作り出すなら、もっと前からやったでしょう。

>私はそれを「お手軽な平和」と批判しました。

そうですね、先生がいて、話し合いで巧く解決を図るようには。
でも世界の権力の座にいる人間にとって、この「対テロ撲滅」はアメリカが
やってくれるなら、まことに都合の良い「お手軽な平和」になりますね。

>その秩序の中に一歩先に組み込まれた
>(例えば)欧州を相手には

私も欧州には期待してます、アメリカと違った落ち着きを感じ
文化的にも、もう一度古い知恵を探すには伝統もありますから。
アメリカ的ノー天気は環境にも良くありません。

同時多発戦争

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/02/18 18:39 投稿番号: [135813 / 177456]
同時多発テロは犯罪だけど、アメリカの兆発を受けて立つ同時多発戦争であれば大義は付くね。
じっさいに中東地域であり得なくないかも。
対立の基本は2派が単位ですよね、そこからバリエはあるけれど。
追記・「ざわわ」知らないのです、またCD屋で立ち聞きして来るよ。

>多発戦争

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/02/18 18:39 投稿番号: [135812 / 177456]
そうそう、宗教は仲間意識だから、教義なんてものはどーでもいいのかも

まあ冷戦も入れればそうですね。アメリカは器用なんですね

ところで、これ以上核が広がるとブッシュも振り上げた拳を降ろすところがなくなって困るだろうね

赤白帽の原理?

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/02/18 18:34 投稿番号: [135811 / 177456]
このトピもいいとこまで育ちましたなぁ。と感慨無量のこのあたりで、喋りすぎを気にしつつ今日はおやすみなさい。

ベトナムの場合に限っていえば、ベトナムは戦場にされたというだけで、実際は冷戦という二極対立だったのだから、赤白帽の原理が成立するんじゃないの?と蛇足コメント。

>対立の心理

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/02/18 18:30 投稿番号: [135810 / 177456]
源氏は赤で、平家は白
世界大戦も2派に分かれていたし
戦いは、昔から2チームだったよねー

ところで、ブッシュには森山良子さんの「ざわわ」を聴いてもらいたい。おみやげに、CDプレゼントしてもいいよね

私はあれを聴くと涙が出てくるのです

>多発戦争

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/02/18 18:27 投稿番号: [135809 / 177456]
>学生を適当に赤チーム、青チームに分けて区別したら、自然とそこに仲間意識が生まれて、やがて対立し争うようになったそうです
>だから、この先生は戦争は宗教の違いで起こるものではないと言っています。


でもさ、宗教=仲間意識   見たいなもんじゃないですか?


>アメリカも同時に多発戦争はできないようです


今はどうか解らないけど、ドイツと日本と同時にやったじゃない。

ベトナムと熱戦を繰り広げながらソ連と冷戦もしたし・・・

対立の心理

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/02/18 18:20 投稿番号: [135808 / 177456]
この実験のこと、前にもyapooちゃんから聞いたような気がします。
確かに、何らかの動機付けによって簡単に対抗意識や対立構図が出来てしまうのですよ、宗教が原因ではありません。

>科学教

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/02/18 18:12 投稿番号: [135807 / 177456]
科学教の一種なんですけど、

アメリカかどこかの大学の先生が集団心理の実験をしたらしいんです。学生を適当に赤チーム、青チームに分けて区別したら、自然とそこに仲間意識が生まれて、やがて対立し争うようになったそうです。

だから、この先生は戦争は宗教の違いで起こるものではないと言っています。赤でも青でもいい、何かに属して、人は争う性質
があるんだといっています。


私としては、たいがい2チームに分かれて戦うところがおもしろいです。これは、人間の顔が前にしかついてないからでしょうか・・・

アメリカも同時に多発戦争はできないようです

おふ・栃東の部屋について

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/02/18 18:11 投稿番号: [135806 / 177456]
広さが4畳なのは問題ないんだけど、
机と椅子が無いのでびっくらしました。
松浦亜弥のことだと嬉しくてしょうがない様子が
リィルと同じようで、微笑ましかった。
彼、新聞くらいは読むのでしょうか。

<戦争会談 反対> というけれど

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/02/18 18:00 投稿番号: [135805 / 177456]
確かにブッシュ政権は既に予定している戦争の幾つかを必ず実行するだろうし、
そのための根回しに来てるのは事実だけども、
<戦争会談反対>なんていうこれまでの社共的スローガンじゃ人は集まらないと思わない?
約30団体で400人なんて、遂らないほうがましな気もする。
肩凝りちゃんの意見、聞きたいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020217-00000746-jij-int

参考情報:世界の宗教人口

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/02/18 17:07 投稿番号: [135804 / 177456]
http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/syukyo01.htm

数が全てかというと、必ずしもそうはいえませんが、一つの目安になるかもしれません。さて、あなたの信仰は何人ぐらい救えるでしょうか。

もしも、「教」ということばに抵抗がある人は「科学」という言葉を使えばよいのです。

これは「科学教」信者のほとんどが気付かずに見落としていることですが、「教」と「科学」の主な違いは、「悟り」という言葉を使うか、「公理 = axiom」という言葉を使うかの違いなのです。従って、両者を同一視する場合、「科学教」という書き方は誤りではなくなるのです。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=wdc2367340&check=c

開祖になれる才能あります

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/02/18 16:31 投稿番号: [135803 / 177456]
最後と書きましたがつい書いてしまいました。


>「認められなくたっていいじゃないか」

> この一言で、人類の多くが救われそうな気がします。

というような思考の停止点を超えて思考を繰り返し行き着いた思考の停止点を悟りといいます。そして、悟りを開いた人たちが、それによる救いを信じて、自分の悟りで、弱い人たちを救おうとしたのだ、と私は考えています。

と同時に、究極の思考の停止点は何かということを、私は常に考えているわけです。

宗教自体は(オフじゃないね考えてみれば)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/02/18 16:18 投稿番号: [135802 / 177456]
「悪」じゃないと思いますよ。

ただ「必要な人」と「必要でない人」がいる。

不必要な人に強制したりしたとき
その宗教はまがいものになってしまう。

宗教に依存する人もいけないと思います。

拠り所とするのはわかるのですが、それが自分のすべてになり、規範となり、掟となり、生活の指針となったとしても、それを共有できない人間を疑問視する=異なる人間を認めない、区別できないことが問題なのだと思います。そうした人たちが徒党を組んで、組織体系を肥大化していって、まったく自分らと異なるものを受け入れない狂信集団となり、武器をとる……。このメカニズムが機能しなくなれば、宗教の持つ悪の要素というのはなくなると思います。

でも、そんなの不可能です。

「人」は一人では生きていけないから「人」なのです。「人」は他に存在を認められて初めて自分の存在を認知する。そして「人」に肯定されて初めて、自分の考えを肯定できる。そんな弱い生き物なのです。

自分を否定する他を敵と認識してしまう本能。これはもはや「人」であることの宿命なんでしょうね。
「認められたい」

その強い想いを共有することこそが、集団妄想を生み出す原理なのだと私は思います。

「認められなくたっていいじゃないか」

この一言で、人類の多くが救われそうな気がします。

でも宗教は

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/18 15:58 投稿番号: [135801 / 177456]
でも、宗教自体は悪くないです。
宗教を悪いことに利用するのが悪いんですよ。

関係ないですけど、日曜日の朝早くからピンポンピンポン鳴らさないでほしいです。
それから、道を訊くふりして「お顔が寂しげですが、少し幸せについてお話しませんか」
って話しかけるのもやめてほしいです。
「顔が寂しげ」って言われて、嬉しがる女はいな〜い!
単にお化粧に慣れていないだけじゃ〜!

追記:げんさんへ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/02/18 15:49 投稿番号: [135800 / 177456]
>一旦信じ込むと、被害妄想に陥り易くなるみたいだね。


しかも、盲信、狂信している自覚は無いんだろうね。
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