対米全面テロ

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???

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/13 03:27 投稿番号: [130200 / 177456]
すいません。「かも」が抜けてました。
確かに関与したのか、してないのか分かりませんが、関与してなかったらどうなるんだろう?と思ったわけです。
>関与してないかもの間違いです。

テロ支援=テロ支援国家を支援だと思います。
日本はアフガニスタンへ支援してなかったのかなあ〜?
あれれ、じゃあ日本もテロ関与?なの?
国連もそうなるなあ。NGOなんかで。

zosoさんへ

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/13 03:15 投稿番号: [130199 / 177456]
jp zosoさんの考え方ってかなり僕と似てるんですよんね〜。
確かにタリバンのような閉鎖的な考え方の政府には、世界平和を望むのは不可能だと思います。
でも、戦争に使ったお金をそのままタリバン支援と言う形にしたら、ひょっとしたら協力してくれたかも?と思ったわけです。
もちろん、そのお金は武器の購入とタリバン上層部のおこずかいになったでしょうけど・・
zosoさんが甚平ザメなら僕はウバザメといったところでしょうか・・・・

jp_zoso君(RWOが わ・た・し)

投稿者: monkiimazikku 投稿日時: 2002/01/13 03:10 投稿番号: [130198 / 177456]
もしまだこの前の話の続き、
宗教の話の続きをする気があるなら、

今の時間はダメだけど、
今度会ったときにしよう♪

年齢が4けたなら〜(わらわはRWO)

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/13 03:07 投稿番号: [130197 / 177456]
4141(ヨイヨイ)にするのにな〜♪(笑)

米が良い方向へ変わった一例(私はRWO)

投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/01/13 03:06 投稿番号: [130196 / 177456]
メッセージ番号129505、
129506、129639、
128280、128234

がそうである。

投稿者: motoki1201 投稿日時: 2002/01/13 03:05 投稿番号: [130195 / 177456]
日記の6.COMPLEX   STANDARDの本当にやさしい人は誰と意識下の世界学新作書庫 の中の戦を知る人たちを読んでみてください

>>心が痛い

投稿者: motoki1201 投稿日時: 2002/01/13 02:49 投稿番号: [130194 / 177456]
>それでは、ちょっと失礼して・・・
>戦争いやだ!!!
>戦争反対!!!
>、巻き込まれるのもいや、見るも聞くもい>や!!!
>理屈抜き!!!
>やだ!!!

肩こりチャンさんこのページ見てみてください   違う視点から見れますよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2334/

超超遅レスchottomato2さん/RWO

投稿者: monkiimazikku 投稿日時: 2002/01/13 02:42 投稿番号: [130193 / 177456]
>RWOさん。レスありがとうございました。
(そういえば、直レスするの初めてだよね。
  遅レスで、ごめんね。)

→いえいえ〜♪
直レスするのはじめてだったのか〜!
はじめて知った!(笑)

私のほうがもっと超超遅レスだったりする♪(笑)

>HPも教えてくれて、ありがとうございました。

→ いえいえ〜♪


肩こりちゃんへ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/13 01:53 投稿番号: [130192 / 177456]
>母性というのは、そういう「謎」のものっていうことではないでしょうか?


俺は此処に参加している女性たちの母性を否定しているんじゃないって事は

理解して貰ってると思うのね。(違う?)

ただ、あのライオンの話を『偉大な母性』として、

貴女方と同じレベルで例えるのは違うんじゃねぇかなぁと思ったんだ。

だって、良く考えてみてよ、あの雌ライオンが、また違う子鹿を見つけたら、

また、同じ様に育てると思う?   本当は捕まえて食べなきゃ自分の命が危ないんだよ。

肩こりちゃんがお腹を空かせた子供を抱えてたとして、

他に何も食べる物が無い時に、目の前にウサギか何か(他何でもいいけど)現われたら如何する?

ペットとして飼っちゃう?

イエスだったら、肩こりちゃんも危ないと思うよ。

それは母性とは言えないからね。

>鹿を育てた雌ライオン

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/13 01:31 投稿番号: [130191 / 177456]
うーん、きっと、理屈で考えた枠から外れて「異常」だったり「勘違い」だったりする、
母性というのは、そういう「謎」のものっていうことではないでしょうか?よくわかんないけど、たぶん。

>>心が痛い

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/13 01:24 投稿番号: [130190 / 177456]
>まずはとりあえず、声を上げる(出す)事ではないのかな。小さい声でも大きい声でも声を出さないよりは、
>ちょっとでも出した方がずっとずっとマシだと思う。


それでは、ちょっと失礼して・・・
戦争いやだ!!!
戦争反対!!!
するものいや、巻き込まれるのもいや、見るも聞くもいや!!!
理屈抜き!!!
やだ!!!

批難覚悟!>鹿を育てた雌ライオン

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/13 01:20 投稿番号: [130189 / 177456]
例の雌ライオンは、決して誉められたライオンではない。

なぜなら、厳しい自然界の中では、か弱い草食動物、しかもいとも容易く捕獲できる相手は、

生態系の頂点に立つ彼等ライオンにとって貴重な『食料』だからである。

例の話の中で雌ライオンが寝ている隙に、鹿を食ってしまった雄ライオンが実に正しい姿である。

例の話が真実であれば、あの雌ライオンの本能に何らかの原因で異常をきたしたと思われる。

『偉大な母性』と片付けてしまえば、いかにも『美談』として出来上がり、女性好みの話として終わるのだろう。

しかし、深く考えると今地球上に起きている自然破壊や、

生態系破壊が現実となって迫って来ているのでは?   と危惧する方が健全ではないかと思うのである。

簡単に言うと、雌鹿が子ライオンを育てたと言う話に置き換えた場合、

如何言う事が起きるか想像すれば判り易いと思う。

恐らく群れをなす他の鹿達は一頭として寄り付かないだろう。

これは、完全な生態系異常である。

つまり、あの雌ライオンは異常をきたしたライオンであり、

「偉大な母性を持ったライオン」と言うの
は、大きな勘違いなのである。

今夜はおやすみ・・・

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/01/13 01:19 投稿番号: [130188 / 177456]
頑張っているのは知っている。
あなたはいつも捨て身で、自分をさらけ出して傷ついている。
時々、見ているのがつらくなります。


グローバリズムは経済格差を拡大する方向にも作用するようですね。
人種や民族についての意識も、グローバリズムのなかで逆に先鋭化され、宗教とも絡み合って紛争の火種になるような不安もあります。
「昔よりもヘンなこと」はたしかに起こっている気がします。それを明確に知りたいものです。

chottomato2さん おやすみ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/13 01:10 投稿番号: [130187 / 177456]
蛇   舞陀ちゃん良い夢を

私もよかった・・・

>偽善と背中合わせの「平和」

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/13 00:56 投稿番号: [130186 / 177456]
かめむしさん、お久しぶりです。


>ひとを高揚させ一体感を作り出す戦争と違って、「平和」とは忍耐を要求するものなのかもしれません。

そうなんですねー・・・忍耐強く「平和」のところで踏みとどまらないと、
戦争のほうへ流されてしまう感じです。こんなにも、みんな戦争が好きだったとは。

ところで、辺見庸さんのファンなんですか。かめむしさん、さすが、感激です。
変な話なんですけど、私は嫌いなんですが、でも、辺見庸にケチをつけられる
のは、非常にイヤなんです(笑)
あー、ここで、ファンだって言ってくれる人がいて良かったー。安心しました。

おやすみなさい >きしめんさんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/13 00:54 投稿番号: [130185 / 177456]
>前に元気がなさそうだとの指摘には
  だれか見てくれると思えるのは力が出てくる。


よかった・・・・


以下はコメントしにくいので、略。


もう、夜おそいので、おやすみします。
じゃ、また。

> <偽善>と背中合わせの「平和」

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/13 00:49 投稿番号: [130184 / 177456]
もう、このところ、しんどかったです。
ほんとに、レス、ありがとうございます。(泣)



>テロ事件の当初から、彼は貧富の差を事件の要因としていました。そして今回の「人種差別」。
  結局人間社会は19世紀来の古典的な社会問題を、いまだ解決していないのでしょうか。

解決してないと思います。
それどころか、より複雑になってる気がします。

「差別」はいぜんとして、あるんだけど、ごまかされてるっていうか・・・
(被差別者の気持ちの)もっていきどころが、なくなってる・・・

流行の「グローバルリズム」によって、
ほんとの気持ちが「抑圧」されてる感じがするんです。
いい面も確かにあるだろうけど、よくない面もある。

だから、昔よりもヘンなことが起こってる気がします。
      ↑
(あいまいでごめんなさい)


-------------------------- -
グローバリズム【globalism】
国際社会における相互依存関係の緊密化や通信手段の発達による情報伝達の加速化などにより,
世界を国家や地域の単位からではなく,それらを連関した一つのシステムとしてとらえる考え方。地球主義。

>>>空爆外交

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/13 00:45 投稿番号: [130183 / 177456]
>その本には、どう書かれてました?

はい、では、うまくまとまったら、ここにアップしてみます。
この本は、良い悪いの判断はしていなくて、どういう状況で、どういう判断の下
で、何が行われたか、その行為によって、どのような弊害が出たか、ということが
淡々と書かれている本なのですね。
ただ・・・読みながら、私は、ガリ総長が嫌いになりました。

ついでにカルメン♪

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/01/13 00:40 投稿番号: [130182 / 177456]
についても語ってください。

恋もいいけれど、身を滅ぼすだけの覚悟が
ありますか。

ひとは恋と革命に生きると言ったのは
太宰治でしたっけ。

>絶好のチャンスを・・

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/13 00:34 投稿番号: [130181 / 177456]
>「我が国の憲法はこうである」と明確に世界に発信すべきであった。


でも、自衛隊派遣の時の政府を見ていたら、発信するどころか、自分たちが
わかっていないって感じでしたよね。それに法律を守る気もなかったし、内閣
法制局長官が、国会審議の後になって「あんな答弁ゆるされない」と
インタビューで答えたそうで、全く何なんだろう!って思いました。

でも、改憲が前提で話が進んでいるみたいなので、それは覚悟しています。
徹底的に考え直して、第一章に「戦争の放棄」を持ってくるべきですね。

>>空爆外交

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/13 00:28 投稿番号: [130180 / 177456]
>先日、「人道的介入―正義の武力行使はあるか」(岩波新書/最上 敏樹著)
というのを読みましたが・・・
>NATOは、人道的な武力行使なんて、本気で言っていたんだろうか。


その本には、どう書かれてました?

<偽善>と背中合わせの「平和」

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/01/13 00:26 投稿番号: [130179 / 177456]
言い得て妙ですね。感心しました。


ひとを高揚させ一体感を作り出す戦争と違って、「平和」とは忍耐を要求するものなのかもしれません。
「格好の悪さ」に耐えることなのかもしれません。
あえて自分を低いところに置き、たとえ周囲に蔑まれても正しい道を貫こうとする強さがなければ、「平和」は守れないのかもしれません。

国の指針として、果敢に戦争をすることより、耐えて平和を守ることのほうがはるかに高尚だと、わたしは思います。

話は変わりますが、辺見庸のファンとしてあの記事を転載してくださったことに感謝します。個人的には彼が「人種差別」に触れたことに驚き、考えさせられました。
テロ事件の当初から、彼は貧富の差を事件の要因としていました。そして今回の「人種差別」。
結局人間社会は19世紀来の古典的な社会問題を、いまだ解決していないのでしょうか。

駄・・・ >>cosmos_probeさん、ごめん。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/13 00:24 投稿番号: [130178 / 177456]
>・・・雌ライオンがいたのでお知らせしたまでです。




え・・・・っと、

ありがとう。

gtnrmefkwuoさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/13 00:20 投稿番号: [130177 / 177456]
心配がなければ、情報も必要ない。

情報だけあっても駄目なときもある。

とかくこの世は住みにくい。

>cosmos_probeさん、ごめん。

投稿者: cosmos_probe 投稿日時: 2002/01/13 00:17 投稿番号: [130176 / 177456]
chottomato2 さんのような雌ライオンがいたのでお知らせしたまでです。

>空爆外交

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/13 00:06 投稿番号: [130175 / 177456]
>   民族浄化という「人道上の惨劇」をくい止めるためだとして、NATOはユーゴを空爆した。国連決議はなかったが、
>米欧の政治家は「国家主権より人道が優先する」と胸を張った。


先日、「人道的介入―正義の武力行使はあるか」(岩波新書/最上 敏樹著)
というのを読みましたが、これまでの、「人道的介入」という名目の軍事行動に
ついて、細かく解説されていました。

NATOは、人道的な武力行使なんて、本気で言っていたんだろうか。

おふとぴ>>>物の見方

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/13 00:04 投稿番号: [130174 / 177456]
ごめんなさい。

嫌味っぽかったかもしれません。


実は、わたしは、あまり本を読まない人なので、
辺見   庸さんっていう人も知りませんでした。
   ↑
(ごめん。)

だから、ふつうに「いい話だ」と思って、転載しただけなんで・・・


ほんとにごめんね。かたこりちゃん(さん)。

chottomato2さんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/13 00:02 投稿番号: [130173 / 177456]
初めてあなたの生の声の返信を頂けたようで!

でも不思議だ!   前に元気がなさそうだとの指摘には
だれか見てくれると思えるのは力が出てくる。

明日は休みなので即返信。

>彼の眼にうつった、彼の「真実」だと、感じました。

作家にとって「真実」とは、読者の心に湧きあがる感動が
真実です。その為に苦労をする。
彼は「もの食う人々」というドキュメント作家でしょう
それは日常の中に生きる人々を描いていますね。
戦争の事実は作品にはなりません。

朝日新聞の姿勢が間違っています。
戦争を美化したと同じように、反戦で飯を食おうとしている。
事実は読者の判断にまかせる客観性に欠けている。
その良い例が、日本の政治形態が少しも変らない。

あなたの事ではありませんよ。
勝手に感想文のお願いを致し、心苦しく思っていますので
最近はむしろ尊敬しています。

>心が痛い(lovepeacemamaさんへ))

投稿者: dame_dame_war 投稿日時: 2002/01/12 23:57 投稿番号: [130172 / 177456]
>でも「戦争反対」と叫んでも「じゃあ、あなたは、今アメリカ軍の武力行使をやめさせて、そのかわりのテロや紛争の撲滅の為の方法をなにか考えているの?」と聞かれてしまうと。。私にはなにもないんですよね。。。

難しく考える事ないと思うのだけどなぁ・・。
まずはとりあえず、声を上げる(出す)事ではないのかな。小さい声でも大きい声でも声を出さないよりは、ちょっとでも出した方がずっとずっとマシだと思う。
声を出さない人案外多いやん?
声を出す理由なんてのは後から考えて
まずはそれぞれなんでもいいから思っている事を声に出す事、これ大切だし、必要だと思うのだけどなぁ。単純すぎますかね?

>何かに「反対」するならそれにかわる道筋をちゃんと考えてないとダメだって最近分かったのです。大変だけどそれも考えていかないと。。と思っています。

声を出しながら動いていくと、自分にとって出来る事や道筋が見えてくるかも分かりませんね。

>>物の見方

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 23:52 投稿番号: [130171 / 177456]
>わたしは、客観的に検証され証明された「事実」とか、
>あるいは作家によってつくられた「作品」ととらえるより、
>彼の眼にうつった、彼の「真実」だと、感じました。


チョットマトさん、言い方がちょと失礼だったかもしれない、謝ります。
あのですね、私、彼の文章について、作為的だとか、そういうことで「作品」と
言ったのではないので、その点だけは、ご理解くださいませ。ぺこり。
辺見庸氏って、うーん、変な言い方ですが、「キャラが立ってる」とか?
そういう人なんだと思っているんです。何回もしつこく言いますけど、だから、
彼の文章について、その表現方法について批判することで、描かれた内容をも
一緒くたに批判するような言い方は、全く的はずれなんじゃないの?ってことが
言いたかったんです。(ああいう表現は、辺見庸だから許される、そんじょそこいら
の人間が見聞きして書いたもんじゃないんだから、っていう気持ち)

それで・・・実は、白状すると、私は彼の作品が大嫌いなんです、本当は。題材が
とにかく苦手な分野なので、できるだけ、目を背けていたっていうか・・・
悲惨なのはわかってるってば!って、逃げたくなる感じなんです。

だから、もし自分で新聞を手にしていても、目を逸らしたと思うんです。で、
ここにchottomatoさんが紹介したのでなければ、読まなかったと思う、すごく
我慢して読んだんです。苦しかった。でも、お礼を言いたい、感謝します。

池澤夏樹の「新世紀にようこそ」にも、辺見庸の文章のことが書かれていましたね。

>カレーラ(イ)スなら

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/12 23:45 投稿番号: [130170 / 177456]
>革命家じゃないからかな?

そうではなくて、日本の女性も又、まだ控え目ですよ。

控えめ同士でヒソヒソやってるんじゃないかな。(笑)

最近、大胆な女性も急増してる様に思えるけど。

オフはこのくらいで・・。

>パリアッチは、・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/12 23:33 投稿番号: [130169 / 177456]
たしかもてない男の悲劇でしたよね。

向こうの人間は、もてないならもてないなりにドラマティックに生きている・・・っていうことかな?

・・・とすると、ラディン(氏)みたいな生き方に繋がっていくかも?

生き方だけ見たら、男としてひかれる部分も少しはあるよ。

カレーラスなら

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/12 23:25 投稿番号: [130168 / 177456]
以前聞いたことが有ります。
レコードだけど。


日本の男性も、同じなのかな?
私は、一度でもいいから、素敵な恋をしたいものです。相手が、見つからない。


革命家じゃないからかな・?

>>銀歯

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/12 23:23 投稿番号: [130167 / 177456]
lovepeacemamaさん、失礼しました。ちょっと気を失ってしまった感じですが。

>でも、これが現実。
>だから、戦争はだめ。

あの、lovepeacemamaさん、本当にそうなんですよね。
それ、やっぱり変ですよね、そういうことがあるのに、無いかのように、何も
言わないのって、変ですよね?   戦争が残酷なのは当たり前だって言っても、
それが当たり前だなんて、変でしょう?   絶対おかしいですよね?
そういう話、私じゃなくても、みんな、嫌いですよね?   あ、違う、話が嫌い
なんじゃなくって、そういう事実は嫌ですよね?   大抵の人は嫌ですよね?
嫌だー!!って騒ぎたくなっても、不思議じゃないですよね?

どうして我慢しなきゃいけないんでしょうか?
話を聞いただけで苦しいのに、現実に、目の前で起こっていたら、どれだけ苦しい
のかって、思うの、普通ですよね?
どんな理由があったって、戦争は、やっちゃいけないですよね?

平和ボケからドラマチック世界へ

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/12 23:20 投稿番号: [130166 / 177456]
アトランティスのことも書いたように、
時代は、平和ボケを、許しません。


でも、そのぶん、日本人が、ドラマティックな、舞台で、大活躍します。



でもって、洋服は三宅一生にしたらいいと思います。
でもって、自動車は、
ポルシェとか、フェラーリです。

>マノン・レスコー

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/12 23:18 投稿番号: [130165 / 177456]
今朝、車の中でテナーの歌手がきれいな歌を歌ってるのを聞いていたらマノン・レスコーでした。
きっと、「なんて美しい女性なんだ!」って叫んでいたんでしょう。確か小説では、娼婦だったような気がしますが。

日本の男の名誉の為に言っておきますが、思いは一緒なんですがねー。
控えめなのか、度胸がないのか、ほんとに思いが浅いのか・・・食べ物のせい?

リクエストにお応えいただいて、ありがとー。

道化師>パリアッチ

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/12 23:14 投稿番号: [130164 / 177456]
日本人に無い物は道化師です。


道化師は、国王や皇帝や、総理大臣の側に存在しております。


ですから、国権の中枢に、存在しています。
日本には、皇帝は、存在してたみたいですが、道化師が居ませんでした。



芝居か・・・・そうだ、道化師だ。
歌え、わめけ、俺の心を、語ってみろ。


国王や、皇帝や、最高権力者は、道化師が居るから、
成り立っているのです。


フランス、イタリア、イギリスでは、道化師が、国王の周りで、お仕事を、します。

ドイツでも、皇帝の回りに、道化師がいます。


ローマ法王の周りには、ミケランジェロが居ました。
いつも相談してます。友達なのです。
道化師は部下ではないのです。
友達なのです。



日本には道化師が居ません。

★宣伝ですよろしく!

投稿者: l098765432looooo 投稿日時: 2002/01/12 23:13 投稿番号: [130163 / 177456]
よろしくね!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=nhka4ja4ia4a4fa4n9q2qcf7qa4ra4da4l&sid=1835562&mid=52

炭疽菌撒事件の隠蔽作業

投稿者: fyvdean 投稿日時: 2002/01/12 23:10 投稿番号: [130162 / 177456]
なるほどアメリカにとって、とっても都合の悪い真実が判明したので、他の方へ注意をそらせる為に隠蔽テクニックを駆使し、目立たなくしようとする訳だ。公開するとしたら、やはり数十年先になるだろう。何せ、アメリカはいつも重大な物事に対する真相は常に隠し続け、やっと数十年先になって初めて公式的に明るみに出る国なんですよ。原爆投下の真相、UFO事件の真相、湾岸戦争の真相などなど…。

マノン・レスコー

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/01/12 23:05 投稿番号: [130161 / 177456]
なんて美しい女性なんだ。



男性主人公は叫んだ。

彼は、確か、貴族の出だったと思う。

町中で、見つけた美しい女性のために、
地位も財産も投げ捨てて、一人の女性のために生きる話だったような気がします。

これは、楽譜がないし、全部聞いてないので、わかりませんが、確か、女性が、落ちぶれて、アメリカかどこかに流される話です。

フランス人だから、ルイジアナに流されるのかも。

それを、なんとか、阻止したのか、新大陸まで、追っかけたのかは、わからないのだけど、そにかく、マノンは、男を、虜にする素敵な女性です。



イタリアにしろ、フランスにしろ、
一人の女性に、全人生を、かけるのはすごいですね。

日本人は、こういう人が居ません。
平安時代の貴族でも、こういう、ドラマチックな、恋愛をした話が有りません。



人買い商人や、政治家、高級官僚という人が、いろいろ登場したりして、ドラマを、盛り上げるのだと思います。


私も、一度でいいから、美人で、
魂を、吸い取られるような女性に、であってみたいです。


ちなみに、アメリカを、題材としたものでは、
<西部の娘>というオペラが有ります。

これは、西部劇の物語で、
男性主人公は、ならずものみたいだけど、
ミニーという、女性を、最後まで、愛しつづける話で、主人公は、確か、
縛り首になるような気がしました。


日本人では、死刑囚で、こういうかっこいい人や、革命家が居ないのは残念です。
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