対米全面テロ

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>猫八師匠

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/10 18:03 投稿番号: [124120 / 177456]
お正月はもう見られないってことですね。

うーん、ざんねん。

>田代まさし

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/10 18:02 投稿番号: [124119 / 177456]
本当なら老人ホームボランティアぐらいの罪滅ぼしじゃだめだね。

アフガンに行って井戸でも掘るくらいの覚悟がなきゃ、芸能界復帰は無理でしょう

それが よく解からないけど

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 17:42 投稿番号: [124118 / 177456]
現在アメリカがインドにすりよってますよね。ということはパキスタンとの三角関係がアフガンに持ち込まれることになるわけです。パキスタンはISIがアタ容疑者等に送金したりして危ない橋を渡りながら、アメリカとインドが接近すれば報われない結果になるじゃありませんか。

香山リカ先生のエッセイ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/12/10 17:40 投稿番号: [124117 / 177456]
1・2月合併号の「創」の香山リカ先生のエッセイ読みましたか?
米同時多発テロ以来、心身不調に陥る人たちが出ているとのこと。人によって、潜在していた要因は異なりますが、問題が顕在化する引き金になったのは、テレビのテロ関連ニュースだそうです。
自分を振り返っても、テロ直後は舞い上がっていたようね。方々の掲示板におかしな書き込みをしたり。大体、これまで掲示板に書き込みをしたことなんてなかったから。
個人的には掲示板に助けられたのかなと思ったりします。

Re: 承知の上なら妙手かも。

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 17:38 投稿番号: [124116 / 177456]
>日本は経済カードしかないから、状況が複雑な方が動きがとりやすいと思うので、結構良い手だと思うのですが、詳しい方、ご意見を。

日本は他の西側諸国と比べ際だって太いパイプをイランやタジキスタンに持っているようです。
まあ議長国なのだから、日本を含め特定の国の権益を擁護するのではなく、
アフガニスタンの利益のために「実」を捨てて調整に当たって欲しいですね。
そうすれば「名」を取れるかもしれませんよ、田中外務大臣。

もっとも、その外務大臣の外交無策っぷりと外交当局の混乱が一番心配の種なのですがね。

samuzamuhutokoroさんへ

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/12/10 17:34 投稿番号: [124115 / 177456]
>あと、崩壊を予想できなかったのは、オサマだけだろうか???
建築家が危険を察知して、予想しなかったのは何故???

オサマが予想していたかどうかは知る由も有りませんが。
私は建築家としてあの日(9・11)最初のアタック後、完全崩壊を予想と言うより、
潰れるのが解っていた為、一部始終を見届けようと、
とうとう徹夜した事を覚えています。現地の建築家が、
「危険を察知(完全崩壊)して予想しなかった」と言うのは
誰が、仰ったのでしょうか?

あれを見ていて崩壊を予想しなかった建築家がいたら、
大体どの程度の勉強をしたか、それなりの経験しかしていない人でしょう。
しかも、あの状況では崩壊が予想され関係者に報告したところで、手の施しようは無かったでしょう。


失礼しました。このレスは貴方の意見に反論する物でもなんでも有りません。
専門家として意見を述べただけですので、他意は有りません。

Re: 周辺国をすべて

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 17:34 投稿番号: [124114 / 177456]
>招聘するというなら仕方が無いですが、パキスタンとの確執も含めて、周辺諸国同士の思惑や利害関係をどこまでアフガンに引き摺り入れてしまうかが   心配なところです。

各国の思惑がどこにあるにせよ、一番問題なのはその思惑が誰の目も届かない水面下で
アフガニスタンに流れ込むことであって、国際舞台の上で話されることは問題ではないです。
思惑を持つこと自体を「馬鹿なこと」と言われてしまえば何も言えないですが、
インドもパキスタンもイランもロシアもイギリスもアメリカも、各国の国益に基づく
アフガニスタンの今後への思惑をもっているでしょう。
それを調整する場に呼ばなければ、インドの思惑を誰が調整し枠組みの中に入れられるでしょうか。
会議に呼ばれない国が大人しくアフガニスタン情勢を見守ってくれるというなら
いいことなんでしょうけどね。


>この復興支援会議には   何カ国   どことどこが参加するのでしょう?

いまインドの参加を招請しているくらいですから、現在、まだメンバーは固まっていないでしょう。
出来ればアフガニスタンを含めた南アジア、中央アジア地方に経済および安全保障の
問題を抱える諸国を全て呼び、暫定政権が特定の外国の思惑に左右されない枠組みを
作れば良いのではと私は思います。


>それを知らずして馬鹿といったのは   ごめんなさい。

本当に「馬鹿なこと」と呼ぶに値するとすれば、その場で合意されたことを無視する国が
現れたり、その場での合意を不可能にするような我を通す国が現れた場合でしょう。
それを掣肘できるかどうかは主として議長国の日本にかかっており、もしかしたら
日本の議事運営について「馬鹿なことを」とコメントせざるを得ない局面が出てくるかも
しれませんね。

承知の上なら妙手かも。

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/12/10 17:29 投稿番号: [124113 / 177456]
わかっててやったんならおもしろい一手ですね。
アメリカはパキスタンを介して
アフガンに影響力を行使しようとするだろうが、それとは真っ向対立しますね。
それに対しイギリスはインドにパイプがあるはずだから、イギリスが後見人になりやすくなるかな?日英同盟復活か?
従来の植民地経営ではお足がでる。イギリスはあまり露骨にコミットできないから、
うまく日本が経済的に介入できれば、ことによると元が取れるかも。まあ、元は取れなくても、この地域で日本の評判があがれば、将来の安全保障上利益がある。

日本は経済カードしかないから、状況が複雑な方が動きがとりやすいと思うので、結構良い手だと思うのですが、詳しい方、ご意見を。

>え、インドも

投稿者: dirtyb_omb 投稿日時: 2001/12/10 17:08 投稿番号: [124112 / 177456]
>インドのバジパイ首相は、アフガンの和平・復興問題での日本の役割に期待していることを表明した。

インドは協力するが、金は日本が出しなさいよ、と言われているように聞こえるけど気のせいだよね。(笑)

ICC:英は条件付きで引渡しに同意

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 17:02 投稿番号: [124111 / 177456]
なるほど。いまやアフガン問題においてはEUの代表となっているイギリスだからこそ、EUの意向を無視したイギリスの”ゆにらてらりずむ”を辿るわけにはいかないようですね。ICCがイギリスのアメリカ寄り政策に歯止めをかけているのかもしれません。これはよい兆候かつ希望ですね。

>ブッシュ政権にとっての中国と日本(古川勝久:外交問題評議会研究員 )

おお、この外交問題評議会というのは、かの外交機関誌『フォーリン・アフェアーズ』の発行元の組織ですね。「フォーリン・アフェアーズ」論文は日本では「論座」という雑誌に訳文掲載されていますよ。私も実は一部噛んだことがあります。

ヘルムズ議員の健康状態については、まさしく米政界全体が固唾を呑んで見守っている状態のようです。「老兵は潔く」・・・などという言葉はこの方には無縁で、最後の輝きに歴史的偉業をどうしてもやり遂げたいようですね。まあ、輝いてもらいましょう。合衆国崩壊の地響きとともに…。

それにしても・・・「地域ビジョンと国家戦略」ですか。そんなもん、あるんかいな(^_^;

周辺国をすべて

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 16:59 投稿番号: [124110 / 177456]
招聘するというなら仕方が無いですが、パキスタンとの確執も含めて、周辺諸国同士の思惑や利害関係をどこまでアフガンに引き摺り入れてしまうかが   心配なところです。この復興支援会議には   何カ国   どことどこが参加するのでしょう?それを知らずして馬鹿といったのは   ごめんなさい。

Re: これは、失言ではなく

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 16:50 投稿番号: [124109 / 177456]
>政府の方針として   インドに要請したということですか、信じられない、馬鹿なことを。

??どうして馬鹿なことなんですか?

これは、失言ではなく

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 16:32 投稿番号: [124108 / 177456]
政府の方針として   インドに要請したということですか、信じられない、馬鹿なことを。

世界大戦に?

投稿者: babypeanuts_peace 投稿日時: 2001/12/10 16:31 投稿番号: [124107 / 177456]
今の状況から見て、これから今後世界大戦になってしてしまうなどということはあり得るのでしょうか・・・?

それと、今後、中国や北朝鮮が日本を侵略してこようとする、などということはあり得るのでしょうか・・・?

ふざけてではなく、真面目に教えてください。

え、インドも参加したいって?<復興会議

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 16:24 投稿番号: [124106 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011210-00000356-jij-int

アフガン復興会議に参加の意向=インド首相、田中外相に表明

  田中真紀子外相は10日午前、都内のホテルでインドのバジパイ首相と約30分間会談し、来年1月に日本で開催されるアフガニスタン復興閣僚会議へのインドの参加を要請した。これに対し、同首相は「参加することができれば光栄に思う。アフガン復興にはインドとしてもぜひ協力したいと思っている」と述べ、応じる意向を表明した。   (時事通信)

●コメント
これは…どうなんでしょうか。

東京が新たな局地冷戦の戦場になりそうですね。冷戦でありつづければ、いいのですが。アメリカはまた台湾と中国のときのような二者択一の選択を迫られますね。でもインターネットおよび潜在市場価値はインドがはるかに上。潜在エンジニア排出数も格段に上です。アメリカのダブル・スタンダードがまた発揮されそうです。そして日本は、それに右へ習えでしょう。

アメリカと一蓮托生の道を歩みつつ、同じ味方と敵を持ちつつある日本…。このままでは、ただの「半身」ですね。

イギリスは条件付きでラディンを引き渡す

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/12/10 16:22 投稿番号: [124105 / 177456]
直接、今回のアメリカの法案成立に対する反応ではありませんが、今朝のBSニュース50によれば、イギリスのフーン国防相は、仮にイギリス軍がビン・ラディンを捕獲した場合、アメリカに対し、彼を死刑にしないという条件のものでのみ身柄を引き渡す、と述べています。これは「ヨーロッパ人権条約」に基づいた措置との事です。アメリカの「特別軍事法廷」に対してイギリスは無条件に賛成しているわけではないようですし、仮にアメリカが、イギリスの今回の要求を飲まなかったときにはどうなるのでしょうね(^^;)。

あと、先ほど、キャンベル元国防次官補代理についてサーチしていたところ、こんな記事を見つけました。

ブッシュ政権にとっての中国と日本(古川勝久)
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/furukawash/furukawa6.121800.html

これによると、ICCに反対しているジェシー・ヘルムズ議員(78)というのは健康問題を抱えているんですね。ストロム・サーモント議員(98)という方もおられて、一人でも欠ければ、後継に民主党議員が就くそうです。この文章によると、そうなれば、上院では民主党有利になると言うことでしたが、今回の法案は民主党も賛成していたから、結局は可決されていたでしょうか(^^;)。

今回、中谷防衛庁長官と会談したキャンベル氏は「日米安保」の専門家なんですね。

お嬢さんお嬢さん!

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 16:17 投稿番号: [124104 / 177456]
なるほど、ハイカラな時代のお方なんですね!

素敵なのはパタリロのお母さんですよ!(爆

108歳というと。。。

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 16:16 投稿番号: [124103 / 177456]
イギリスのあのミニ車と同じ響きのあの言葉が当てはまりますね・・・そおか。

でもグランママゆあそんぐさん、
どうして煩悩の数と一緒なの?(笑)

ドスタム将軍が方針転換??

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 16:13 投稿番号: [124102 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011210-10061894-reu-int

北部同盟のドスタム将軍、アフガン暫定政権に協力の意向表明=米国務省

  [モスクワ   9日   ロイター]   北部同盟の有力司令官であるドスタム将軍は、米政府当局者に対し、22日に発足する予定のアフガニスタン暫定政権に協力する意向を表明した。米国務省高官が、記者団に明らかにした。
  ドスタム将軍は、ウズベク系でアフガン北部の大半を支配する。同将軍は、暫定政権のポスト配分で、ウズベク人が主力のグループが公平に扱われていない、と主張していた。
  対テロ戦争で協調する国々を歴訪中のパウエル国務長官に随行しているこの高官は、「ドスタム将軍は暫定政権に協力するつもりである、と述べた。われわれはそれをきのう聞いた。われわれは、彼の会派メンバーに話し合いを呼び掛けた」と述べた。(ロイター)

●コメント
ううむ…あまりにも見え見えの方針転換。
しかも、アフガン暫定政権作りに”関わっていない”はずの米政府当局者にわざわざ支持の意志を表明している。つい3日ほど前でしたか、同将軍がボイコット宣言をなさったのは…。国際社会の監視の目をよほど軽んじておられるようだ、某政府筋は。

ドスタム将軍に対してなんらかの圧力が加えられた可能性は否定できますまい。

はい・・・すみません

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/12/10 16:04 投稿番号: [124101 / 177456]
今   そう呼んでくれるのは   昔から行ってる呉服屋さんとブティックの人だけですね・・・・
素敵なエトランゼさま   ごめんなさいね!

ごめん 忘れてた

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 15:58 投稿番号: [124100 / 177456]
私、108歳だった。

え…お嬢さんお嬢さん(2ってx2の意?)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 15:56 投稿番号: [124099 / 177456]
・・・タス、あなたもか!

え…レディゆあそんぐ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 15:55 投稿番号: [124098 / 177456]
・・・。

ところで li__il

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 15:55 投稿番号: [124097 / 177456]
例の書類が見つかりません。
存在は嘘じゃなく、今月の2日か3日かの午前中とその他、いろいろクリックしたのだけど、
なにしろ荒らしや横レスを飛ばして捜したけれどくたびれてしまった。
「li__ilさん約束の」   だから   またいつかその話が蒸し返されるのを待っておくれ。
やたら怒ってばかりいないで   勉強しなさいよ。なに、これ、田代まさしの覗きなんて好きにさせとけば、
自分がそうなっては駄目ですよ。

おばさん

投稿者: devil_revolution 投稿日時: 2001/12/10 15:48 投稿番号: [124096 / 177456]
ばっかだね、このトピ。

真珠湾

投稿者: sonktjp 投稿日時: 2001/12/10 15:39 投稿番号: [124095 / 177456]
ブッシュが12月8日の「真珠湾」を引用していたが、いまさらながらアングロサクソンとは不倶戴天の敵の感あり。
今年は「show the flag」で尻尾を振ってもこうなのか。スピーチの末尾で「昔の日本と今の日本は違う、最大の友人」とかなんとか言ったらしいが、冗談じゃない。   これに何らのコメントもしないのでは、戦没者400万人は浮かばれない。
勝てば官軍というだけで、別に英米が正しかったわけでも何でもないのだから。

今回のアフガニスタンをみるに、イスラマバードで米国がごく当然に記者会見を
するようになったが、イスラムの大義なんてものは所詮なく、パキスタン、タジキスタン、北部同盟等々、皆、英米に尻尾を降っただけの結果。口でパレスティナでイスラエルは不当だなんて言ったってしょせん英米に尻尾をふるのではイスラム教徒は、これでは、また英米の植民地で結構ですと言っているようなものだ。英米にまたみな屈服せざるを得ないとすれば、日本だって明日はわが身だろう。

あら

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/12/10 15:38 投稿番号: [124094 / 177456]
私もだわ・・・・・

えっ、えとらんぜぇさん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/10 15:37 投稿番号: [124093 / 177456]
しょっくな意見。私も熟女なので   貴方には近づけないということになります。

田代 まさし。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/10 15:30 投稿番号: [124092 / 177456]
♂風呂覗いたって、ほんとうですか!?

>猫八師匠お亡くなりになりました

投稿者: devil_revolution 投稿日時: 2001/12/10 15:24 投稿番号: [124091 / 177456]
長男に江戸家子猫、
長女に江戸家まねき猫、
次女にタレントの猫ハッピーがいる。

へぇー知らなかった。

猫八師匠お亡くなりになりました

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/12/10 15:19 投稿番号: [124090 / 177456]
もくとう・・・・・

投稿者: deaimailuzai 投稿日時: 2001/12/10 14:42 投稿番号: [124089 / 177456]
ふぅ

炭疽菌の犯人は軍関係の背景を持つ人物?

投稿者: kinkira_kataribe 投稿日時: 2001/12/10 14:37 投稿番号: [124088 / 177456]
可能性としてはありますよ。ブッシュ本人かわかりませんけど.

この炭ソ菌テロで得をしたのは誰だろう?と考えると共和党・軍でしょう:

1:国民や民主党議員に、「炭ソ菌はアルカイダが送っているのではないか」と不安をかきたて、これではやられると危機感をかりたて、アフガン攻撃にアメリカ人の90%以上の人の賛成に結びついた。

2:ひき続いて外国からのテロがおきていると人々は錯覚におちいったので、アメリカはやられ続けているから防衛としてのアフガン攻撃は正当であるとの世界的認識を得た。

3:アメリカ軍がインド洋や周辺諸国で戦闘態勢ができるまで、炭ソ菌テロでアメリカ国民の怒りと恐怖を持続させることができた。したがって軍への支持を持続させることができた。

4:戦争で軍で軍が活躍すれば、強硬派の共和党の支持が固まる。時期大統領選挙も大丈夫だろう。

共和党・軍にとってはこれほどおいしいテロはなかったでしょう。

れ.Re: あの・・・

投稿者: dirtyb_omb 投稿日時: 2001/12/10 14:32 投稿番号: [124087 / 177456]
>それ程海外の人に理解してもらうのが難しい

言葉の壁は高いですね、通訳次第で戦争が回避出来たりしたりして・・。^^;

補足説明有難う御座いました。m(_   _)m

Re: あの・・・

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/12/10 14:19 投稿番号: [124086 / 177456]
dirtyb_ombさんの発言で興味が湧いたので少し調べてみました。

>「日本側から見れば海上自衛隊」だが
>「他国から見ると、モロに海軍」だよって

「海上自衛隊」は英語では「Japan Maritime Self-Defence Force」ですが、
これを再び日本語に訳せば「日本臨海自衛軍」くらいの言葉になるでしょうか?
同様に陸上自衛隊は「日本地上自衛軍」、航空自衛隊は「日本航空自衛軍」ですかね?

そもそも「Defence Force」が「国防軍」くらいの意味合いですから、
どちらにしても「軍隊」であるという誤解(理解?)は甘受すべきでしょうね。
「自衛隊は軍隊ではない」という文は、私にはうまく英訳出来ません(^^;。
私の英語力を棚に上げさせてもらえば、それ程海外の人に理解してもらうのが難しい
概念だと言うことでしょうか。

日本以外に「Self-Defence Force」という名称の防衛組織を持っている国がないか
探してみましたが、ちょっと探した限りでは見あたらないように思えました。
また制服組同士の交流という観点からも、対外的には「軍」を名乗る方が良いと私は思います。

>ステアーAUG

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/12/10 14:09 投稿番号: [124085 / 177456]
>ブルパップだから取り回しが楽で、アジア人むけなんでしょう。


何だかちんぷんかんぷんの話ですが、また新しい言葉を覚えてしまった・・・
日本のは「世界一値段が高い突撃ライフル」なんですね。
こういうの、耳年増というのかもしれない

>>>>戦争になったら

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 14:02 投稿番号: [124084 / 177456]
>>>助っ人外人   有りですか?
>>有りですが自動的に軍事裁判所に送られます

  >犬とか鳥や魚   ならば、裁判は免れますか?

キジ、サル、イヌはある御伽噺の教訓をもとに純然たる助っ人とみなされ、証拠なしで拘留し、非公開法廷で死刑を宣告できます。その他タヌキ、キツネ、ウサギ、森のくまさんなども脅威とみなされ、それぞれの調理法で次の万国野蛮人晩餐会でもてなされます。主賓はもちろん、ブッシュ・ザ・バーバリアンです。

>>戦争に

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/12/10 13:55 投稿番号: [124083 / 177456]
>小泉:拳を振り上げ、応援

>ブレア:さわやかスマイルで、応援

>ムシャラフ:困った顔して、応援

>プーチン:冷ややかな笑いで、応援

>メガワティ:熟女の色気で、応援

  熟女で臭気で全員失神(一時休戦)

  かくして全参加者の戦意が萎えた

※熟女のみなさま失礼いたしましたm(__)m

あの・・

投稿者: dirtyb_omb 投稿日時: 2001/12/10 13:55 投稿番号: [124082 / 177456]
多分samuzamuhutokoroさんは勘違いをされていると思いますけど。

enemy_of_peacekiller00 さんは
「日本側から見れば海上自衛隊」だが
「他国から見ると、モロに海軍」だよって
言う意味で返信されているのだと思いますが・・・・。 ^^;

>>>戦争になったら

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/12/10 13:53 投稿番号: [124081 / 177456]
>>>1対1で、大統領同士が決闘!!!   ただし殴り合いで(武器はなし)
>>助っ人外人   有りですか?
>有りですが自動的に軍事裁判所に送られます

  犬とか鳥や魚   ならば、裁判は免れますか?

  または、蛙が遠くまで飛んだ方が勝ちとか・・・
  そうすると、遺伝子操作技術のある先進国が有利か
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