対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お前のジェファーソンが泣いている(2)

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/28 05:27 投稿番号： [120068 / 177456]

しまった、ASPAの禁止と制限事項に気を取られて、投稿制限を忘れてた(笑)。

それで思わず飲みかけのコーヒーを吹き出してしまいそうなのが、万一、ICCによって合衆国市民と同盟国の市民が拘留、監禁されたらあらゆる必要かつ適切な(all means necessary and appropriate)処置を講じるそうです。この言い回しは湾岸戦争の時にも出てきたぐらいですから、国際刑事裁判所に対して米国が攻撃を仕掛ける可能性を示唆しています。
　　おいおいおいおい、本気なのか？、裁判所を脅してどーするんだ？、っと思ったら、解放のために裁判所に賄賂を送ることは禁止してました(苦笑)。

国家の枠を越えたすべての市民の人権を守るための国際刑事裁判所に、ここまで反対するか？

独立宣言の一部には「われわれは、次の真理を自明のものと信じる。すなわち、すべて人間は平等に作られている。すべて人間は創造主によって、誰にも譲ることのできない一定の権利を与えられている。これらの権利の中には、生命、自由、および幸福の追求が含まれる。」ってあるんだよ。

神はいつから合衆国専属になったんだ？、　きっと、ジェファーソンが泣いてるよ。

// 引用、参考にしたHP //

「国際刑事裁判所」を実現させよう　資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

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＞米軍基地

投稿者： octoberfestjp 投稿日時： 2001/11/28 05:25 投稿番号： [120067 / 177456]

アメリカにとって日本は極東の国なので、駐留を望んでいるアメリカ兵はあまりいません。特に高卒で訓練を終えてすぐ日本に駐屯する人達、単身赴任の人達は、戸惑いと混乱があるようです。韓国基地よりは少ないそうですが、自殺、自殺未遂、うつに悩まされる人は多いと聞いています。
私の情報はアメリカ兵と結婚した日本人の友人達や軍に所属する友人です。

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喧嘩は止めましょう♪

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/28 05:16 投稿番号： [120066 / 177456]

rrwoさん、matwoさん、どうやらこのトピック、参加者が私達だけになっているような気が・・・（笑）

matwoさん、駐車場の話、ご理解いただけてありがたく思います。駐車場一つに、法律やら権利やら、様々な要素が絡み合っていて難しい問題なのです。
あなたがおしゃってました『曜日ごと』と決めようとするならばおそらくみんなが週末、特に土曜日を主張すると思います。（みんな学生で、日曜日は宿題に終われるからです。）それはそれで、また『権利の主張』『他者の権利が侵害されることにもなる』かもしれませんね。例えば私が土曜日のみ使えるとして、他のルームメイト達（Aさん、Bさん、Cさん）は同様に土曜日に利用したいと考えていても使えない・・・それはそれで非合理的ではありませんか？

いやはや、難しい問題ですね。
私自身も何がベストかもう一度しっかり考えないといけませんね。

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お前のジェファーソンが泣いている(1)

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/28 05:09 投稿番号： [120065 / 177456]

ICCの有効性については別にして、民主主義国家なら何のためらいもなく批准できそうですが、米国はASPAなる法案で強硬に反対しています。

米国に言い分としては、ICCが設立されると、条約を批准していなくても平和維持活動などで多国が参加した場合、一国でも締約国が存在すればICCによって米国の軍人、大統領、高官、議員が起訴される可能性があり、特に準備の委員会が、米国の異議を覆って侵略罪の定義に同意すれば、アメリカの高官は、多量破壊の武器の増殖を防ぎ、かつ、攻撃を防止して、テロ行為に反撃するような重大事を含む国安全保障上の決議のために刑事告訴される危険があるそうです。
　　って、ICCは極めて限定された犯罪のみを対象にしてるんだから起訴されませんし、たとえ裁きの場に立つことになっても非人道的な行為をしなければ無実です。

それで条約は締約国だけが拘束されるもので、非締約国は拘束されないのが国際法の基本だそうで、それに合衆国憲法の権利章典の下で米国人すべてに与えられている、陪審裁判を受ける権利が侵害されるそうです。
　　んっ!?、だから国内でしっかり裁判をすればICCが裁くことはありません。

そーゆう理由でICCに対抗してASPAでは、合衆国政府の、あるいはどんな法廷も含む任意の州あるいは地方自治体の本体や機関は、ICCの設立準備に関わることを禁止して、設立後は同様にICCによって提出された協力要請に応じることを禁止して、合衆国市民または長期滞在者の外国人への拘留、調査、逮捕、犯罪人引き渡し、起訴を支援する目的でICCを支援するための資金を使用の禁止にして、合衆国とその司法権が及ぶ領域で、ICCによる予備質問に関係のある任意の調査活動、調査、遂行、その他の裁判に関わるあらゆる行為を禁止して、機密扱いだった国家安全情報なんかの直接、間接の提供を禁止してます
それでICC規定が発効されたら、国連平和維持活動などへ参加は合衆国軍人なんかががICCの調査、起訴の対象から除外されるまでは限定的なものにして、NATOと主要軍事同盟国を除いた締約国への軍事援助を禁止するそうです。
　　うーん、中にはその方がいいんじゃないって思えるものもありますが。

// 引用、参考にしたHP //

「国際刑事裁判所」を実現させよう　資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

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ICCのテロ抑止効果(3)

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/28 05:08 投稿番号： [120064 / 177456]

それでここからがちょっと違ってきて、米国が、市街にある軍事目標に巡航ミサイル、空爆をおこなえば付随的被害は避けがたく、偵察機などで市民の存在を確認していれば過失というより、市民に対しての故意による殺害の可能性が出てきます。
また投降のビラをまきましたが、当事国である米国は捕虜の安全を確保していません。対立する北部同盟への投降は過去のいきさつを考えれば、虐殺が行われると考えるのが当然で、タリバン兵が投降できる状況ではなく、それを知りながら逃げまどう(中に少年兵のいることを忘れて)タリバン兵に、空爆を加えています。
ですので戦争が終了すれば、ICCが自発的に、あるいはアフガニスタンからの要請で「人道に対する罪」、「戦争犯罪」として米国人が捜査対象になる可能性があります。

そのような捜査対象にならないためには、米国は交戦前にタリバンと十分に交渉を行うことで、罪を犯す可能性そのものを低くするでしょう、その結果、国連でのタリバンの承認を条件とした被疑者引き渡しが成立するかもしれませんし、タリバンと首謀者ビンラディン率いるアルカイダの切り離しに成功して、局地的な戦闘になるかもしれません。交渉が決裂してもICCの存在を想起しながら行う戦闘は、世界中から揺るぎない支持が得られ、アフガニスタン市民の中から将来のテロリストを生み出す事を防ぎ、長期的なテロ防止になると思います。
もちろんタリバンによる人権侵害もICCの捜査対象になるので、アフガニスタンが普通の国家になるのを促進します。これもテロ防止になると思いますが、短期的な第２波、３波のテロ計画に対してはICCは無力です、しかしマスード氏暗殺、事前に収録しておいた声明といった周到な準備と計画を持ったテロリスト, ビンラディンには、戦争も予め計画された第２波、３波のテロを防ぐことは出来ません。
中期的なテロ防止には、徹底的な捜査が一番有効です。この場合にも国内にいる特定の外国人、民族に的を絞って捜査を行い、尋問と称して拷問などの行き過ぎた行為をICCの存在が許しません。徹底的な捜査とICCの存在が中期的なテロ防止になると思います。
がっ、しかし!、米国には合衆国軍人保護法, ASPAがある(怒)。

ちなみに、理解が間違っているところがあったら教えてください、まだ勉強不足です(^^;。

// 引用、参考にしたHP //

「国際刑事裁判所」を実現させよう　資料館
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ICCのテロ抑止効果(2)

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/28 05:07 投稿番号： [120063 / 177456]

それで素晴らしくも悲しい存在であるICCが現在、有ったと仮定すると、、、

対米全面テロをテロ行為と認定してもICCの捜査対象にはなりませんので、人道に対する罪、一般住民に向けられた広範な攻撃による殺人行為があったすると、激突した旅客機の乗客、WTCの倒壊による犠牲者は現在のところ多くが行方不明であり、殺人の立証が難しそうです。ピッツバーグ郊外に墜落した件は乗客とのもみ合いが原因らしいのでこれも無理そうです。残りのペンタゴンに激突した旅客機の乗客に対する殺人が管轄範囲になりそうです、ペンタゴン側の犠牲者は軍人ですから対象外だと思います。

それで、ICCは「補完性の原則」を取っており、当該事件の管轄権を有する米国が現に捜査または訴追を行い軍事法廷で裁く予定ですから、ICCが管轄権を行使することはできません。また未締約国に管轄権を行使するには当該事件が行われた国か容疑者の国籍がある国の最低一つの国から、要請が無ければ行使できません。この場合、米国とサウジになりますが、どちらも要請することはないでしょう。もう一つ安保理からの付託が有りますがこれも米国の拒否権で無理でしょう。
例外として、「その国が捜査または訴追を行う真の意思または能力を有しない場合はこの限りでない。」が有りますので、米国が裁判に掛ける前にビンラディンを殺害しよう試みている事を、快く思わないイスラム教国家がOIC, イスラム諸国機構に訴えてサウジに圧力をかけ、サウジが被疑者の国籍を復活させて、要請したことにします。

それを受けてICCの検察官が予審部(六名以上の裁判官によって構成)の承認を得て捜査を開始します(実は「犯罪の定義は、厳格に解釈されなければならず、類推によって拡張されてはならない。あいまいな場合、犯罪の定義は、捜査、訴追または有罪判決を受ける人の有利に、解釈されるものとする。」があるので紛糾しそうです)。
米国は捜査には協力しませんが、締約国は「遅滞または例外なく、本裁判所と協力するものとする。」ので主に欧州の締約国と協力して証言と証拠を集め、起訴したとします。
条約では欠席裁判は認められないので、被告人を連行してなければなりません。現在いると思われるのはアフガニスタンですが、未締約国であり、実行支配しているタリバンが被疑者の引き渡しの要求を受け入れるとは思えません、これで被告人が出廷するまでは、ICCの役目は無くなります。

警察機構を持たないICCの代わりになるのは国連ですが、軍事力を使うには安保理の決議が必要です。しかしローマ規定の前文には「国際連合憲章の目的および原理を再確認し、とりわけあらゆる国家がいかなる国家の領土の保全もしくは政治的独立に対して武力による威嚇もしくは武力の行使または国際連合憲章の目的に合致しないその他のやり方で武力による威嚇もしくは武力の行使を抑制すべきであることを再確認して、この関連で、本規程のいかなるものも、いずれの国家の内政上の武力紛争にいずれの締約国の介入をも容認するものととられてはならないことを強調して、」と強く戒めていますから、ICCの起訴を理由に武力行使を行うわけにはいきません。
それで、軍事力を使うには国連憲章の第51条による米国の自衛権の行使か、第39条「平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略の存在を決定し……いかなる措置をとるかを決定する。」に基づいて安保理が決議して国連平和施行軍による、武力介入になると思います。

// 引用、参考にしたHP //

「国際刑事裁判所」を実現させよう　資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

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ICCのテロ抑止効果(1)

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/11/28 05:06 投稿番号： [120062 / 177456]

私も考えてみました、とりあえずローマ規定を読んだ感想、、、

国際刑事裁判所の管轄は名前からのイメージとは違いジェノサイド罪、人道に対する罪、戦争犯罪に限定されています、むしろ「国境無き人権裁判所」と呼んだ方がいいぐらいで、どの国の市民、民族、宗教でも「許されざる罪」として共通の認識を持ち得るものばかりです。また対象は自然人に限られており、組織や国を裁くことはありません。
一度捜査、起訴されれば、政府の長、職員、議会の構成員、軍人なら命令をした上官、受けた部下、何れの立場にあっても刑事責任の免除、減刑、職務資格に付随する免責は無く、時効も有りません、また未締約国にも管轄が及びます。このように「許されざる罪」を犯せば、逃れる場所も無く、生きている限り追われる身となります。

安保理の決議で設置される国際法廷は政治的な思惑で裁きの対象が予め決まっており、はっきり言えば常任理事国の罪人が裁かれることはありません。しかし恒久的な国際刑事裁判所は法の下の公平を保証するものです。そして究極の目標は罪を裁くことより、存在することで常に「許されざる罪」がこの世にあることを想起させて犯罪を未然に防ぎ、「人類社会の全ての構成員の固有の尊厳と平等で譲ることのできない権利」の守護神として無辜の市民を守るのが目的だと思います。

ICC設立の活動の根底には、紛争地域から伝えられる衝撃的な事実を知った人達による、司法の立場から紛争を根絶しようという熱意があります。とくに準備委員会の設置を早めた２つの紛争の一つ、ルワンダでは内戦が最も激化し、平和維持活動の拡大が望まれたその時に、安保理はUNAMIRの人員を2500名から270名に減らす決議を下し虐殺を見逃す結果になりました。もう一方の旧ユーゴでは安保理決議なしの懲罰的空爆によって、市民から多数の犠牲者をだしました。この二つは武力による「人道的介入」の難しさの両極端になっており、現在、ICC設立への熱意をいっそう強くしているはずです、さらに今度の新しい戦争が各国の批准を早めています。
一刻も早い設立を望まれるICCは、既に効力を発揮しているかもしれません。ICCには「人的理由に基づく不遡及」があり、ローマ規程の発効前に行われた行為について、刑事責任は問われません。従って発効されれば、生きている限りどこにいても罪を問われますが、その前ならば、心を改めて止めればよいわけです。発効が近づくほどこの動きを促進させて、市民を苦しみから解放する力になっていると思います。

// 引用、参考にしたHP //

「国際刑事裁判所」を実現させよう　資料館
　 *qweryさん http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

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:＞補足：ツルッパゲは

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/28 04:55 投稿番号： [120061 / 177456]

＞ちなみにキミに対する敬意は俺にはない！

→別にかまわんが！

○○ならあるけど〜♪

→○○ってなんだよ！
悪口だった，許さん！

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補足：ツルッパゲは

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/28 04:43 投稿番号： [120060 / 177456]

彼に対する敬意をこめています。
ちなみにキミに対する敬意は俺にはない！

○○ならあるけど〜♪

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＞ツルッパゲというのは

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/28 04:42 投稿番号： [120059 / 177456]

＞彼の思いがこもったハンドルネームです。
どういう思いかというと・・・・・・
自分で検索してくれ。

→あ！ほんとだ！

ハンドルよく見れば，そう読むな〜!

検索するの面倒くさいから、
検索しない!(笑）

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ツルッパゲというのは

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/28 04:35 投稿番号： [120058 / 177456]

彼の思いがこもったハンドルネームです。
どういう思いかというと・・・・・・
自分で検索してくれ。

キミと違って、面白半分に言ってるわけではないのだよ。

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ようやく理解できました（遅っ

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/28 04:31 投稿番号： [120057 / 177456]

要するに誰も使ってないことが問題なのですね。

誰にも使わせないことが公平であるという意見と、
使ってないんだから使わせてあげようという意見。

どちらが思慮深いかはわかります。

駐車場に車が止めてあるのを見たら、おそらくあなたの友達は、
どうしてあいつだけ止めていいんだ？となるでしょうし、
Ｂさんに対抗してこちらも使わせてあげると、
ルームメイト同士で駐車場の取り合いになります。

駐車を許可する、させないは個人の自由ということにして、
曜日ごとに許可権をつくればいいんじゃないでしょうか？
そうすればあなたの権利も保障されると思うのですが。

どちらが正しいかは抜きにしても、
話し合いが必要だと思いますよ。

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マトゥ〜たら、また受けるつもりで〜

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/28 04:25 投稿番号： [120056 / 177456]

確かにツルッパゲって言葉は
面白いよ〜♪

しかし，ツルッパゲって言われた人は
気にしないかな？

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tenshinokisekiさんへ

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/28 04:21 投稿番号： [120055 / 177456]

＞誰も使っていなく、たまたま同じ部屋に住む一人の友人がやって来たのなら
使わせてあげるのが、普通の日本人の感覚じゃないのか？

少しだけ、誤解があるようです。

上記の『たまたま』の部分を『意図的に頻繁に』と変えていただくと解りやすいと思います。あなたがおっしゃる通り、たまたまそのアメリカ人ルームメイトの友達が私達の駐車場を利用する際にはもちろん使っても良いことになっています。しかし、問題なのは、その駐車場をどの程度使うか、それと何のために使うのかということです。駐車場を頻繁に利用されては私自身の友達が利用できないこともあるし、同じように日本人ルームメイト（Aさん）の友達も利用できないことだってあるのです。

要は、その駐車場のスペースをどうやって上手く使うかです。それには、私と他のルームメイト（A,B,Cさん）の譲り合いが絶対に必要になります。理由は、あくまでも個々の権利を侵害しないことにあります。

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許可

投稿者： tsuruppage5050 投稿日時： 2001/11/28 04:08 投稿番号： [120054 / 177456]

は必要です。具体的に言うと、私一人ではなく、同じ屋根の下に住むアパートの住人（Aさん、Bさん、Cさんと私）のうち最低誰か一人の許可が必要になります。もしも誰の許可も得ていない場合には、法律違反となり警察が来てレッカー車で処分してもらうことになります。（厳しいですよね。）

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米の誤爆で米軍兵士５人怪我！（ＲＷＯ）

投稿者： rrwo56183 投稿日時： 2001/11/28 03:56 投稿番号： [120053 / 177456]

暴動の鎮圧のためにアメリカ軍の航空機が地上にいたアメリカ軍兵士の近くに誤って爆弾を投下した。
だから、アメリカ軍兵士５人がケガをした。

あらら〜！
味方にまで誤爆しちゃって〜！
でも，それでアメリカ軍兵士が死なないだけよかった〜！

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Re: 米軍基地

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/28 02:38 投稿番号： [120052 / 177456]

＞アメリカ国内では、「日本なんかにアメリカの若者を置いておくなんてかわいそうだ」と
＞言う声が出てきているのだそうです。

初耳ですが、どこの情報でしょう？
多くのアメリカ兵は日本駐留を望んでいると私は聞いたことがあります。
何せ治安が良い、反米感情が薄い、生活の水準が高い、清潔…
彼らからしたら、日本について納得できないのは左側通行くらいではないでしょうか？

＞日本がお金を出してあげれば、円満にお別れができるのでしょうか。

以上は米兵のレベルとして、米軍から見ても日本に駐留するのは極めて価値があるのです。
地勢上、朝鮮半島や中国を牽制できる絶好の位置が日本と台湾ですが、
台湾は中国との軍事的な軋轢があるため駐留するのには適さない土地です。
韓国には既にアメリカの地上軍が駐留しており、これ以上の駐留は難しい。
（韓国は日本よりさらに山が多く狭いのです）

何より、日本に駐留するのは非常に安上がりです。
日本政府が思いやり予算を付けてくれますから。

お金を出して円満に別れたいというのは向こうが許してくれないでしょう。
もし別れたければ…あとはさっきの発言と同じ。
アメリカにとって日本に駐留するよりメリットのある何かを日本が与えられるかどうかです。

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起らないでしょう

投稿者： akatame_sanjyo 投稿日時： 2001/11/28 02:15 投稿番号： [120051 / 177456]

もうアメリカは負けましたから。

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起るでしょう

投稿者： akatame_sanjyo 投稿日時： 2001/11/28 02:12 投稿番号： [120050 / 177456]

アメリカが起こそうとしてますから。

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＞米軍基地

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/28 02:00 投稿番号： [120049 / 177456]

アメリカ国内では、「日本なんかにアメリカの若者を置いておくなんてかわいそうだ」と
言う声が出てきているのだそうです。
それで、アジア戦略の基地は、グアムとかハワイとかに移したらどうなのか、という話もあるそうです。
でも、それにはお金がかかるので、もうちょっと待てという話になっていたそうです（５年くらい前）。

その後、その話はどうなったのかなあ。
日本がお金を出してあげれば、円満にお別れができるのでしょうか。
そのほうが、お互いにハッピーみたいですよね。

あ、ちなみに、私は誇り、要らないです。

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うーん

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/28 01:54 投稿番号： [120048 / 177456]

＞「こちらは持たない。だから、そちらも削減してください」

何故パキスタンが核武装をしたかと言えば、隣国インドが核武装したからです。
ではインドが何故核武装をやめないかと言えばパキスタンが核武装をしたからです。
そしてこの２国は常に国境が緊張状態にあります。

ここに日本が出かけていって「私の国は核を持っていません、だから削減しましょう」と言っても
聞く耳を持ってもらえるでしょうか？
仮にアメリカと距離を置いていたとしても、まずこの交渉は失敗します。
両国にとって何のメリットもないからです。

交渉において「言える」ということはそれだけでは意味がありません。
筋論は大切ですが、それ以上に実利ある交渉をまとめ上げる力が大切なのです。

先ほど、私に日本外交の歯がゆさを訪ねられましたね。
もし日本が「私は核武装をしてない、だからみんなやめよう」と主張するだけなら、
私にとってはそれも歯がゆい外交です。

交渉はアメとムチ、表と裏、虚と実を使い分けて初めて成功します。
日本が核廃絶という歴史上例を見ない交渉を成功させ得るとしたら、
それは筋論だけでは無理だと指摘させていただきます。

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:つづき

投稿者： mukeyOrc 投稿日時： 2001/11/28 01:51 投稿番号： [120047 / 177456]

アメリカの場合は、事件を聞いて駆けつけ契約して担当になった弁護士の報酬が多いというか高いというか。
弁護士の売りこみ激しいし。
たくさん企業から取れれば今後の生活ウハウハだし。相手から取れるか取れないかの問題。半分以上は貰っているらしいけど。

後方支援しないで難民のみ支援でー
もしくは、移民受け入れで都会に居ても日本人でさえ生活苦しいので廃村を提供し、すべてアフガン村とか難民のみで構成する。農業の仕方とかも教えたり。

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＞いっぱいの宮

投稿者： take2210 投稿日時： 2001/11/28 01:14 投稿番号： [120046 / 177456]

マジ予想で一仁（カズヒト）はどう？
俗っぽいかな？

因みに男子の場合、皇孫になるのだから宮家は起こさないのでは？

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マクドのコーヒー事件

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/28 01:11 投稿番号： [120045 / 177456]

＞アメリカで、マクドナルドで買ったコーヒーが膝にこぼれてやけどしたおばあさんが、マックに賠償請求した事件がありましたね。

本筋からズレた話で申し訳ありませんが、それはアメリカの法制度が
日本と違うので違和感があるのだと思います。
私も法学の本を読んだだけなのでうろ覚えなのですが、
日本では損害賠償という場合、あくまで受けた損害の範囲で賠償ですが、
アメリカの場合、損害賠償の中に懲罰の意味合いを含めてしまうそう
なんです（日本の判決では含めてはいけなくて、懲罰は刑法になる）。

この場合、企業が大きければ、その分社会的責任があり、＝たくさんの賠償金を支払いなさい、
という意味で金額がびっくりするほど多くなったのだと思います。

というわけで、そのおばあさん個人を責めたら可哀想です。
その国の社会にあわせた法律があるってことで、許してあげてください。

って、別に私がアメリカの肩をもたなくてもいいんですが（笑）

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でも、天使さん・・・

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/28 00:57 投稿番号： [120044 / 177456]

＞常任理事国のような、充分にその地位を持っている国なら、
そういう、軽はずみな使い方は出来ない。

＞弱小国が核を持つことを怖れるのは当然のことである。

でも、その常任理事国側から支配を受ける側、攻撃を受ける可能性の高い側から考えたら、
「だからこそ持ちたい」のではないのでしょうか。
持ちたい側の論理を無視して、「持つな」と言っても、それは無理な気がします。

日本が、きちんとアメリカと距離を置けば、こっちは持っていないのですから（たぶんね）、
そうしたら、どこの国に対しても
「こちらは持たない。だから、そちらも削減してください」
と言えると思うのですが。

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いっぱいの宮

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/11/28 00:49 投稿番号： [120043 / 177456]

＞広宮(ひろのみや)

あのう・・・
皇室の、コアなファンの方にご注意くださいね？

（いっぱいの宮、何だか可愛くてオッケーです）

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２学期期末考査問題（社会）

投稿者： zzzz11111_1999 投稿日時： 2001/11/28 00:31 投稿番号： [120042 / 177456]

【１】次のうちから、アフガニスタンの種族を選びなさい。

ａ.ベタゾイド人　ｂ.トリル人　ｃ.タジク人　ｄ.カーデシア人　ｅ.クリンゴン人　ｆ.ハザラ人　ｇ.ベイジョー人　ｈ.ヴァ

ルカン人　ｉ.パシチュン人　ｊ.エルオーリア人

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ブッシュはアホや！

投稿者： Eternities_21st 投稿日時： 2001/11/28 00:21 投稿番号： [120041 / 177456]

ビンラディン氏を捕らえるのにあと１０年かかるゆうけど、作戦は順調に推移してるんちゃうの？思ったより戦争期間が短くて、イラクを攻撃することまで考えとる。

　しかし、ブッシュはん、アンタが大統領で居られるのはあと３年やで。仮に２期務めても７年やで。そやから１０年もかかる作戦はやめといた方がエエで。

　全く票の数も数えられない大統領は自分の任期も数えられへんやないかい。アホとしか言いようがない。

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＞アメリカ兵の死体はまだか

投稿者： octoberfestjp 投稿日時： 2001/11/28 00:18 投稿番号： [120040 / 177456]

あなた1人の意見で全ての「まつの主頁」の方を判断するつもりはありませんが、“米兵の死体が報道されるのを大きな期待をもって見守っている”反戦平和主義というのはいったいどんなものなのでしょうか。

アメリカではソマリアでの兵士の死体がひきずられる場面は何回も放送されています(実際昨日も放映されていました）。子供には見せたくない場面です。

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クローン

投稿者： hennaojisan123123123 投稿日時： 2001/11/28 00:16 投稿番号： [120039 / 177456]

ビンラディンのクローンで軍隊を作っちゃったりね。そしたらアメリカが好きな戦争が永遠と続きそうですね。

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ご忠告ありがとうございます

投稿者： yukinooba 投稿日時： 2001/11/28 00:16 投稿番号： [120038 / 177456]

　年をとっても醜くならないよう気をつけます。美しく年をとるのは私の課題の一つです。

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アメリカ兵の死体はまだか↓↓↓

投稿者： a189985671jp 投稿日時： 2001/11/28 00:01 投稿番号： [120037 / 177456]

アメリカ兵の死体はまだか？？？
投稿者: a189985671jp 2001年11月27日午後 9時38分

アフガンでアメリカ兵の死者がでたとの報道がありました。
まだ未確認のようです。
ホームページ「まつの主頁」は９１１テロ関連、およびアフガン問題に大きな関心を払ってきました。きょうもＮＨＫ総合クローズアップ現代でソマリアで国連ＰＫＯを逸脱した米軍が独自の作戦を展開し捕縛された米兵が見せしめ（？）にあったことに触れていませんでした。アフガンで米兵が殺されたのであればその死体写真が報道されてもいいものです。反戦平和を願う「まつの主頁」としては米兵の死体が報道されるのを大きな期待をもって見守っています。

うるせえな次はイラクだとか
投稿者: a189985671jp 2001年11月27日午後10時06分

気ちがい布什（Bush) いや、死に損ないのブッシュはそのうち第二のケネディーになろうとしてやっきになってるようだ。
国内の治安もできない国家のバカ大総統
布什（Bush)にはあきれてしまう。
↓↓↓

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本当に

投稿者： yukinooba 投稿日時： 2001/11/27 23:57 投稿番号： [120036 / 177456]

軽はずみに使われたらと考えると、、、先はありませんね（考えたくないですが）。日本でも核シェルターを作っている会社に今回の事件後何件か問い合わせがあったそうですけど、自分たちだけが助かればいいという問題ではないのです。対岸の火事といっていられません。

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つづき

投稿者： yukinooba 投稿日時： 2001/11/27 23:46 投稿番号： [120035 / 177456]

　そういえば、少し前にアメリカで、マクドナルドで買ったコーヒーが膝にこぼれてやけどしたおばあさんが、マックに賠償請求した事件がありましたね。あの金額も多くてびっくりしたけれど、あのアメリカ人は醜いとおもいました。それに比べればビデオ店の請求事件はかわいいですね。

　　ところで、私はここにきた理由は今度のテロ事件に対して一人間として何かできないかと。２−３日前、テレビのＢＳ放送でタリバンに盗みの咎で拘留された挙句サッカー場に連れて行かれ薬か何かで気を失わされている間に手足を切断された男性を映していました。その男性は今は義手義足で生きていますが、私がもしその当人だったら、と考えると気が重くなってしまいました。たぶん気が振れるんじゃないでしょうか。タリバンだけでなく日本でも戦争中には８３１部隊（でしたっけ？）の細菌兵器（とよんでいいでしょう）の使用等、アジアに対しひどいことをしてきたし、カンボジアのポルポト、ナチス等、地球上どこにでも恐ろしい人間がいます。このようなことをなくすために真剣に何かできないかと考えているのですが。アフガニスタンの人たちはあの国に生まれたという理由で人間である権利をまったく剥奪されています。どうしたらあの国の人たちを救えるのか、ただの一人間である私に何ができるのか考えています。

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RE>いえいえ

投稿者： satbuc_star 投稿日時： 2001/11/27 23:46 投稿番号： [120034 / 177456]

がんばれ、チベット

チベット、がんばれ

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単純明快ですね。

投稿者： bulemission 投稿日時： 2001/11/27 23:37 投稿番号： [120033 / 177456]

言ってしまえば　それだけのことなんですね。妙に納得。あんたはえらい！

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RE>いえいえ、一般の

投稿者： elgenrishugi1 投稿日時： 2001/11/27 23:27 投稿番号： [120032 / 177456]

チベット自治区でも、
共産党系の人が居ますけど、
漢民族に、馬鹿にされてるのに、
赤旗振ってます。

民族自立の心が、無い人達で、困ってます。

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chottomatoさん：詩を・・

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/27 23:27 投稿番号： [120031 / 177456]

贈る・・。

「幸せについて」

あなたは、きっと、とても幸せな人だと思う。

実は、僕も何も言う事が無いほど幸せです。神様に申し訳ないほどに！

でも・・・、あなたの幸せと僕の幸せはきっと違う・・・。

同じように、それが、国や民族できっと違う。

日本人が考える幸せ、アメリカ人が考える幸せ・・・きっと違う。

僕の幸せは僕が追う、あなたはあなたの幸せを追う。

日本人の幸せは日本人が追う。アメリカ人の幸せはアメリカ人が追う。

それでいい、それぞれが手元にある幸せをすこしづつふくらませる。

今、僕に出来る事は、僕の風船をふくらませること。

あなたの風船をふくらませるのはあなた。

アフガンの人達の風船をふくらますのはアフガンの人たち。

・・・・・・・・・・と思う。

＊＊＊＊実は・・・天使氏に贈りたかったんだけど（笑）＊＊＊

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あたりまえですが、

投稿者： yukinooba 投稿日時： 2001/11/27 23:10 投稿番号： [120030 / 177456]

　あなたやあなたの友人のように日本人には思慮深い人がたくさんいます。

　１、私の見た日本人は次の通りです。

　成田（始発）から乗った京成線で普通の席があいているにもかかわらず優先席を陣取った１０代の女の子。

　２、雨の日網棚にのっていた傘（折りたたみでない）が別の乗客の頭に落ちたにもかかわらず一言もいわない日本人。

　今思い出せるのはこの２点です．この２点について情状酌量があるとすれば、、、

　１について　　彼女はもしかしたら、空の車両だったのでどこでも座ってもかまわないと思った。後で譲るべき人がいれば譲るつもりでいる。

　２について　　傘の持ち主は、本当は謝りたかったけれども回りにあまりにも乗客がいすぎて、声を出し謝るのが恥ずかしくてできなかった。

　あなたの友人たちが手本となるような行動をとれると自信を持っていえると聞いて大変うれしく思います。あなたがそういう人だから友人たちにもそのような方がおおいのでしょう。ことわざにもありますよね。

　私が述べたのはマナーについてですが、マナーと思慮深いということとは違うようなきがします。思慮深い人はマナーがいいか？マナーのいい人は思慮深いか？　これはあくまでも蛇足で、重箱の隅をつついているようなものですが。

　　話が少しずれますが、アメリカ人に権利を主張する人が多い（日本人は権利を主張しない）、これは文化の違いだと思います。先ほどどなたかが、ビデオ店で雲がかかっているからお金を返せというアメリカ人がいたといってましたが、ビデオ店の店員も正当性を主張すればお金を返さないですんだはずです(大概の日本人はしないでしょうが）。店員はまったくお金を返す必要はなかったはずです。

　すみません、ちょっと話がながくなります。（おっと、お味噌汁がさめちゃった！！）またあとで、、、

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最後の投稿

投稿者： f1_watcher 投稿日時： 2001/11/27 23:09 投稿番号： [120029 / 177456]

そうですかもうちょっと話したかったんですけど仕方無いですね。
自分の意見が食傷ぎみになっていたことに気づかなかったのは申し訳有りませんでした。

「刀伊の入寇」というのはこの回に違った形で話したかったのですがもう来れないと言う事なのでここでは書かないのですが、本を読んでくれると言う事なので4巻にその事が書かれているので批評をメールで聞かせてください。

＞「もののあわれ」を知り

と言う事も十分承知しています。
この本にも書かれている「もののあわれ」と言う心情も「和」の心と言うキーワードで説明出来ると思うのです。
この日本人の情緒と言うのは大変素晴らしく世界に誇って良いと思っています。
四季を愛でそれを歌に読む。それも一つの日本独自の心でしょう。
頭では充分認識しているのですが、しかし今の段階では自分ではそれが実行できない身分にある事をご理解願いたい。
だからと言って外国の考え方が間違っているのか。
そうでは無いと思うのです。
日本の考え方にも一長一短が有り外国の考え方だって一長一短が有る。
だからこそ日本人だけの心情じゃどうしようもない事情が昔の歴史から脈々と伝わっているんです。
先に述べた事情で今回の事を日本人だけの考え方だけで見ると、とてもとても不可解な事ばかりになるんです。
なぜ彼らがテロ行為に至ったのか。
なぜアメリカがあのような行動に出たのか。
まず彼らの考え方を学ばなければなりません。
日本人の心情と言うところは外国の考え方で言うと宗教で表されると思うのです。
これは日本人が思う以上に根深くはいりこんでいるものなんです。
日本人は「話し合い」が大好きで、何でも話し合いで解決すると思いこみがちなんですけども（これも「和」と言う一つの宗教なんですが）、実際は宗教の問題はまず話し合いでは解決し無いんです。
なぜなら各宗教ごとにそれぞれの「正義」があり、その「正義」は「神の命令」であるから、人間の勝手（つまり話し合い）では変えられない、いや変えてはならないんです。
その正義を貫くためには、やはり日本人の好きな「平和」をなげうってでも戦う、つまり戦争すると言う事も辞さないんです。
人間を動かすのは合理的な概念だけでは無いんですね。
非合理な概念も、それが非合理で有るからこそ強く人間を動かすと言う事があるんです。

＞現代より人間の質は高かったと、大衆化の代表がアメリカと思います。

ある階級の人だけが謳歌できるような文化より自分は質を落としてでも文化は広めて良かったと思っているんですけども・・・
やっぱり品よくまとまってた方が良かったんでしょうか・・・

自分だって本当は武器なんかとりたくないと思っている一人だとこの本を読んで理解していただければ幸いです。

今後は
k_buffo@yahoo.co.jp
にメール下さい。本の批評なんか是非聞いてみたいので。

「きしめん」たくさん売れると良いですね。
良い年を迎えられるよう頑張って下さい。
メール期待して待ってます。

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