対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

迎撃ミサイルシステムは役立たずである

投稿者： fdafeafe 投稿日時： 2001/11/30 22:59 投稿番号： [120829 / 177456]

もしも日本海の上に核搭載ミサイルが飛んできたとしよう。迎撃ミサイルにより上空で爆破。しかし放射能は日本の方へ降る可能性が高いので、防御できたとはいえない。

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chao_zoo氏発言の信用性

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/30 22:56 投稿番号： [120828 / 177456]

　ごくまれに良いことも書く人だとは思いますので、「出ていけ」とは申しますまい。
　しかし大体のところはもっぱら挑発を事とし、騒いでもらえれば嬉しいという姿勢なのでしょう。無視するのが一番。

　 chao_zoo氏の発言に大した信用性などありはしないこと、くだくだと論じる必要もないことです。

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そうだそうだ！

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/30 22:55 投稿番号： [120826 / 177456]

そのとおり！！

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＞アメリカと戦争

投稿者： nekozyarasino11nin 投稿日時： 2001/11/30 22:55 投稿番号： [120825 / 177456]

＞アメリカが戦争をする。どういう意味があるのでしょうか。メリットとデメリット、
＞考えられるだけ羅列してみました。アメリカ国民ではなくアメリカ政府に的を絞って。
＞メリット
＞1. 　常に支持率が急上昇する。

それは大義名文を得た場合のことだ。
政府が勝手に戦争を起して国民から死者が出れば支持率は急落する。

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「また」すりかえ＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/30 22:52 投稿番号： [120824 / 177456]

＞その論理では、ある町に悪人が複数いるときに、他の悪人がいる以上、一人の悪人を追跡しても無意味だということになりますね。

　こういう下手な比喩を使うから「すり替え」になるんですよ。
　「ある町にいる悪人」を取り締まるのは「警察の仕事」。他の国に爆弾落しにいく仕事とは本質的にちがいます。一つの町の中で、ないし一つの国の中で、「他の悪人がいる以上、一人の悪人を追跡しても無意味だ」などと主張するつもりは、僕にはありません。
　ごまかしちゃいけませんね。僕が主張しているのは「一つの国で軍事行動をとっても、他の国にテロリストがいるのならば、その軍事行動は何らテロ抑止になるはずがない」ということです。
　この点に関する反論には、全然なっていませんね。もう「終わり」が近いのかな。

＞国内であれば、文民警察の手で間に合うことでも、テロ組織が、外国の、しかも非協力的な国に拠点を置いている場合はそうはいかないでしょう。
＞アルカーイダの幹部らがアフガンを逃れて他の国で建て直しを計ろうとすることは十分考えられることですが、この場合はもちろん、文民警察程度の対処の仕方では不十分であることもありえます。

　だったら、やはり「軍事行動はテロ抑止力にならなかった」ことになるでしょう。「文民警察の手で十分に間に合う程度まで沈静化される」のであれば、そこで初めて「一定の抑止力になった」と評価できます。そうなっていないことは、あなたが示している事実、「第二、第三段階の軍事行動の可能性というのは、当面、ソマリア、イエメン、スーダンなどでの対テロ軍事行動が考えられている」が物語っていますね。
　結局あなたは「今回の軍事行動がテロ抑止力になったのなら、第二第三の軍事行動は不要になるはずであり、第二第三の軍事行動が必要であるならば、今回の軍事行動はテロ抑止力にはならなかったことになる」という矛盾に、何らの解決も与えていません。またしても「勘違いしてますね」などとごまかしているだけです。
　本当にあなたは「ごまかし」と「すりかえ」ばかりなさいますね。「マトモに議論ができるかも」と、一時的にでも思ったのが間違いだったのでしょうか。

　 #120803についてもこちらで。
　結局、あなたがやっていることは詭弁です。「テロが抑止されているかどうか」を定量的に評価できないのであれば、それは何の論拠にもなりえないということを認識しておられない。「大幅に」などという「言葉の定義」など問題ではないのです。つまりは、「定量的に評価できない」ものについて論じても、「抑止されている」「いや、されていない」の水掛け論にしかならないのです。本当にこういうのがお好きですよね。

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書き込み屋！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/30 22:49 投稿番号： [120823 / 177456]

「書き込み屋」のことを書いたとたんに、にわか作りのＨＮのアラシが増えましたね。

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アメリカは…

投稿者： fyvdean 投稿日時： 2001/11/30 22:45 投稿番号： [120822 / 177456]

恐らく真実を受け止める勇気がないに違いない。戦争犯罪を認めるのが怖いであろう。何故なら訴訟大国であり、一部のアメリカ人はお金（数値）目当ての弁護士が多い上、これによってアメリカを滅ぼすと嘆いていたそうだ。犯罪の数が比較的に多い上、刑務所はパンク寸前だとか…。

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あるやんさん

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/30 22:32 投稿番号： [120820 / 177456]

支離滅裂を存分に堪能できたようですね（笑）
これで笑いが取れるんだから、ちょっとうらやましいです。

天然には勝てない。

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そういえば、最近〜、（ＲＷＯ）

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 22:24 投稿番号： [120818 / 177456]

「あははははははははははっはははははははははあははははあはははははははははははあははははははははあはははははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！」

の人を見かけないな〜！

この人の最近の情報を知っている人はいる？

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さっき投稿制限のこと忘れて、

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 22:21 投稿番号： [120817 / 177456]

１〇分おかないで、４回連続してカキコしたので、
それを忘れて、５回連続投稿するをクリックしそうになったので、

危なかった!
これをクリックしてたら、
１時間ぐらい投稿制限になってたよ〜！

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今日、カンダハルに、雨がふったそうです

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2001/11/30 22:18 投稿番号： [120816 / 177456]

１０分か１５分ほどだったそうですが
３年ぶり？の雨。
少しでも、現地の人たちの喉を潤してくれるといいなあ。

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氷川きよしの

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/30 22:17 投稿番号： [120815 / 177456]

おーい追っかけ保安官（イラク空爆編）

やっぱりね

そうだろね

しんどいね〜え、未練だね！

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は〜い♪（ＲＷＯ）

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 22:16 投稿番号： [120813 / 177456]

忙しいから、落ち着いてワープロを打てないのでしょう！

でも、大丈夫です。
普段の生活は落ち着いています。

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超超超＞遅いレス>青ひげさん

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/30 22:02 投稿番号： [120812 / 177456]

赤坂溜池さんが、ここに、来ないという事ですね。

最近は、見かけなかったのですよ。

青ひげさんも、あまり来ておられませんね？

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genrishugi　さんへ

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/30 22:00 投稿番号： [120811 / 177456]

＞どうしたら、書くたびに、お金がもらえるようになりますか？

一回の投稿で幾ら貰えるという契約の書き込み屋をやればいいのです。

金儲けなら、信用が落ちても、皆に嫌われても、笑われてもルール無視の投稿を続けますよ。

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peacekeeper_jp　さんへ

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/30 21:53 投稿番号： [120810 / 177456]

chao_zoo氏の発言に大した信用性などありはしないこと、くだくだと論じる必要もないことです。

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赤坂先生質問です

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/30 21:52 投稿番号： [120809 / 177456]

私は、掲示板に書けば、書くほど、
電話代を、取られるのですが、
どうしたら、書くたびに、お金がもらえるようになりますか？

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社会的な立場は関係ない

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/30 21:50 投稿番号： [120808 / 177456]

正義とは、純粋無垢な子供達の心であり、それを必死で守ろうとする者達のことです。
社会的な立場が強いか弱いかは一切関係ありませんよ。

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: satbuc_starさんへ横レス

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/30 21:50 投稿番号： [120807 / 177456]

こんばんは。

ブッシュさんには、中国本土にも、
爆撃を、お願いできませんか？
チベット自治区の独立を、応援してもらいたいのです。

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宣伝投稿を続ける理由！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/30 21:49 投稿番号： [120806 / 177456]

ルールを守らせる裁判所の宣伝を、掲示板のルールを無視して投稿を続け、何度削除されても止めない理由は何か？

真に裁判所の設立を望む者なら、ルール破りを続けていたら裁判所の信用が落ちて逆効果になるから、ルール違反はしない。

非難されても削除されてもルール違反の宣伝投稿を止めない理由は、１回投稿する毎に金が得られる書き込み屋かもしれない。

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メリットシャンプーは地肌にいい！

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/30 21:45 投稿番号： [120805 / 177456]

デメリットシャンプー
２．真の友達をなくす

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RE>RE>反戦女子高生

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/30 21:45 投稿番号： [120804 / 177456]

>弱者は常に正義なのか?

弱者は、正義ではない。
チベット自治区が、独立できないのは、
チベット自治区が、弱者だからである。
自己反省を、含めて、
弱いから、独立できないのである。

強い心を、持つものが、
最後に、喜びを、得る。

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Re28 chao_zooさんへ peacekeeper_jp NO2

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/30 21:44 投稿番号： [120803 / 177456]

私は「今回の軍事行動の第一段階の目標が達成されたなら、大規模なテロはもちろん、小規模なテロも大幅に減少される」
と述べたことがありますが、この「大幅な」という言葉を根拠に「それなら、第二、第三の軍事行動は
必要ないではないか」という意味のことをおっしゃっているようですが、これも賢い議論の仕方では
ありません。
「大幅」という言葉は「大部分」とか、「ほとんど」とは意味が違います。
例えば、新幹線で東京ー大阪間が３時間かかっていたのが、２時間になった、というとき
全体の３割程度でも大幅な時間の短縮という表現は使えます。しかし、人間はそれで満足することなく
さらに、短縮する新しい技術を目指すでしょう。
物事によっては全体の数パーセントでも大幅という言葉は使えます。
つまり、「大幅」という言葉は通常では起こりそうもないときに全体の何割かということとは関係なく
使えるのです。
今回のテロに関して言えば、軍事行動でアルカーイダを壊滅させない場合よりは、大幅にテロを
減少させることができるということになります。
「テロの頻度が今後どれぐらいであれば、大幅に抑止されたということになるのか」ということですが、
それは、アルカーイダを野放しにしたとき、どれぐらいの規模のテロが、どれぐらいの頻度で起こるかによって、
決まるものですから、数値で示せというのは、それらを予測せよと言っているのと同じことです。
そういうことはまだまだ、人間の感覚に頼らざるをえない。しかし、私が私の感覚で言ったところで
あなたは納得しないでしょう。私は、一般の方々の常識的な感覚を信頼していますが。

あなたの主張は、軍事行動で現在のテロ組織を壊滅させても、社会にそれを生み出す土壌がある限り
軍事行動で対処するのは誤りであるということなのでしょうが、軍事行動をとるからといって、
そのような、土壌をなくす努力ができないということにはなりません。

同時テロを受け、今月下旬「地球開発センター」という貧困問題や富の不公平など途上国研究を専門とする
新しい研究機関を設立するための会合がワシントンで開かれました。
センター設立の中心になるのは米州開発銀行元副総裁のバーゾル所長や、新研究所と提携する有力シンクタンク
国際経済研究所のフレッド・バーグステン所長らで、理事にはインドの経済学者と米コロンビア大経済学者の
ノーベル経済学賞受賞者二人も名を連ねています。

ビンラディンらの思想は、「米国が中東から最後の一人が出て行くまで戦いを止めない」と述べていることから
わかるように、中東が欧米の影響を受け、イスラム原理主義が衰退することに危惧を抱いていることから
来るものであるが、これは、中東の一般の人たちの考えとはかけ離れたものです。
今や、中東でも、資本や技術面はもとより、特に若者の間では欧米の文化が浸透しています。
このような傾向に反発し、この元凶が米国であるとして、あのようなテロまで起こすことになった狂信的な集団を、
壊滅させたところで、中東の一般の人たちが、その代役を引き受ける組織を再編成する可能性は低い。
また、その可能性があるからと言って、テロ組織を野放しにし、何年かかるかもわからない方法にのみ頼ることは
国民の安全に全面的な責任をもつ政府のとるべき態度でもない。

アルカーイダのような狂信的な集団は、オウムのような布教活動によってのみ、社会の不満分子を結集させ、
その組織を維持することができるのだと思う。このような集団はいずれ、消え去る運命にあります。
日本でも３０年ほど前、反米運動が盛り上がったことはありましたが、全体像が理解されるにつれ、衰退の一途を辿りました。

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Re28 chao_zooさんへ peacekeeper_jp NO1

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/30 21:43 投稿番号： [120802 / 177456]

今回も、かなり勘違いなさっているようです。

私の意見
＞＞大幅に抑止されると言っておりますが、それでは不十分だということです。
アルカーイダの残存勢力もあるでしょうし、その他のテロ組織もあるでしょう。
第二、第三段階の軍事行動が、純軍事的なものになるか、準軍事的なものになるかは
さておき、まだまだ、やらねばならないことがあるのではないかと思います。

chao_zooさんの意見
＞今度は「アルカイダへの限定」とは反対の方向を取られましたね。当方は最初からそれを問題にしていました。「他のテロ組織」がある以上、「大幅な抑止」には決してなりえないと。
　何のフォローにもなっていませんよ。

それが対テロ軍事行動反対理由の一つであるということですね。
その論理では、ある町に悪人が複数いるときに、他の悪人がいる以上、一人の悪人
を追跡しても無意味だということになりますね。

chao_zooさんの意見
＞文民警察の手で間に合う程度まで抑止されたら「第二、第三段階の軍事行動は不要」でしょう？
あなたが言っていることと食い違います。「まだまだやらなければならないこと」という大雑把な逃げ方をされては困りますね。
「警察で間に合う仕事」と「軍隊が動員されるほどの仕事」との間には大きな隔たりがあります。
「軍隊が必要な仕事」が今後も要求されるのであれば、「今度の軍事行動はテロ抑止力にならなかったことになる」。
その矛盾を僕は指摘しているのです。フラフラと逃げ回るのもいい加減にしていただきたい。

国内であれば、文民警察の手で間に合うことでも、テロ組織が、外国の、しかも非協力的な国に
拠点を置いている場合はそうはいかないでしょう。
アルカーイダの幹部らがアフガンを逃れて他の国で建て直しを計ろうとすることは十分考えられることですが、
この場合はもちろん、文民警察程度の対処の仕方では不十分であることもありえます。
第二、第三段階の軍事行動の可能性というのは、当面、ソマリア、イエメン、スーダンなどでの
対テロ軍事行動が考えられているようです。
米国防総省によるとビンラーディンの側近であるエジプト人のアイマン・ザワヒリ副官が、アフガンを脱出し
再編成の指揮をとっている可能性があるとのことです。
米英の工作員が既に現地に潜入して情報を収集しているらしい。
また、アル・カーイダとの関係が指摘されるフィリピンのイスラム原理主義過激派組織「アブ・サヤフ」
と戦闘を続けるアロヨ政権を支援するため、米特殊部隊が展開しています。

＞フラフラと逃げ回るのもいい加減にしていただきたい。

私は最初からじっとしているのですが、chao_zooさんが、あさっての方ばかり突っついていらっしゃるので
「そっちじゃないよ〜、こっちだよ〜」と言っているだけなのですが。

私が
「具体的にはどのようにして、『テロリストの戦闘目的自体を破壊する』のですか。
あなたが米国大統領であるとしたら、どうするのですか。」
と聞くと「書いてますよ。検索してください。」とおっしゃっていますが、検索しても
見当たりませんのでもう一度、書いて頂けますか。応じないのであれば、こういうのが、本当の
「逃げ」ということになりますよ。
あなたが、「どこに書いてましたか」と聞けば、私はちゃんと明示してたでしょう。

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>反戦女子高生

投稿者： shotokutaishi_1 投稿日時： 2001/11/30 21:38 投稿番号： [120801 / 177456]

タリバンしかり
女子高生しかり

弱者は常に正義なのか?

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そういう意味なら、あかさかのはおかしい！

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 21:36 投稿番号： [120800 / 177456]

国際刑事裁判所の宣伝が掲示板のルールを無視して延々と続けられている

→国際刑事裁判所の宣伝とは言わんよ！

この場合は国際刑事裁判所の紹介と言うのだよ！

＞この投稿者は国際刑事裁判所は眉唾物と言いたいのか。

→ｑｗｅｒｙさん、本当に眉唾物と言ったの？

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はいはい

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/30 21:29 投稿番号： [120799 / 177456]

大丈夫です、落ち着いてくださいまし。

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このメッセージはおかしくなったので、

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 21:29 投稿番号： [120798 / 177456]

このメッセージは無視してください。

変な所で、円ターキーを２回押したので、
掲示板に入力されてしまったのです。

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＞世界が平和になるまで

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/30 21:28 投稿番号： [120797 / 177456]

軍需産業は、アメリカにお任せしたいと思います

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宣伝投稿は止めなさい！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/30 21:28 投稿番号： [120796 / 177456]

国際刑事裁判所の宣伝が掲示板のルールを無視して延々と続けられている。

この投稿者は国際刑事裁判所は眉唾物と言いたいのか。

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一応レスする相手は２人だから（ＲＷＯ）

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 21:26 投稿番号： [120795 / 177456]

間違ってはいない！

＞まったく話にならないな、キミは。

→私のは話になるのもあるし、
話にならないのもあるかもしんない。

マトゥ〜だって同じだよ！
話になる物あるし、話にならないのもある。

今回の迎撃ミサイルの話については
マトゥ〜のは話にならないぞ！

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反戦女子高生NETで人を救える

投稿者： SoniaShueren 投稿日時： 2001/11/30 21:26 投稿番号： [120794 / 177456]

反戦女子高生　私たちにできること。

120330番でalchemist777777さんが紹介してくれたホームページのアドレスを知人に飛ばすとか。
それにどなたかタイプしてくれた新聞記事（私が読んだのは、11月29日の信濃毎日新聞で同文でした）
をコピーペーストして送るとか。

そういう運動してるって書いて、知り合いの知り合いに送ってもらうとか。
そうすれば、日本でも講演依頼など増えるんじゃないかと思う。
アメリカでも平和団体で招かれたり、しないかな。
とにかくねずみ算式に有志を増やす他ない。

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やはり

投稿者： yapoo_coco 投稿日時： 2001/11/30 21:24 投稿番号： [120793 / 177456]

だめでしたか・・・・・。
５８才なんて、若すぎますよね

今頃は天国でジョンと一緒に歌っていることでしょう。

悲しいけど
ビートルズは永遠に不滅です

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katakorichan さんへ

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/30 21:21 投稿番号： [120792 / 177456]

ｋｉｊｉｎさんごめんなさい！

＞がないので、レスする相手間違えました。

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アメリカと戦争

投稿者： MuuuAtrant 投稿日時： 2001/11/30 21:19 投稿番号： [120791 / 177456]

アメリカが戦争をする。どういう意味があるのでしょうか。メリットとデメリット、考えられるだけ羅列してみました。アメリカ国民ではなくアメリカ政府に的を絞って。

メリット
1. 　常に支持率が急上昇する。
2. 　実戦訓練ができる。特にタリバンは規模といい、強さといい、程良い相手だった。
3. 　新兵器の実験ができる。
4. 　軍需産業が潤う。
5. 　非常時として、言論統制がまかり通る。
6. 　世界に力を見せつけることができ、衛星国を従順にすることができる。

デメリット
1. 　世界中で憎しみを増大させ、テロを再発させる。
　　もとい、これは、戦争したり、軍備を増強させる理由作りができるから、メリットの一つか。

デメリット　未だに思いつきません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/120791.html

ICCニュース　明日の朝刊

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/11/30 21:17 投稿番号： [120790 / 177456]

「国際テロは国際法廷で裁こう」ニュースをお送りします。

●国会中継　次回(12/03)の審議予定です。

参議院
１３：００　本会議
１３：５０　外交防衛委員会
１４：００　行政監視委員会
１４：３０　共生社会に関する調査会

衆議院
１１：００　予算委員会
１３：００　石炭対策特別委員会

視聴の際には、Real Player 8、またはWindows Media Playerが必要です。
国会中継のアドレスは資料館にございます（プロフィールをブックマークに保存されることをお勧めいたします）。

●最新ニュース
１１月２８日　 CICC-infoによると、コロンビアとカンボジアがそれぞれICC条約批准の最終段階に入ったようです（etrangerさんからの報告）

１１月２４日　スロベニアが「国際刑事裁判所」に批准いたしました。あと、１３カ国が批准されれば発効されます。

●資料館ニュース
[11/25]
・「感情と理性」（ウンベルト・エーコ　訳：chao_zooさん、gegendenkriegさん）を掲載いたしました

―――――――――――――――――――――――――――――――
●本発言は定期チェック時に削除して頂いて構いません

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なにも続けなくても(^^;)

投稿者： qwery999 投稿日時： 2001/11/30 21:16 投稿番号： [120789 / 177456]

＞そういうことになるだろうな。
もし、国際刑事裁判なんかやろうとしたら。

「あんたばかぁ？」＠惣流・アスカ・ラングレー。

（もうウィークエンド突入ということで、堅苦しいのなしね^^）

（うーん、やっぱり「エヴァ」はオタクネタだった？）

まじめな話をすれば、このテの話は昔から問題だって言われているんですよ。で、その辺は僕たちも理解しているつもりです。最近、何回か僕の趣旨説明をアップしたけど、あれにもあるとおり、今回の件ではアメリカの軍事行動による犯人確保は致し方ない、というスタンスですよ(^^)。でも、アメリカにも法的な「タガ」にはまってもらうよ、というのが僕の主張です。

（前にも言わなかったっけ？あ、わざとか^^;）

（で、今日はもう寝ます、ごめんね）

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自己レスしちゃったけど

投稿者： simagunijin 投稿日時： 2001/11/30 21:13 投稿番号： [120788 / 177456]

北朝鮮からミサイルが飛んできたら、もうあきらめるけど、
この緊張状態を来年まで持ち越して、ワールドカップの集客率が減ったら、日韓は採算あわなくなるんじゃないのかな・・・

設備投資した県とかどうなるんだろうね。
そんなこと心配しなくていいのかな？
（いやこのトビと関係ないんだな・・）
失業率５．４％だって日本。

一昨日新聞のコラムに載ってたけど、アフガンで使われたミサイルって、とっくに一万発超えたんだって。

おおまかに換算すると、軍需産業にとってどのくらいの収益になるんだろうね。
私は検討もつかないけど。

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＞ソルトレイクは

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/30 21:13 投稿番号： [120787 / 177456]

＞中止にした方が良いと思う。
わざわざテロリストにその場を提供することはない。

大丈夫！オリンピックで絶対にテロ行為はないから。
もしもテロリストのターゲットになるとしたら米国の要人の暗殺だろう。

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ソルトレイクは

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/30 21:06 投稿番号： [120786 / 177456]

中止にした方が良いと思う。

わざわざテロリストにその場を提供することはない。

選手には可愛そうだが、今は世界の一大事。
たぶんアメリカは意地でも開催するだろうが、
冬季五輪は山の中で行われる。

敗戦を絶対認めたがらない跳ねっ返りは、どんな戦後にも現れる。

今回は見合わせるのが世界平和のためだと思う。

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対米全面テロ