対米全面テロ

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硫黄島の星条旗に関して

投稿者: mou_6g 投稿日時: 2002/02/07 02:27 投稿番号: [134400 / 177456]
私の認識は、i_tonさんとは少し異なります。

以下のリンクの
「昭和20年2月23日」を参照してください。

http://isweb22.infoseek.co.jp/photo/officers/22ikou/ikou-iwojima-1.htm

見落としてた!海と地球君/私はRWO

投稿者: baabekyuudaisuki 投稿日時: 2002/02/07 02:23 投稿番号: [134399 / 177456]
>心の優しいRWOちゃんなのだから・・・・♪

→ありがとう♪

この134269のメッセージは/私RWO

投稿者: baabekyuudaisuki 投稿日時: 2002/02/07 02:11 投稿番号: [134398 / 177456]
guronがメッセージを入力していたのを知らずに、私が入力した物!

GORONのKOBUNが
guronとも、
知らなかったから!

つまり、行き違い!

kamemusi48さんへ

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/02/07 01:47 投稿番号: [134397 / 177456]
教えてくださって有り難う御座います。


なんか、凄い事に成ってたんですね。   トメイトウちゃんにすっかり心配かけちゃったんですね・・・・   ぞそさんも、あんなにオイラの事思っていてくれてたんだ・・・

onitaijiさんもオイラとぞそさんが同じに思えるって言ってたけど、あれは随分ぞそさんに失礼な言葉だと思うな。

ぞそさんはオイラみたいに、「お金ちょうだい」なんて、馬鹿なこと言う人じゃないもんね。   とにかく今度彼女たち二人に会ったらお詫びしときます。

有り難う御座いました。

>>Re: 硫黄島

投稿者: i_ton 投稿日時: 2002/02/07 01:40 投稿番号: [134396 / 177456]
>やっぱり戦争はわからない世界・・・何で戦うのじゃ

同感ですね。
硫黄島戦や沖縄戦、はたまたWWⅡのヨーロッパ東部戦線などなど・・・
かつての戦場の現実を知れば知るほど、そのあまりの悲惨さに吐き気を催すほどです。

その戦の現場で、しかし、ほんの僅かな人間性の発露があったことを知った時、僕などは、「真の反戦主義者は、実は軍人の中に居るのではないか?」と思ってしまいますね。
悲惨の限りの戦争を実際に経験しなければ、本当の平和のありがたさや真の友情が理解できないのか、と。

>>>学校教育のこと

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/07 01:38 投稿番号: [134395 / 177456]
追加。戦争を「相対化」もできる。
この返信で「ルール」にこだわる肩凝りさんの意図がわかった。

逃れられないものじゃないんだ。



明日は苦しいな・・夜更かしは年寄りにはこたえる・・・おやすみ。

>>学校教育のこと

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/07 01:29 投稿番号: [134394 / 177456]
>「国際人道法」を手かがりに戦争という状態を見ていくということは、とてもおもしろい試みですね。
>なんというか、「戦争」を客観化できるような気がします。


そうなんです、世界的に取り決めをした内容については、きちんと周知するべきだと思うのです。そうすれば「戦争なんだから仕方ないじゃないか」という、何でもありみたいな話は間違いだとわかると思うのです。

それに、社会というのは必ずルールに沿って運営されている、そうあるべき、ということをきちんと教育すべきだと思うのです。ルールというのは、みんなで守ってこそ生きてくるので、ルールを守ることの重要性を説かないといけないんです。戦争が、ルールのない天災と同列に扱われないためにも(逃れられないものという考えにとらわれないためにも)、きちんと「戦争にもルールがある」と教育すべきなのではないかと思います。

>>硫黄島の星条旗はむかつきます

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2002/02/07 01:22 投稿番号: [134393 / 177456]
レスありがとうございます。

>この戦いでは、米海兵隊員の3人に1人が死傷しています。日米双方の多数兵士が、戦闘中に発狂したと言われています。

そうですね。本当の意味での「殺し合い」だったのですね。
日本人も米国人もみんな発狂寸前までいった。あるいは
発狂せざるを得ないほど命も精神も追い詰められた。

>あの、硫黄島の擂鉢山に星条旗を掲げているシーンは、戦闘終了後ではなく、まさに戦闘中に撮られたものです。星条旗を支えている米軍兵士6人のうち、たしか、一人を除いて全員がその後の戦闘で戦死しています。

勝者もまた、死したということですね。
表現はちょっと悪いですが、
「日米総殺し合い決戦」
ハルマゲドンのようなものですね。

>苦しかったのは、日本軍だけではない、現場の戦場では、日米双方が、非情な戦いをしていました。そう考えると、あの像は、勝ったアメリカのおごれる姿のみを表現しているばかりとも思えないのですね。

なるほどねぇ。やっぱり戦争はいけませんね。
日米友好は大事ですね。ここでアメリカは
傲慢だと繰り返し言っている私でも
もう一度戦争というのはやはり日米双方に
取って不幸だともちろん考えています。

ある意味で、いまだに硫黄島の星条旗が
国威発揚に用いられているということは
過去の日本がそれだけ「強い敵」で
あった、と米国人が考えているという風に善意に解釈することも
できますね。パナマに侵攻した際の
星条旗が用いられることは
ないようですから(ちょっとパナマの方には
失礼な言い方になってしまいましたが)

そこで、やはりかつて「本気で殺し合いをした日米両国が、今日いろいろ問題は
あっても、一応友好国として
それなりに仲良くしている」と
いうことは大事なことなんでしょうね。

アメリカとイスラム社会の「和解」を
真に望みます。かつて日本とアメリカが
和解したように。日本の場合は
「無条件降伏」という不本意な形での
和解となってしまいましたが、
それでも和解は和解。
あれ以来、半世紀も日米両国は
戦争していませんね。

133931あたり

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/07 01:21 投稿番号: [134392 / 177456]
をたどってみてください。

ちょつと心労があるみたい・・

例によって優しすぎてね。

風邪でもひいてやしないかと心配。

私のウインク/誰も見そうもない!

投稿者: super_woman_tyou_tuyoi 投稿日時: 2002/02/07 01:18 投稿番号: [134391 / 177456]
(*_―)

私の右目がウインクしてるでしょう!

私はRWOの断り書き忘れた!

投稿者: super_woman_tyou_tuyoi 投稿日時: 2002/02/07 01:13 投稿番号: [134390 / 177456]
またしても!

>Re: 硫黄島

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/07 01:13 投稿番号: [134389 / 177456]
>って、戦史を読むときに感傷的になるのはタブーなんでしょうけどね(^^;。


うーん、nukeさん、やっぱり戦争はわからない世界・・・何で戦うのじゃ

>よぉ!心配したぜ!

投稿者: super_woman_tyou_tuyoi 投稿日時: 2002/02/07 01:12 投稿番号: [134388 / 177456]
>つい口が滑っちゃいそうですけどね。(苦笑)

→何をかな?
(*――)   ジト〜〜〜〜〜〜!!!!!

テロトピ組はあんなことなら、
jp_zosoが言わずとも
怒ってないがな!

>よかった・・・>kamemusi48さん

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/02/07 01:11 投稿番号: [134387 / 177456]
ご心配頂いてたようで・・・有り難う御座います。

>ところで、トマトさんがしきりにあなたを呼んでいたわよ。


何だろ?

今日久々に開いてみたから、探すの大変だけど、今日は来てないみたいですね ?
何か有ったのかな?

Pest Kid afleed へ

投稿者: fool_killer21 投稿日時: 2002/02/07 01:11 投稿番号: [134386 / 177456]
おまえのようなガキがいるから、いちいちセキュリティの設定をいじらないといけなくなるのだ。

こんなくだらんガキの遊びで、良心的でハイレベルなサイトも迷惑しているのだよ。

おまえのようなやつが大人になると極左になるんだろうな。

>学校教育のこと

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/07 01:09 投稿番号: [134385 / 177456]
戦争を勇気ある気高い行為として称えるよりは、教育というより体験の伝達として、悲惨さを教えたほうがよいとは思います。
今はそれさえ制限されかねないところに来ているようです。

次の段階では、戦争に至る経緯、原因等を歴史事実に基づき、できるだけ客観的に認識させるようにすべきでしょう。学者のあいだでほぼ一致している見解についてはいいのですが、意見の分かれる部分については、相反する記述や学説を、そのまま生徒に提示したほうが良いと思います。

まずは戦争という歴史的、社会的、あるいは文化的といってもいい事象について、「科学的」に解き明かそうとする姿勢を教育において明示すべきですね。

「国際人道法」を手かがりに戦争という状態を見ていくということは、とてもおもしろい試みですね。
なんというか、「戦争」を客観化できるような気がします。確かに私たちはあまりにも戦争の、殺戮の、むごさに打ちのめされててしまって、戦争の全体像を見ようとしてこなかったようにも思います。
「国際人道法」を通して、戦争という行為そのものの不法さやいかがわしさまで、認識が至ったら、いいですね。
(私もこの本、読もうと思っていました)

個人的には「戦争のできるだけ科学的な解明」、これを戦争についての学校教育の第一目標に挙げたいです。

>よぉ!心配したぜ!

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/02/07 01:05 投稿番号: [134384 / 177456]
いやはや、何時も、辛抱強い説得、尊敬します。   オイラなら、つい口が滑っちゃいそうですけどね。(苦笑)

おかげで少し落ち着いたみたいですね。良かった良かった。


>次のネタ(テロトピ組)でも考えてたのかい?


確かにこれ考えながら仕事に励んでます。でも、ちょっと行き詰まってるかなぁ・・・

ojohsan2様♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/07 01:04 投稿番号: [134383 / 177456]
私も専攻では無いので、ミクロ経済には詳しく有りません。マクロ的には、多分に勉強してますので解かるかと思いますが、参考書の方が、確かでしょう。(笑)

にこやかなブラピ様

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/07 01:00 投稿番号: [134382 / 177456]
>俺は怒ってなんかいないよ。   何時も、にこやかなブラピです。

なら良かった、ホッ。

>同感♪>肩こり姫

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/02/07 00:56 投稿番号: [134381 / 177456]
>何でそんなに怒るのですぅ。



え!   俺ら男に訊いてるの?

俺は怒ってなんかいないよ。   何時も、にこやかなブラピです。

なるほど。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/02/07 00:56 投稿番号: [134380 / 177456]
おやすみなさいませ。^^;;;;;;;;;

よぉ!心配したぜ!シンパシー!

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/02/07 00:51 投稿番号: [134379 / 177456]
いやぁ、チョッとRWOの世話で忙しくて、(投稿制限に掛かった(T_T))

もう、RWOも大丈夫だろう。・・・

それより、君が元気でなによりだ。

次のネタ(テロトピ組)でも考えてたのかい?

同感♪

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/07 00:50 投稿番号: [134378 / 177456]
>これだから、男というのは、
>まったく!!!!!!

ホントですね(笑)
あ、まちがえた、「日本の男のけっこう多い一部は!!!!!!」ですね。
何でそんなに怒るのですぅ。

li ilさま

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/02/07 00:50 投稿番号: [134377 / 177456]
私もこれからお経済を勉強しようと思って本やさんに行ったら   わかりやすそうな本が何冊もでているのですね!
なにせ   なにがわからないかがわからないところから始めなければいけないので大変!!でも中学生の参考書みたいなかんじのがあってよかった!
なにがわからないかわかったら質問するから教えてね!

私はRWOの断り書きを忘れた!

投稿者: tetuwan_atomu_sugoi 投稿日時: 2002/02/07 00:43 投稿番号: [134376 / 177456]
同上!!!

jp_zosoへ

投稿者: tetuwan_atomu_sugoi 投稿日時: 2002/02/07 00:42 投稿番号: [134375 / 177456]
>何の事だかハッキリ言わなきゃ判らん。
相変わらずだな。

→馬鹿の発言のことだぜ!

>「止めろ」と制止しようとしたアラジン君は正しいと言ったのだ。

俺は一言もお前に向って馬鹿とは言っとらん!!!

→それなら、意味はわかったぜ!

だったら、お前を馬鹿と言った事は、
悪かった!

 >>興味深い議題

投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/02/07 00:38 投稿番号: [134374 / 177456]
>『募金をしない人は、これから死んでいく人を、見てみぬふりをする人と同義である。』
人をその気にさせるのは、ちょっと知恵と勇気がいる。旅客機でビルに突撃して過激な自爆テロを選択する者がいる。命がけではないにしろ、人の気を引くのは技がいる。四葉のクローバーを贈り、ご満悦の者もいる(4は不吉だっちゅうに)
まして振り向かせるだけではなく、金も出させるんなら、なおさら振りかざす物が必要だ。
ここでの必須アイテムは
>『募金をしない人は、これから死んでいく人を、見てみぬふりをする人と同義である。』
の中の>これから死んでいく人を、見てみぬふりをする人<なのですよね。
これから死んじゃう人をどうするんかい、看取るんかい。金で解決するんかいってとこあるけど、まあ西洋的セリフって強いよね。脅迫的だもん。
やっぱ自分的には、情けは人のためならず、みたいなどっちにもとれる、訳わかんない日本語好きやねん。
募金はアリバイのようなもんだから、フットワークさえよければ良い方法はもっとある。それより募金を集めたい人は胸汚に頼みなさい。

そうじゃねぇだろ!RWO

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/02/07 00:36 投稿番号: [134373 / 177456]
>お前が人の事あのような意味で
馬鹿と言えると思ってんのか!

>お前こそ、あのような意味で馬鹿だよ!

「止めろ」と制止しようとしたアラジン君は正しいと言ったのだ。

俺は一言もお前に向って馬鹿とは言っとらん!!!

俺を中傷しているのはお前だぞ!よく考えろ!

>お前の今日の最後のほうの発言には
問題あるぜ!

何の事だかハッキリ言わなきゃ判らん。
相変わらずだな。

Re: 硫黄島

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/02/07 00:35 投稿番号: [134372 / 177456]
>そう考えると、あの像は、勝ったアメリカのおごれる姿のみを表現しているばかりとも思えないのですね。

同感です。
アメリカの揚陸艦に「イオージマ級」という艦がありますね(もう退役したかな?)。
硫黄島の勝利に驕っていたとか、あるいは未だに硫黄島の悪夢を引きずっているなら
自らの艦のネームシップに「イオージマ」とは付けないように私には思えます。
彼らが艦に付ける名前は、著名な提督の名前であったり、豊かな自然から取った
名前であったりするのだから、硫黄島がその仲間入りをしたのは、彼らなりに
硫黄島戦の悲劇を歴史の1ページにしたという証拠なのではないのだろうかと。

硫黄島の戦いは参加した兵士全員にとっての悲劇であった。そして、仮に硫黄島で
もっと多くの日本兵が生き残ったとしたら、きっと年輩になった彼らはお互いの
敢闘を称え合うかもしれないとも思うのです。
もしそんな場があれば、そこでは件の写真も格好の酒の肴になったのかもしれない。
…残念ながら、硫黄島では日本兵はほぼ玉砕に近い惨状ではあったのですが…。

戦後生まれの私でも、あの写真を見て、敗戦直前の状況で少しでも敵を足止めすべく
孤島の塹壕で1月も猛攻に耐えた日本人のことを思い厳粛な気持ちになります。
守備隊司令官の栗林中将は、最後の瞬間までバンザイ突撃を許可しなかったそうですね。
当時の日本軍の司令官では他に聞くことのできない、つまらない誇りより祖国を
守ろうという決意が感じられる逸話だと思います。

って、戦史を読むときに感傷的になるのはタブーなんでしょうけどね(^^;。

>>>巡回

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/07 00:34 投稿番号: [134371 / 177456]
>まぁ自分で言うのはなんだけど、18の若さであのような重いトピックは健康的ではないと思うかな・・・
>凡人だったら間違った方向に進んじゃうよ(笑


にゃるほどー。私は劣等生だったから、無関係に生きてきたですよ。同級生だったら「無関心で困ったヤツ」と軽蔑されてたかも(T T)

先日は、失礼な言い方をしてしまったすみませんでした。つまり、私は劣等生だったから、どんなによい教育でも「関係ないじゃん」って感じだったんです。ごめん。(歴史の勉強だって、平安時代のお姫さまんとこが好きだから、そこで止まっちゃう)

でも、考えてみると、他国の宗教についての知識や国際法などは、最低限でも義務教育で教えた方がいいと思う。人間として、知っておくべきこととして。さっき「学校教育のこと」という発言をしたので、よかったら読んでみてください。お詫びの印です。

こういう意味だろ!/私はRWO

投稿者: ashitagaaru_kyoumoaruyo 投稿日時: 2002/02/07 00:30 投稿番号: [134370 / 177456]
「心が狭い」という意味だろ!

じゃあ〜どういう意味?/私はRWO

投稿者: super_woman_tyou_tuyoi 投稿日時: 2002/02/07 00:22 投稿番号: [134369 / 177456]
という事!

アラヂンの弟子!!!!!!!!!!!!!

投稿者: gpmt8513 投稿日時: 2002/02/07 00:20 投稿番号: [134368 / 177456]
殺されたいか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


投稿者をクリックしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

子供?

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2002/02/07 00:18 投稿番号: [134367 / 177456]
違います。

小人は、「しょうじん」と読みます。

検索なさると、答えは見つかりますよ。

故人に習おうよってことです。(^^)

訂正!!!!!/私はRWO

投稿者: monkiimazikku 投稿日時: 2002/02/07 00:16 投稿番号: [134366 / 177456]
「男というのは」


「日本の男のけっこう多い1部は!!!!!!」

に訂正!!!!!!!

etranger3_01さん。

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/02/07 00:13 投稿番号: [134365 / 177456]
こういうことです。

近所の悪ガキが近所の柿の木に登って騒いでいる。
そこへ,その家の頑固じじいが出てきてどなる。

「こらぁ,早う木からおりんか!**もん!」

他愛のない威嚇ではあるが,悪ガキにはそれで十分。
「なぜか」を説明する必要などはない。
まして,<節度>や<**>の意味について云々する必要もない。

<悪ガキ>がそれで悔しい思いをしたり,びっくりして泣いてしまったりしても,
それは子供が成長する上では必要なことだ。
ただ,その威嚇が<悪ガキ>にとって致命傷にならないように気配りする必要はある。

・・・・ついでに。
言葉が汚れているかそうでないかは,ただその使われ方,状況による。
それ自体が汚れている言葉などは存在しない。

>硫黄島の星条旗はむかつきます

投稿者: i_ton 投稿日時: 2002/02/07 00:12 投稿番号: [134364 / 177456]
人それぞれだと思うけど、僕はあの写真を見ても、全然むかつかないんですよ。

硫黄島は太平洋戦争の中でも最大の激戦地で、米軍の死傷者は2万8千人。日本軍の死傷者は2万数百人。米軍の反攻後、米軍の損害が日本軍を上回った唯一の戦いと言われていますね。

この戦いでは、米海兵隊員の3人に1人が死傷しています。日米双方の多数兵士が、戦闘中に発狂したと言われています。

あの、硫黄島の擂鉢山に星条旗を掲げているシーンは、戦闘終了後ではなく、まさに戦闘中に撮られたものです。星条旗を支えている米軍兵士6人のうち、たしか、一人を除いて全員がその後の戦闘で戦死しています。

苦しかったのは、日本軍だけではない、現場の戦場では、日米双方が、非情な戦いをしていました。そう考えると、あの像は、勝ったアメリカのおごれる姿のみを表現しているばかりとも思えないのですね。

もちろん、私もアメリカ的価値観の押し付けは気に入らないと思うことがあります。しかし、あの硫黄島のシーンの写真をもとに造られた、星条旗を支えているゲッソリと頬がこけた兵士の像に涙する退役軍人の気持ちも、何となく理解できるような気がします。

は〜い♪/私はRWO

投稿者: baabekyuudaisuki 投稿日時: 2002/02/07 00:12 投稿番号: [134363 / 177456]
と言いたい♪

これだから、男というのは、
まったく!!!!!!

>地球人としての第一認識

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/02/07 00:11 投稿番号: [134362 / 177456]
>戦争なしでは平和という素晴らしさは認識は出来ない。日本は戦争体験(原爆、敗戦も含めて)済みなので、平和を実感できたしね。

>「破壊=アメリカ」と「創造=日本」


闇があるから光を体験できる。
光がなかったら闇を体験できない。

物理的に人生を送るなら、対極が存在してないと自分を経験できない。
善という者を知るには悪を知らなけれならない。
究極的にはヒットラーは悪じゃなかったんだ。
君の言う通りだと思う。

宇宙的なレベルでは善悪なんて存在しないんだね。
ただ存在してるだけ。

だからキリストは敵を愛せよと言ったのかな。

この場合の小人という意味は/私はRWO

投稿者: ginnankirai 投稿日時: 2002/02/07 00:10 投稿番号: [134361 / 177456]
子供という意味だろ!
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