対米全面テロ

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なんか同じ事を繰り返してるよね

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/12/16 00:02 投稿番号: [125635 / 177456]
アルカイダ部隊への攻撃続く=投降情報など錯そう−アフガン

【イスラマバード15日時事】
アフガニスタン東部からの報道によると、米軍は15日も、ジャララバード南方の
山岳地帯トラボラ地区に激しい空爆を加えた。
反タリバン武装勢力はテロ組織アルカイダの部隊を同地区の一部に追い詰めた
もようで、同勢力の司令官は、アルカイダ兵士が投降することに同意したと述べたが、
確認されていない。

(時事通信より)

―――――――――――――――――――――――――――――――

NHKでも言っていたけど、投降の話し合いをしているとか?
なんか数日前にも同じ事を聞いたような気がするけど…。



風邪ひいちゃいました…。
薬飲んで、大人しくしながら思うんですが、アフガンでも病気になっている人がいますよね、きっと。
ちゃんと治療が受けられるのでしょうか…。

イラン?

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/15 23:59 投稿番号: [125634 / 177456]
>イランのイスラム政権は「民主的に樹立」されたのに、イスラム主義政権ということでアメリカは気に入らないのです。

イラクのかつての占領地、中部国境に相当量の石油埋蔵がある。
ここは国境が定まっていない。イラク、イランを親米に取り込むことで米国は利権を獲得出来る。

米国の狙いはこれ!

イスラムなど、どうでもいいこと。

やぁ!ジミー!元気かい?>jp_zosoさん

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 23:55 投稿番号: [125633 / 177456]
ロバートも元気かな?ヘルニアの具合はどうだい?
去年はガッカリしたぜ、俺は知らないで武道館まで行っちゃたよ(笑

それにしても如何したんだ?言葉使い。
ジミーらしくないじゃないか?

また、昔の様に仲良くやろうぜ!(穏やかに)

>>反戦論者の方への質問

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/12/15 23:49 投稿番号: [125632 / 177456]
私も反戦論者の一人ですが、

>アメリカは悪い国だからこの後もテロに襲われて潰れてしまえば良かったのですか?

こういう極論には賛同致しかねます。

本音は、戦争はあくまで手段の一つにしかすぎず、他の方法をまず見出すべきと言う考えです。ある程度の私の考えはateoetaさん宛てのレスで述べてあります。

>反対して、それで戦争が中止されて、もし来年あたりに同じテロが起きたら反対した人間たちは責任を追及されるだろう。

ケーススタディです。
こういうのはどうでしょう?

戦争によってアフガニスタンには一時的に平和が訪れたが、暫定政府は国民に支持されず、クーデターが起きた・・・戦争を支持する側も、同じように戦争=平和に繋がることを前提にしたお話でしょう。あくまで仮定の話しですが、このような場合にあなたがおっしゃる戦争反対論者と同じようにあなたは責任を取れますか?

結局、どっちもどっちですよ。

★米が拒否権行使!イスラエルに肩入れ★

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/12/15 23:49 投稿番号: [125631 / 177456]
またまた、米国が一方的にイスラエルに
肩入れして、国連安保理の場で拒否権を
行使しました。以下は毎日新聞社の報道です。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011216k0000m030026001c.html

自分が嫌いな国がテロや
戦争を起こしたら、すぐに非難し、爆弾を
落とす。自分が気に入っている国がテロや
戦争状態を起こして、国連安保理で
非難決議が出ても、一方的に拒否権を
発動する。

やはりアメリカはダブル・スタンダードなのです。
このような国で行われているスタンダードが
どうしてグローバルスタンダードになり得るでしょうか?

米国はイランとは今でも仲が悪いですが、
かつて、イランの民間航空機を米軍が
撃墜した時も、他の国はみな非難決議を
しようとしたのに、当事者の米国が
一方的に拒否権を発動して、「あれは悪いことではなかった」
などと、言っていました。

イランの人にあったことがありますが、
「アメリカは我々をテロ国家と呼んでいるが
どちらがテロ国家なのか?」
と言っていました。

イランのイスラム政権は「民主的に樹立」
されたのに、イスラム主義政権ということで
アメリカは気に入らないのです。要は
イスラム教が嫌いなのです。いつも
「民主主義、民主主義」とうるさくアメリカは
言いますが、それではサウジアラビアの
「王政」にノーとアメリカが言ったでしょうか?

イランのイスラム政権は国民のほとんどの
支持を得て民主的に樹立されました。
しかし、アメリカによると、「テロ支援国家」
だそうです。イスラム政権だからです。

そんなに彼らが「民主主義」が好きならば、
確か数年前に「モロッコ」だったか
「アルジェリア」だったか、あの辺りの
国で、民主的な選挙が行われ、その結果
「イスラム原理主義政党」が勝ったことが
ありました。しかしその国の軍事政権は
政権委譲を拒否して、軍政を続けました。
しかし、アメリカは一切の非難をしませんでした。

アメリカは「民主主義とテロとの戦いだ」と
言っていますが、ウソです。
「民主的な選挙の結果自分たちに都合のよい
政権ができたときのみ、民主主義が
大事」なのです。

アメリカの「民主社会とテロとの戦いだ」と
いう宣伝にだまされないようにしましょう。

寝ちゃったのかよ!←三村風トマトさん

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 23:41 投稿番号: [125630 / 177456]
貴方が寝てる間にトライして見ます。

>じれったい・・・

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 23:38 投稿番号: [125629 / 177456]
>(このトピの最初の頃がどうとかだったかな?)


いいえ、彼のです。

見れば絶対変だと思うはずですよ。

>あれって、記号みたいなものじゃなかったかな?

良くご存知で・・・(さ・す・が)

だから、「知る人ぞ知る」って奴なんですよ。私のHNも。

・・・ちょっと訊いて見ます。

>反戦論者の方への質問

投稿者: Nico9Q 投稿日時: 2001/12/15 23:36 投稿番号: [125628 / 177456]
今回の戦争、反対するには勇気がいる。


反対して、それで戦争が中止されて、もし来年あたりに同じテロが起きたら反対した人間たちは責任を追及されるだろう。
だが、このトピの反戦論者たちからは、そんな責任はまったく感じられない。

私も出来れば戦争は止めて欲しい。
だがこのトピで「ざまあみろ」「自業自得だ」なんて投稿していた連中とは意見を合わせたくないものだ。

>アメリカは悪い国だからこの後もテロに襲われて潰れてしまえば良かったのですか?

これがこのトピの反戦論者の方々の本音。

>へぇ・・ほぉ・・ふん(オフトピ)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 23:32 投稿番号: [125627 / 177456]
さきに寝るね。

おやすみ。(←マジ)





ZZZZZZZZZ・・・・


ムニャムニャ・・・・


ZZZZZZZZZ・・・・

>あんな不鮮明なビデオ映像はありえない

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 23:28 投稿番号: [125626 / 177456]
>アル・ジャジーラ経由で放送されたラディンのビデオは、2度とも放送規格の鮮明な映像。


へぇぇ〜〜ぇ・・・

>だから、ラディンの子分には放送機材が扱えるプロ・カメラマンがいるはず。

ほぉぉ〜〜ぉ・・・

>そのプロ・カメラマンがあんなお粗末な映像を撮影するわけないし、撮影したのならわざと不鮮明に撮影したに決っている。

ふぅぅ〜〜ん・・・

>RE:反戦論者の方への質問

投稿者: GANTU_9 投稿日時: 2001/12/15 23:23 投稿番号: [125625 / 177456]
>ケネディ暗殺事件後の対応のように、他国のせいにせず、自国内のテロとして解決すればよかったんです。

ケネディ暗殺の真相は2039年に公開されるんじゃないの。

>あの時も、ソ連の犯行だとか、カストロの犯行だとか、憶測が流れました。事実、犯人に祭り上げられたオズワルドは、
>ソ連に亡命していたアメリカ人で、ソ連を”テロ支援国”として、攻撃の対象にすることもできました。

できません。

今回のテロとは証拠量が違いますよ。アルカイダが関与したテロは今回が初めてじゃないし。

きしめんさんへ・・・愛をこめて

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 23:23 投稿番号: [125624 / 177456]
じゃ、また。

chottomato2さん やはりやっかいなことに

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/12/15 23:17 投稿番号: [125623 / 177456]
>深い意味はなくて、

「じゃ、また」に深い意味を持たせました。
ただそれだけのことに、私の持てる想像力をすべて使い
ビンラディンとアメリカの戦いを、短い言葉にまとめ
悲しみと、恐怖と、不安を織りまぜました。

それを語れと?
とは今まで何回か自分なりの考えで投稿したこの戦争への
言葉を改めて語り直そうかと思いました。
しかし一度も反響がなく、虚しく心にしまった思いです。

>ビンラディンとわたしを重ねあわせて

似ているところがおありですか?
そのような失礼な考えは毛頭ございません。

>何でそういうこと書くかな?

やはりそのような誤解を招くということは、
文章の表現力が足りないということで、私の修行が足りませんね。

>読解力がいまいちなので、意味がわかりづらいんです

このへんからやっかいなことになります。
たびたび朝日新聞を引用されてますが
あの文章に比べたらわかりやすいと思いますが
日本の新聞の多くのものにも言えますが、記者たちが
実際にその場に立ち、自分の意見で書かれたものが少ない
外で流されたニュースを都合のよいようにまとめているだけ。

あなたの投稿にも、引用以外自分の言葉が少ないように思えます。
たぶん投稿のレベルなどはないと思います。
どんな心を訴えるかだけで、正直な心の表現は何かを伝えると
信じております。

アーこれでも中年、されど中年、何を今さら思い煩う!

なんですかこのビデオ?

投稿者: a56872 投稿日時: 2001/12/15 23:15 投稿番号: [125622 / 177456]
なんじゃこれ。

これが証拠か。

あほらし。

じれったい・・・(オフトピ)

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 23:10 投稿番号: [125621 / 177456]
>過去ログの初期、見ました?

いえ、ちゃんと見てないです。
(このトピの最初の頃がどうとかだったかな?)



>なかなか近寄り難くて・・・(苦笑

それは、よくわかります。(苦笑



でも、考えてみると「zoso」って、名前とは言いがたいですよね。
あれって、記号みたいなものじゃなかったかな?

よって、あのビデオは偽物。

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/12/15 23:10 投稿番号: [125620 / 177456]
よって、あのビデオは偽物。

多分。
でも、何故。

・・・泣けました。

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2001/12/15 23:04 投稿番号: [125619 / 177456]
なんかこう、明るさは悲しみのすがたとか言った太宰治を思い出しちゃいました。

メッセージ125501を読む前にあれを投稿したのです。
読んでいればあんな変なフォロー必要なかった。恥ずかしいです。

肩凝りさんの強さに感動しました。
そうですね。自分の生に喜びを感じ、人生を愛おしんでこそ、平和を訴える声にいのちがこもるのですね。

歴史は、とくに20世紀の歴史は、死者のなきがらのうえに築かれているようなものです。そのことを今回の事件はいやというほど強烈に、思い出させてくれました。
もう二度と同じ過ちは繰り返したくない。

良いメッセージをありがとう。ここでお知り合いになれてほんとうにうれしいです。

解ってます・・・トマトさん

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 23:03 投稿番号: [125618 / 177456]
解ってるんですけどねぇ。

なかなか近寄り難くて・・・(苦笑

彼は知らないんじゃないですかねぇ?(About me)

あのHNも本人(パソコン所有者)の物かどうか怪しいんですよ。

過去ログの初期、見ました?

あんな不鮮明なビデオ映像はありえない!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/12/15 23:00 投稿番号: [125617 / 177456]
アル・ジャジーラ経由で放送されたラディンのビデオは、2度とも放送規格の鮮明な映像。

だから、ラディンの子分には放送機材が扱えるプロ・カメラマンがいるはず。

そのプロ・カメラマンがあんなお粗末な映像を撮影するわけないし、撮影したのならわざと不鮮明に撮影したに決っている。

トマトさん

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 22:57 投稿番号: [125616 / 177456]
こんばんは!

>踏んでしまいました・・・・・


貴方がレス付けなければ、あんな物見ないで済んだ・・・(苦笑

ボンゾさま。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 22:54 投稿番号: [125615 / 177456]
ペイジさまは、
すぐ近くにいるみたいですよ。






(そろそろ投稿制限にかかりそうなので、
わたしは、帰りますが・・・)

8ミリビデオならあのくらい

投稿者: usama_wa_gokuaku 投稿日時: 2001/12/15 22:53 投稿番号: [125614 / 177456]
10年以上前の8ミリビデオならちょうどあのくらいですよ。

照明が不十分な室内だと、顔は暗くなり、ノイズもかなり入ります。

笑わしちゃいかん!長介君

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/15 22:51 投稿番号: [125613 / 177456]
>クールでドライでシャープな視点を・・・

あんたが「思い込み」でものを言ってどうする。

「思い込み」はAkasaka君だけにして欲しい。

・・・・・・

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 22:47 投稿番号: [125612 / 177456]
踏んでしまいました・・・・・






それはあなたですか?
(1歳/男性)さま。



------------------------
・・・・・・・・・・レス不要

起きてんのかよ!(三村風)あかため

投稿者: jp_bonzo 投稿日時: 2001/12/15 22:46 投稿番号: [125611 / 177456]
>よって、あのビデオは偽物。


出たね。
思い込み・・・

Akasakatameike氏・・・・・・

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/15 22:44 投稿番号: [125610 / 177456]
あなたは最近、かなり論調が変わりましたね?

クールでドライでシャープな視点を持つ、あなたらしからぬ、発言が多いようですが?

■Fuck in JAP!!

投稿者: japjapjapjap444999 投稿日時: 2001/12/15 22:41 投稿番号: [125609 / 177456]
http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

ビデオは偽物!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/12/15 22:41 投稿番号: [125608 / 177456]
田代まさしは、照明のないエスカレーターで、スカートの下からでも鮮明に盗撮する機材と技術を持っている。

盗撮でもないのに、照明のある室内でラディンの顔がピンボケで真っ黒けに映る訳ないじゃないか。

よって、あのビデオは偽物。

アメリカ映画 お得意の

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 22:40 投稿番号: [125607 / 177456]
「CG」ってことはないですか?

       ↑
(また、変なこと言ってる。)

>基本的に退化した器官なので

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/15 22:35 投稿番号: [125606 / 177456]
>耳が見えたらとても参考になるでしょう。


例のビデオのオサマは、馬に乗っている画像と奇遇にも角度が同じ、右側から捉えたモノ

>>>これは、ひょっとして

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/15 22:31 投稿番号: [125605 / 177456]
お風邪のところ、すみません。(大丈夫ですか?)



>ジュネーブ条約もそのようなものだと思います。その本来の目的は間違いなく「戦争」のためですが、ICC規定に定められている罪は戦争に関わりが深く、「国内の有事法が整備されないと、批准できない」が日本の建前ですから、「戦争」と「ICC」がそれぞれ一歩前進したのだと思います。


なるほど、そういうことですね。
ICC批推と有事法制がセットっていうのが、どーも、不信感のタネになってしまって。
でも、前進は前進、期待しようっと。

そして、国際刑事裁判所ができて、拘束力のある国際法ができることも期待しようっと。

基本的に退化した器官なので、

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/12/15 22:29 投稿番号: [125604 / 177456]
遺伝的な圧力が弱く、変異・個体差が多いでしょうね。
耳が見えたらとても参考になるでしょう。

早く捕まれ!

投稿者: tamamocup 投稿日時: 2001/12/15 22:27 投稿番号: [125603 / 177456]
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=epress

>あの笑いの意味は?

投稿者: versus1961 投稿日時: 2001/12/15 22:24 投稿番号: [125602 / 177456]
『テロ実行犯の中で、自爆テロだと知らないマヌケな奴がいる』と言う発言をラディンが、ビデオ中で、実際にしていたとまことしやかに、一部の報道で言われたのは、早とちりで、ハイジャック実行犯は、それが殉教の司令であった事は、事前に明晰に把握していた、そう、だから、ラディンは、部下が、何も知らずに死ぬ羽目になったと、馬鹿にしたように言っていたというのは、重大な誤報ですよ。スクリプトを実際に丁寧に読んでみると、(ハイッジャク実行犯になった)ラディンの部下はアメリカに行くように言われたが、詳しい作戦の内容は全く知らされていなかった。彼等がただ知っていた事は、それは殉教によるアメリカへの攻撃という使命であるという事だけだったという事。

仮に、そのビデオが本物だと、仮定しても、もし笑っていたのなら、それは単にテロが成功だった事に喜んでいたと言う事でしょうね、部下が知らずに自爆させられたと、部下の死を物笑いの種にしていたと言うような報道は、勘違いか、拡大解釈か、意図的な歪曲でしょう。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=125263

欧州通貨 戦禍の子に寄付を

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 22:21 投稿番号: [125601 / 177456]
---- -ユーロ切り替え前に ---- -
---- -駐日欧州委呼びかけ ---- -

  02年から欧州連合(EU)12カ国で通貨がユーロに切り替わり、旧通貨が使えなくなることから、海外旅行から持ち帰るなどして眠っている紙幣・硬貨を、世界の子どもたちのために寄付してと、駐日欧州委員会代表部が呼びかけている。

  切り替えが始まるのは来年1月1日。旧通貨は当分は欧州の市中銀行などで両替できるが、3月1日からは買い物の支払いには使えなくなる(フランス、アイルランド、オランダはそれ以前)。これに合わせて2月末まで、日本国内主要空港、三井住友銀行各支店、JTBのカウンターに置かれた国連児童基金(ユニセフ)の募金箱などで、欧州通貨を受け付ける。

  募金はアフガニスタンをはじめ戦禍の国々の子どものため使われる。


*   *   *   *   *   *   *   *   *   *   *
使えなくなる欧州の通貨は以下の通り。
●ベルギー・フラン
●ドイツ・マルク
●ギリシャ・ドラクマ
●スペイン・ペセタ
●フランス・フラン
●アイルランド・ポンド
●イタリア・リラ
●ルクセンブルク・フラン
●オランダ・ギルダー
●オーストリア・シリング
●ポルトガル・エスクード
●フィンランド・マルカ


-------------------------------- -
以上、今朝の朝日新聞より転載。
(もう、いいわけしません。)

ハンドルネーム(オフトピ、ateoetaさま)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/15 22:21 投稿番号: [125600 / 177456]
先生、恐縮でございます。
掲示板に書き込むようになって、だんだん
「何だってこんなハンドルつけちゃったんだ、アタシってば・・マヌケだなあ」
と後悔しておりましたが、愛着がわいてまいりました。

さっきは、やっぱり不謹慎だったかなと反省しております。あらためて、ごめんなさい。

ところで、先生、俳句を嗜まれますのね??
なるほど、言葉の選び方が熟練さんでらっしゃいますね。

katakorichanさまへ

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/15 22:20 投稿番号: [125599 / 177456]
>やっぱり、一人、一つの団体、一つの国などで、全てをカバーすることなんて
できないし、だからといって「できないからやめよう」っていう考えでは、前に
進めないですよね。で、分業体制でいけばいいわけで、いろんな人、いろんな団体、
いろんな国、それぞれが得意分野の持ちよりをすればいいことだよな、って
思いました。そうですよね?


同感。
うまく言えないけど、そういう「気持ち」から始めないと・・・って思います。



あと、個人の「今、とくには必要ないけれど」っていうもので、
こんなこともできるかも。

→→→→(自己レスに続く)

MIKASAYA_HIKOZAEMONさん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/15 22:20 投稿番号: [125598 / 177456]
>これが実行されたら、オサマ・ビンラディン氏は間違いなく
イスラム教徒の間で「聖人」「殉教者」と
して記憶され続けるでしょうね。


奴を殺さず、しかも、英雄にもさせない方法が一つ有る。

先ず奴を捕獲後奴の鼻と耳を切り取り、替わりに豚の鼻と耳を移植して。

無罪放免にしてやるのだ。

これならもう二度と奴の言う事を聞くテロリストは出て来まい。

死刑にしない事でヨーロッパ諸国から笑いは取れても批判はされまい。

もしかしたら、世界中の子供たちの人気者になって、

奴もそれに喜びを感じて、オサマ・ビン・コメディアンとして、

テレビ・映画で大活躍出来るかもしれない。

アメリカも「スーパーマン・ポパイ・ミッキーマウスに並ぶ、

ヒーローを産んだ国として子供たちから尊敬されるだろう。

もっとも、イスラム諸国からはブーingものだが。

短鼻はのびたひげのため

投稿者: usama_wa_gokuaku 投稿日時: 2001/12/15 22:14 投稿番号: [125597 / 177456]
以前より鼻が短く見えたり、顔がふっくら見えるのは、逃走中でひげがぼうぼうだからじゃないですか。

以前のビデオより、ひげが鼻のまわりに密集していますし顔全体にたいするひげの部分がでかくなっています。

chottomato2さま

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/15 22:13 投稿番号: [125596 / 177456]
>たまに、使わせてもらっていいですか?

もちろんです〜。
っていうか、私もたぶん、どっかからの無断引用です。覚えていないですけど〜。

それから、前に、どなたかが「甘い」とかっていう発言をされていましたよね。
私もコメントをしようと思っていたのですが、うまく書けなかったので、ここで
ちょっとトライします。

やっぱり、一人、一つの団体、一つの国などで、全てをカバーすることなんて
できないし、だからといって「できないからやめよう」っていう考えでは、前に
進めないですよね。で、分業体制でいけばいいわけで、いろんな人、いろんな団体、
いろんな国、それぞれが得意分野の持ちよりをすればいいことだよな、って
思いました。そうですよね?
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